Сергей Доренко - Особое мнение - 2005-08-22

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер или добрый день. В студии Ольга Бычкова. Это прямой эфир телекомпании «Эхо», радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. Программа «Особое мнение», с которым сегодня у нас журналист Сергей Доренко. Добрый день

С. ДОРЕНКО – Добрый день

О. БЫЧКОВА – Итак, поскольку это прямой эфир, то пишите нам и звоните. Телефоны известны. Есть у меня вопросы на сайте «Эхо Москвы», пришедшие в интернет. Ну, а начать я хотела бы сегодня с этой темы, о которой говорят целый день. Гарри Каспаров вчера вечером был задержан в московском аэропорту. Он пытался вместе со своей семьей вернуться с отдыха в Хорватии, однако удалось Гарри Каспарову это не сразу. Таможенники-пограничники отняли у него паспорт и вернули только через какое-то время, и после непонятных телефонных переговоров Гарри Каспаров считает, что ему дали понять, что его присутствие в России нежелательно и собирается обратиться за разъяснениями в правоохранительные органы. Ну, вот, что это за история такая? Существует ли вероятность того, что сбой какой-то случайный произошел на таможне на паспортном контроле?

С. ДОРЕНКО – Я очень серьезно занимался этой темой с тех пор, как меня выпустили под подпиской о невыезде однажды в Америку…

О. БЫЧКОВА – Личный опыт называется.

С. ДОРЕНКО – Да, да-да, когда я был под подпиской о невыезде в 2001 году, я летал в США на пару дней, и в этой связи выяснял как, почему и где меня будут ловить, и как и почему меня, кстати, не ловили. Когда меня выпускали, паспорт прогулялся куда-то на 20 минут. Через 20 минут его вернули, сказали: «Вы можете следовать дальше» без объяснений. Когда впускали, дело было хуже: паспорт куда-то унесли на 45 минут.

О. БЫЧКОВА – Это в каком году?

С. ДОРЕНКО – 2001 год. Был уже нынешний режим, под тенью которого мы все теперь процветаем, да? И я потом выяснял, когда спрашивал у людей сведущих, и сведущие люди сказали мне, что метки там стоят несколько, ну, например, одна из них, это «информировать о всех передвижениях». И в какое-то время у меня, кстати говоря, у меня брали паспорт, делали фотокопию с него: фотокопию лицевой страницы и фотокопию вот этих вот штампов, «информировать о передвижениях».

О. БЫЧКОВА – Прямо вот в этом окошечке, в этой будке паспортного контроля?

С. ДОРЕНКО – Да, да-да. Есть маленький такой Canon, ксерокс какой-то там, и они быстренько раз, раз, делают копию. Я при этом что-то неуместно всегда шучу, что начальство заставляет и прочее, они мне мило улыбаются, девушки-прапорщики мило улыбаются, вот, и все-таки делают свое дело. Но, и вторая метка – это «задержать». Поэтому, ну, а) могло бы быть, могла бы быть ошибка, что обо всех передвижениях Гарри Каспарова информировать, а метка могла быть поставлена по ошибке, что «задержать», например. Другая версия, очень важная, что мы живем в стране чиновников, и давайте вспомним такого Щедрина, и Гоголя, и, господи, да всю литературу, да? Мы живем в стране чиновников, и это мог быть изысканный способ послать приветственное послание, приветственное послание, сигнал «я свой» Проничева Путину, потому что Проничев не может не знать, что Путин…

О. БЫЧКОВА – Проничев – это у нас?…

С. ДОРЕНКО – Глава погранвойск.

О. БЫЧКОВА – Так.

С. ДОРЕНКО – Он мог так изысканно послать Владимир Владимировичу: «Владимир Владимирович, мы здесь работаем, все в порядке, все хорошо». То есть, это вот такой вот, потому что вот мы говорим по радио, да? И, а он говорит в этот момент, когда слышит, что мы говорим, он говорит, что «брань врагов для меня лучшая медаль. Это орден, когда враги, вот, эти дерьмократы там, и коммунисты, вот, эта брань врагов – это и есть орден». Понятно, да? Такой сигнал от одного чиновника другому чиновнику через Гарри Кимовича, который в данном случае просто даже не субъект, а объект, да? И третья тема очень важная, вообще для всех для нас. И хорошо, вообще говорят «нет худа без добра», что это случилось, потому что это позволит нам обратить внимание на такую странную вещь, что для русских граждан, для русских граждан существуют въездные и выездные визы.

О. БЫЧКОВА – Минуточку, их отменили уже, выездные визы.

С. ДОРЕНКО – Вот этот штамп, который вам ставят, он существует, я не берусь, я не скажу за всю Одессу, как пелось в известной песне, но он существует сегодня, и это широко известно в целом ряде африканских государств, ну, скажем, в десятке, как минимум, и он, ну, его получают или на границе, или заранее чуть-чуть…

О. БЫЧКОВА – Это ту отметочку, которую в заграничный паспорт шлепают, когда мы выходим и выезжаем из страны и идем на самолет?

С. ДОРЕНКО – Существо это отметки – это выездная виза.

