Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-08-16
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: В студии Владимир Варфоломеев и наш сегодняшний гость известный журналист Евгений Киселев. Евгений Алексеевич, приветствую вас!
Е.КИСЕЛЕВ: Здравствуйте!
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Прежде всего, новость последнего часа. Вот мы с вами здесь, в этой теплой уютной студии. Можно повернуться влево, можно повернуться вправо, при желании можно даже встать. А вот в эти самые часы наш президент Владимир Владимирович Путин находится в маленькой тесной кабине сверхзвукового стратегического бомбардировщика «Ту-160». Буквально полтора часа назад он вылетел в район учений стратегической дальней авиации и Северного флота. И сейчас где-то на высоте 10 километров. А перед этим, перед полетом у него измерили давление: 120 на 80. «Космическое», - сказал врач. Самочувствие нормальное. Их полетит, летит группа из нескольких самолетов. Ожидается дозаправка в воздухе. Ожидается даже пуск ракеты, крылатой ракеты воздушного базирования. Перед полетом Владимира Владимировича…
Е.КИСЕЛЕВ: Я надеюсь, по базам террористов международных.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Не уточняется. Или, может быть, по какому-нибудь местному сортиру. И научили, как пользоваться системой катапультирования. С чего это вдруг он снова летает? Раньше все эти хождения на подводных лодках, самолеты, публичные катания на горных лыжах, что-то еще было, вообще это все было как-то связано с выборами. Кампания, повышение рейтинга.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, вот я слушаю вас внимательно, я вообще потрясен, да. Я просто потрясен. Да. У меня рой разных мыслей, в том числе совершенно политнекорректных. Сразу вспоминается, знаете, старый такой анекдот про то, как в украинской деревне бежит, бежит мальчишка и кричит: «Дида, дида, москали у космос полетели!» Он говорит: «Шо, уси?!». Вот что-то такие же…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Слушайте, вы очень точно сказали, когда врач, некто Лакшин, полковник медицинской службы, поинтересовался у президента его самочувствием, измерил давление, когда приборы показали 120 на 80, полковник сказал: «У вас давление космическое». Но Путин на это заметил, передает агентство «РИА-Новости»: «В космос на этот раз не полетим».
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, вы хотите знать мое особое мнение? Мое особое мнение такое: не царское это дело – летать на стратегическом бомбардировщике. Во-первых, ну, знаете, несолидно это. Ну вот для того полковника ФСБ, который вдруг неожиданно вознесся до небес, стал из полковника ФСБ директором ФСБ, потом секретарем Совета безопасности, а потом еще и премьер-министром и был провозглашен прежним нашим президентом Борисом Николаевичем Ельциным наследником, ну, для него, может быть, еще было как-то достаточно ловко садиться в истребитель, лететь, там, куда-то в Чечню, спускаться на подводной лодке или, там, позировать в морской форме на мостике океанского военно-морского корабля. Но сейчас-то что? Как бы не царское это дело. Вот зачем? И потом, в конце концов, государство… всякое возможно, у нас, правда, не военные самолеты, а гражданские бьются каждый день. Вон то в Греции, то сейчас в Венесуэле, по-моему, или в Колумбии. Все-таки президент… подвергать…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Не имеет права попусту рисковать жизнью.
Е.КИСЕЛЕВ: Президент, мне кажется, не должен попусту рисковать жизнью. У меня сразу возникает вопрос, собственно, а что такое произошло? Может быть, какие-нибудь придворные социологические службы доложили, что чудовищное падение рейтинга пошло или о себе напомнить? Ну не знаю, мне кажется, что вот это вот всё какой-то опереточный вид имеет. Вот и то, что вы читали, вот этот вот официальный отчет, который распространен официальным правительственным агентством, «РИА-Новости», воспринимается на слух, как сценарий дурной оперетты.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, по поводу рейтинга. Буквально вчера заглянул на сайт Фонда «Общественное мнение», вроде бы все в порядке. Электоральный его рейтинг 45%, это на уровне предыдущих нескольких месяцев.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну да, а сколько может быть, площадка вся вытоптана, ни одного серьезного политика, позиционирующего себя как конкурента, не осталось.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Во второй тур они вышли бы вместе с Жириновским.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, во второй тур они бы вышли бы вместе с Жириновским, наверное так.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, вот эта дилемма, представьте себе бюллетень -Путин – Жириновский. Вы за кого?
Е.КИСЕЛЕВ: Я не пойду голосовать. Я, на самом деле, впервые в своей жизни уже не ходил голосовать, на последних президентских выборах. Собственно, а за кого было голосовать?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, ну все-таки были те или иные варианты. Пусть партии, пусть кандидаты, у которых, там, микроскопические шансы, но все равно, наверное, кто-то в бюллетенях был и кто-то может там снова оказаться в 2007 году. Я просто не ожидал, что вы неожиданно так присоединитесь, там, по своим мотивам, к недавнему манифесту Эдуарда Лимонова с призывом бойкотировать и 2007-ой парламентский и 2008-ой.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну я уже бойкотировал, лично я уже бойкотировал президентские выборы в 2004 году.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А это может что-то дать в масштабе всей страны?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну я понимаю, что в масштабах страны это едва ли что-то может дать, но простите, вот, это мой вот выбор. Я всегда ходил на выборы, даже когда понимал, что отдаю свой голос за заведомого аутсайдера. Даже когда я понимал, что, там, когда я, предположим, в 96-ом году шел и голосовал не за Ельцина, а за Явлинского, хотя желал победы Ельцину над Зюгановым, но тем не менее, лично голосовал за Явлинского. И когда голосовал за того же самого Явлинского в 2000 году, ну, это был, там, мой выбор. Хотя я понимал, что я был, по крайней мере, в, знаете ли, если угодно, в согласии с собственной совестью. А в 2004 году мне не захотелось, не захотелось идти голосовать, потому что все это было изначально неправильно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А в 2007-ом захочется?
Е.КИСЕЛЕВ: Не знаю, не уверен. Ну понимаете, мы все меняемся, и я сейчас на многие вещи смотрю не так, как смотрел в 96-ом году, в 2000-ом и даже в 2003-ем. Я не знаю, я понимаю, что готов вот, не во всем соглашаюсь в своей жизни с разными известными журналистами, моими коллегами, политологами, которые выступают на «Эхе Москвы», скорее готов с ними спорить по многим вопросам, в том числе и, скажем, с Леонидом Радзиховским, которого тут давеча слушал у вас. Повторяю, далеко не во всем с ним согласен, но вот согласен с ним в том, что я не верю, что есть в России такая партия, да, которая может разрешить… Я не вижу сегодня в России такой партии, которая могла бы эффективно разрешить проблемы, которые стоят перед страной. Поэтому, поэтому… За «Единую Россию», которая является партией власти, является, скорее, неким передатчиком…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, ну некоторые объекты давайте мы сразу за скобки вынесем. Я думаю, мало кто предполагает, что вы можете отдать свой голос «Единой России».
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, я просто могу сказать, что «Единую Россию» и без меня изберут, да. Вот так.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо, а, например, партия «Родина», которую благосклонно, ну относительно благосклонно, упомянул в своем последнем письме Михаил Ходорковский?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, то, что Михаил Ходорковский упомянул партию «Родина» благосклонно, совершенно не означает для меня, что я тут же, там, побегу голосовать за партию «Родина» только потому, что мне симпатичен Михаил Борисович Ходорковский. Я Михал Борисычу сочувствую, я его поддерживаю, я считаю, что дело его политическое, а обошлись с ним предельно несправедливо, и как с гражданином, и как с бизнесменом. И все, что произошло, это ужасно, чудовищно, постыдно, это позор России, но, скажем, в некоторых оценках я с ним категорически не согласен. И стараюсь, кстати, донести до него свою точку зрения.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Но я надеюсь, не собираетесь ему там компанию составить?
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, Господь с тобой, в конце концов переписка у нас не запрещена даже с заключенными следственных изоляторов.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Евгений Киселев – участник и гость сегодняшней программы «Особое мнение». Совсем скоро мы включим прямой эфирный телефон, номер которого, надеюсь, вы помните. Также работает пейджер, 961-33-33, абонент «Эхо Москвы». Ну вот тут Ольга пишет уже: «Киселев пышет злобой, а Варфоломеев подпевала». Ольга, знаете, я петь-то не умею, все плохо, неудачно получается, просто ужас. Мы упомянули с вами о Лимонове и национал-большевиках…
Е.КИСЕЛЕВ: А Ольга – это у нас та самая Ольга, которая все время, часто возникает вот с такого рода обвинениями инвективными, я полагаю, да?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет обратного адреса. Мы рады…
Е.КИСЕЛЕВ: Ну я заметил, что у нас есть такая Ольга.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы рады любой Ольге, которая нас слушает и нас смотрит в этой программе. Так вот – НБП и Лимонов. Сегодняшнее решение Верховного суда, которое удивило многих, причем, как мне показалось, потрясло и самого Эдуарда Лимонова настолько, что он сказал слова, для меня удивительные, потому что звучали из его уст: «Я начинаю верить в российское государство, в его будущее» и так далее. И это человек, который не анархист, но взгляды его довольно понятны. Тот самый человек, который призывает ко всеобщему бойкоту выборов и так далее, и так далее. Он обращается в Верховный суд, он выигрывает иск в Верховном суде и говорит: «Государство, может быть, идет по верному пути».
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете, я бы предостерег Эдуарда Лимонова от поспешных выводов. Я боюсь, как бы тут не произошел какой-то сбой системы. Знаете, как бы не по ошибке этот вердикт вынесен. Я могу вам напомнить вот историю своего собственного личного опыта. Когда в 2001 году государство очень активно, используя свой административный ресурс, влияние на суды, добивалось ликвидации телекомпании ТВ-6, где я тогда работал. Помните эту историю, когда многие люди, решившие покинуть НТВ, перешли, нашли, так сказать, пристанище на канале ТВ-6, который тут же начали закрывать, путем ликвидации насильственной. Так вот неожиданно 30 декабря, буквально, там, за день до Нового года, вдруг Федеральный арбитражный суд Московского округа выносит решение - ликвидацию приостановить, прежнее решение отменить, направить дело на новое рассмотрение.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Это мы помним. С Лимоновым-то как?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну так вот я рассказываю это специально для господина Лимонова. Что вот мы там тоже радовались. И я помню, как замечательная женщина, адвокат наш, Гералина Владимировна Любарская тоже вот в таком эмоциональном порыве низко в пояс поклонилась этому суду. И говорила тоже какие-то очень проникновенные слова о том, что все-таки вот спасибо судьям, которые не окончательно подорвали ее и всю нашу веру в правосудие. Ну и что вы думаете?! Прошло несколько дней и какой-то господин Ренов, очень жалею, что вот однажды он ко мне потом подошел, я его не сразу узнал, вот, сунул мне руку, вот, руку я ему пожал и вот до сих пор, там, помыть ее хочется. Так вот, этот господин Ренов вынес постановление, опротестовал этот приговор и буквально, там, в течение, я не помню, десяти или двенадцати дней, в общем. Не успели, короче, закончиться новогодние праздники, как то самое замечательное решение, которому все так радовались и которое тоже в нас во всех тогда вселило было на секундочку веру в то, что может быть правосудие и что Государство Российское не такое плохое, как нам кажется. Все было перечеркнуто. Вот так вот, жирно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А вообще нужна России такая партия, как национал-большевистская?
Е.КИСЕЛЕВ: В общем, господину Лимонову советую дождаться результатов протеста прокуратуры, которая обещала уже сегодня, насколько я знаю, опротестовать это решение Верховного суда. Потом есть еще Президиум Верховного суда. Он может там забрать это дело к себе. Ну, в общем, это не конец этой истории, я думаю. Не за то шашки тупили, как говорится, чтобы вот так вот просто вдруг, не за то вот все эти приговоры выносились по делам национал-большевиков. Рано радуетесь, господин Лимонов.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Так нужна России такая партия? Такая, которая ведет себя подобным образом, которая пропагандирует вполне определенные цели, а ее ультранационалистические корни, они, я думаю, памятны многим?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, вы знаете…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, оно и к лучшему? Поставят на нацболах крест, большой, жирный, и чтоб не мешали жить порядочным, приличным людям, которых они захватывают, в которых бросают майонез и так далее.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну в меня они майонезом не кидали и даже если бы кинули, может быть, я бы стерпел. Это раз. Во-вторых, понимаете, в какой-то степени, вообще вот этот вот проект, Национал-большевистская партия Лимонова, он проект такой эстетский. Это такая вот эстетствующая в некотором смысле литературная конструкция, которая придумана безусловно талантливым писателем Лимоновым, который решил себя еще попробовать в качестве политика. И как мне кажется, политиком-то тоже оказался небесталанным. Во всяком случае, не так страшен черт, как его малюют. Я считаю, что такие партии пусть, пусть они даже, ну скажем так, несколько экзотический и чуть-чуть экстремистский характер носят, но в конце концов, существует положение закона, существует положения конституции. Там все четко прописано, чего партии могут делать, чего партии делать не могут. Если партия не призывает к вооруженному свержению существующего строя, к насильственному изменению существующего строя, не занимается террором, не устраивает актов насилия, то она имеет право на существование. Дальше, дальше разные трактовки могут быть. Вот сидячая забастовка, которую устроили активисты партии национал-большевиков в приемной администрации президента, ну, тут надо разбираться. Вот это что было, это была насильственная акция или это была все-таки сидячая забастовка.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Евгений Киселев здесь сегодня в этой студии ответит на ваши вопросы. Включаем наш телефон прямо сейчас это дело. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Добрый день! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день! Здравствуйте!
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как вас зовут и откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Абдул из Махачкалы.
Е.КИСЕЛЕВ: Слушаем Абдула из Махачкалы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Я же сразу сказал, вот заранее извинился, что нет у меня слуха и песен я не пою, и звонки плохо слышу. Да, простите, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ: Ало. Я считаю, что эта Национал-большевистская партия не нужна.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А вас-то чем она достала?
СЛУШАТЕЛЬ: А зачем нам всякие скинхеды, бритоголовые нужны? Всякие там дураки, которые кидаются всякими яйцами, майонезами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А если человек заслужил того, чтобы бросить в него яйцом, и люди увидели, насколько он смешон, может быть глуп, ну и в целом задумались бы над его поступками.
Е.КИСЕЛЕВ: Я вам скажу, Мамед, и не только вам, знаете что. Абдул, простите, Абдул. Я не только вам скажу, а скажу многим. Вы знаете, вот интересная штука. Есть такой сайт kremlin.org. Это проект, который, интернет-проект, виртуальный, такой вот проект, который имеет непосредственное отношение к тому же самому Глебу Павловскому.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: С корнями у него все в порядке.
Е.КИСЕЛЕВ: С корнями у него все в порядке, то есть это правильный сайт, где выступают люди, которые поддерживают правильные идеи.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Что там написали?
Е.КИСЕЛЕВ: Вот там, например, там, большое интервью с несколькими людьми, которые выступают, забыл, как организация, вот вылетело у меня сейчас, к сожалению, из головы. Ну, в общем, можно зайти на kremlin.org, там сейчас это висит чуть ли не на первой странице, интервью с лидерами разных молодежных организаций. Вот вполне прокремлевский сайт, предоставляет трибуну ребятам, которые вот…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Так что вас смутило-то?
Е.КИСЕЛЕВ: …обещают всех закидать помидорами. Я забыл, как их организация называется, к сожалению.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Не «Наши» ли?
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, нет, нет. Близкие к ним…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Чужие!
Е.КИСЕЛЕВ: Но близкие к ним, которые считают, что все зло от либералов, все зло от тех, кто не поддерживают Путина, кто исповедует западные ценности и хотел бы видеть Россию европейской державой и которые критически относятся к отечественной истории.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть трибуна этим людям предоставлена.
Е.КИСЕЛЕВ: Да, представлена. И вот никого не смущает то, что они там собираются всех закидать помидорами и кого-то уже даже, по-моему, закидали.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну это не смущает московскую тусовку, а нормальных людей, вот вроде нашего слушателя, на самом деле, которого я считаю, безусловно, нормальным человеком и правильным человеком, вот их смущает, когда где-то кто-то вслух говорит: «А давайте мы уберем этих, а давайте мы нападем на тех!» Какой порядочный человек все это выдержит, кому это понравится?
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, давайте не будем путать все-таки. Там прозвучало слово «бритоголовые», «скинхеды».
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Среди энбэпэшников действительно много бритых людей.
Е.КИСЕЛЕВ: Но бритоголовые и скин-хеды – это не НБП, это как бы другая песочница. Вот. И кстати, по моим наблюдениям, эта мода среди членов НБП прошла. Они сейчас, по-моему, уже специально перестали бриться, чтобы их не путали со скин-хедами и бритоголовыми.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас одна минута осталась. Вопрос от Игоря из Москвы, студент, кстати, на интернет-сайте спрашивает: «Как вы считаете, не является ли нынешний всплеск национал-шовинистических и ксенофобских акций идеологическим обоснованием третьего срока Путина?»
Е.КИСЕЛЕВ: Да вы знаете, было бы желание пойти на третий срок у Владимира Владимировича, а обоснование найдется.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет, все равно нужен какой-то повод. Так, на фоне этих бритоголовых он выглядит просто фантастически прекрасно. Сказочный принц.
Е.КИСЕЛЕВ: У нас любят цитировать Пушкина и говорить о том, что даже великий Александр Сергеевич говорил, что самый большой европеец в России – это правительство. Правда, цитата вырвана из контекста, переписки его с Чаадаевым, но не будем сейчас углубляться в такие исторические, литературоведческие… Я считаю, что если Владимир Владимирович захочет, то идеологическое обоснование будет найдено любое.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Евгений Киселев здесь сегодня в этой студии со своим особым мнением. После небольшой паузы, через пять минут, мы вернемся в эфир и радио «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi и вновь вернемся к вашим вопросам по телефону, пейджеру и тех вопросов, которые мы взяли с интернет-сайта. До встречи.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня в этой студии Евгений Киселев отвечает на ваши вопросы. Давайте сразу включим телефон и послушаем, кто и что хочет спросить.
СЛУШАТЕЛЬ: Хотела бы узнать мнение г-на Киселева относительно одностороннего размежевания, которое сейчас проводится в Израиле. Меня зовут Эмилия, я звоню из Израиля.
Е.КИСЕЛЕВ: Я считаю, что, наверное, это неизбежная история. Я прекрасно понимаю, что в Израиле существует достаточно громкое, агрессивное, настойчивое меньшинство, которое исходит в том числе из ветхозаветных библейских представлений о том, какая земля принадлежит народу Израиля, какая не принадлежит народу Израиля… Сегодня, да и не только сегодня, в последние дни много интервью показывают по разным российским телеканалам с теми людьми, которые эвакуируются из сектора Газа, среди них есть люди, происходящие из России, репатрианты, как принято их называть в Израиле, которые по-русски говорят, что мы все равно туда вернемся, потому что это земля обетованная, ее Господь нам завещал. Я все это прекрасно понимаю и уважаю эти религиозные чувства людей, но я понимаю, что в реальной жизни, к сожалению, не только религиозными чувствами приходится руководствоваться, в том числе, и израильским политикам. С точки зрения интересов всего Израиля, я думаю, что это тяжелое, но неизбежное решение. С точки зрения необходимости для Израиля обеспечить долгосрочно свою безопасность. Поверьте мне, мои симпатии всегда были на стороне израильского народа, на стороне евреев в арабо-израильском конфликте. Я считаю, что вообще, как замечательно сказала одна моя знакомая женщина, мудрейшая женщина, на мой взгляд, которая… фраза мне очень запомнилась, что вообще государство Израиль – это овеществленная справедливость. Если есть в истории какая-то справедливость, то она, в частности, была на протяжении последних двух тысячелетий овеществлена в самой истории с возрождением государственности еврейского народа. Но при всех моих симпатиях и при том, что я считаю, что историческая правда в арабо-израильском конфликте, во всяком случае, в арабо-израильских войнах последнего века, на стороне Израиля, я считаю, что уходить надо.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Не знаю, вопрос о справедливости довольно сложный. Кто знает, что было написано в завещании Господа Бога по этому поводу. Вдруг там были указаны два наследника, а не один, как считается. Вопрос совсем на другую тему от, как он сам себя называет, мелкий бизнесмен из Ростова-на-Дону Борис Батый, кто, по-вашему, является целевой группой возможной налоговой амнистии физлицам, ведь не предприниматели же? Тоже вопрос о справедливости, кстати.
Е.КИСЕЛЕВ: Да вы знаете, вообще вся эта история с налоговой амнистией, она мне изначально не нравится. Я согласен с Александром Лившицем, бывшим министром финансов. Он опять-таки у вас выступал, замечательно сказал. Ну понимаете, вот налоговая амнистия – это когда край. Налоговую амнистию проводят в странах, где финансы находятся ну в совершено плачевном состоянии, когда вот уже больше ничего невозможно придумать, вот тогда объявляют налоговую амнистию и по сути дела идут с протянутой рукой к людям, которые увели свои капиталы из страны. Говорят, ребят, мы вам все простим, помогите нам чуть-чуть, верните чуть-чуть денег обратно, казне чтобы что-нибудь досталось. Я считаю, что надо проводить не налоговую амнистию, а надо создавать нормальный инвестиционный климат. И тогда без всяких налоговых амнистий капитал сюда потечет рекой. Если будет нормальный инвестиционный климат. А главное, что необходимо для нормального инвестиционного климата, как в принципе и для многих других вещей, нужно, чтобы в стране был независимый суд, чтоб в стране соблюдались законы и чтобы в стране была независимая пресса, чтобы были независимые средства массовой информации.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Ваши слова вызвали у меня улыбку, потому что передо мной лежат данные последнего опроса аналитического центра Юрия Левады. Только сегодня взял их с интернет-сайта Левады. Людей спросили, россиян, какие из следующих проблем нашего общества тревожат вас больше всего? Вот здесь две страницы перечисления тех или иных проблем. Кризис в экономике, рост наркомании, военные действия в Чечне и так далее и тому подобное. Две страницы, 24 пункта.
Е.КИСЕЛЕВ: А есть что-нибудь, что выпирает, извините?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть. Проблема номер один. 71% проголосовали – рост цен. Но я не на это хотел обратить внимание, а на пункт последний, 24-ый. Люди считают тревожащей и острой проблемой сейчас, точнее не считают таковой, ограничение гражданских демократических свобод: свобода слова, печати. Вот как раз то, что вы сейчас упоминали. Не нужно это народу. Нет необходимости в этом?
Е.КИСЕЛЕВ: Ну что ж делать. Такой у нас народ.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: А может у нас просто с этим все в порядке? И поэтому люди об этом не задумываются? Принимают это как данность, как воздух. Они дышат, и они не упоминают воздух в своих социологических опросах, потому что он есть. И есть у нас демократические свободы, права, свобода слова и так далее.
Е.КИСЕЛЕВ: Сегодня выступал господин Шанцев, да, он сказал, что бюджет развития Новгородской области, которую он возглавил, он выступал, прощался с коллегами по московскому правительству и сказал, что, представляете себе, весь бюджет развития Новгородской области – это примерно столько же денег, сколько построить одну школу в центре Москвы. И я верю, да. Потому что вот, чтобы понять смысл этих опросов, нужно отъехать от Москвы за несколько сот километров в Новгородскую, в Нижегородскую, я не знаю, в Свердловскую область и посмотреть, как там живет... Я помню, лет шесть назад мы ездили, снимали фильм о Ельцине и ездили в его родные места. И я помню, что дорога была страшно утомительная и один из членов нашей группы, не буду называть фамилию, говорил: «Слушай, Жень, ну смотри, ну мы уже так в глубинке, ну посмотри, какая глубинка вокруг. Ну давай мы не будем туда ехать. Туда еще 150 верст. Давай мы сейчас где-нибудь остановимся и сделаем вид, что это и есть родные места Ельцина». Но я настоял и не пожалел о том, потому что когда мы доехали до этой деревни, откуда Борис Николаевич родом, ну волосы дыбом встали. Там можно снимать на натуре кино про 19 век. Вы понимаете, люди, которые живут там в материальных условиях позапрошлого века, действительно, а их большинство. Ну или во всяком случае…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть у них не только материальные потребности на уровне тех же времен?
Е.КИСЕЛЕВ: Я думаю, что вот необходимость в свободе слова, в демократических свободах, там, я не знаю, в свободе выезда за границу, например, это удел людей, которые живут в Москве.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Всё. Спасибо большое. Это был Евгений Киселев. Вновь встреча с ним на волнах «Эха Москвы» и телеканала RTVi ровно через одну неделю. Всего хорошего!