О. БЫЧКОВА – Вот та самая советская выездная виза?

С. ДОРЕНКО – Советская, африканская, какая угодно. Значит, я прихожу к девушке-прапорщику, девушка-прапорщик опять ни в чем не виновата, да? Она, просто сказать, слепое орудие судьбы в данном случае. Она смотрит в компьютер: разрешено ли мне выехать, и когда разрешено, она со своим личным номером, за который она расписывается при начале смены, она со своим личным номером ставит мне «разрешено» гражданину покинуть страну – это выездная виза.

О. БЫЧКОВА – Ну, хорошо.

С. ДОРЕНКО – А когда я возвращаюсь, в высшей степени абсурдно, ну, а куда мне возвращаться, ну, давайте, я уже на родной земле, идите к черту, я уже в России, или где? Что вы мне разрешаете или не разрешаете? И они опять ставят «разрешено вернуться». Вот, пока никто, наша мыслящая общественность, наша образованнейшая общественность пока не протестует по этому гнусному поводу, на мой взгляд, это будет продолжаться. Нам будут ставить въездные и выездные визы.

О. БЫЧКОВА – Ну вот, как сообщили информационным агентствам online представители Гарри Каспарова, например, кто-то из его родственников, кто там присутствовал, слышал произнесенную пограничником фразу «не могу же я гражданина России не пустить в Россию» - это сказал пограничник. Это понятно, хорошо, а как быть со всякими террористами? Надо же все равно проверять, кто летит, вылетает, прилетает…

С. ДОРЕНКО – Надо, вот что происходит, когда вы приезжаете за рубеж в компьютеризированные страны, мне очень не нравятся цивилизованные страны, да? Потому что цивилизованные все страны, потому что во всех странах есть некая цивилизация, и нам тоже есть в этом смысле гордиться чем, да? Мы ведем свою бюрократическую цивилизацию от, там, сенатора Аблеухова, который стоит у истоков, от Акакия Акакиевича – таких достойных персонажей, правильно? Нам есть, чем гордиться в бюрократической цивилизации, но они снимают, вы даете свой паспорт, и они его сейчас, например, сканируют, моментально сканируют, и идите. Т. е. момент пересечения границы, просто опускают его в сканер и все, и отдают немедленно.

О. БЫЧКОВА – Т. е. своим гражданам они там не ставят отметочки в паспорт?

С. ДОРЕНКО – Они не могут вам сказать: «Вы не имеет права въехать, дядя». Что значит «не имеете», я что, меньше гражданин, чем тот, кто проверяет?

О. БЫЧКОВА – Нет.

С. ДОРЕНКО – Нет. Ну, так вот. Дальше он информирует полицию, если есть соображения на мой счет, что «друзья, полиция, ваш клиент подъехал», да? Вы уже, так сказать, с ним работаете. Вот и все. Но сказать мне: «Вы подождите, не пересекайте некую магическую черту границы, вы не можете быть в России, пока мы не разрешим вам, и не поставим въездную визу» – абсурд, который терпят животные и наши граждане, понимаете? Это неправильно.

О. БЫЧКОВА – Т. е., например, гражданам ЕС, хотите вы сказать, не ставят отметочки в паспорт при пересечении границ туда и обратно?

С. ДОРЕНКО – Их сканируют, и если только выяснится, что этот человек, что его ищут, то полиции, конечно же, сообщат.

О. БЫЧКОВА – Но это другая история.

С. ДОРЕНКО – Но это другая история. Ему разрешено без визы въехать в свою собственную страну.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, если Гарри Каспаров, я уже цитировала, сказал, что ему кажется, что ему дали понять, что его присутствие в России нежелательно.

С. ДОРЕНКО – Да, это тоже.

О. БЫЧКОВА – Да?

С. ДОРЕНКО – Видите ли, современная русская бюрократия очень рассчитывает на то, что все критики режима отъедут. Вот там мы их очень устраиваем все, но я не сравниваю, конечно, свою скромную фигуру с титанами политическими, типа Каспарова, но в принципе любой критик режима, если он отъедет, он сделает большую любезность режиму, поэтому Ходорковскому намекали и говорили прямо, чтобы он съехал. Поэтому я знаю людей в Лондоне и Тель-Авиве, которые сейчас сидят, которым просто в 9 вечера говорили, что завтра в 9 утра, причем люди в погонах приходили и говорили, что завтра в 9 утра у тебя обыск. Успеешь? Все знают, что в 9 утра очень много самолетов: во Франкфурт, в Париж, кругом летят в 7 утра. И он успел, и многие так успели. Они заинтересованы в том, чтобы мы съехали, вообще говоря, здесь не мешали им страну отжимать, понимаете?

О. БЫЧКОВА – Сергей Доренко в программе «Особое мнение» в прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi. И у нас есть еще много вопросов и много других тем. У нас есть также телефоны прямого эфира. Чуть позже мы будем их включать. Вот, тут есть один вопрос от Ильи Захарова из Смоленска, который спрашивает: «Объясните мне пожалуйста, может быть я с возрастом перестал понимать простые вещи, перестал понимать, с кем собирается воевать Россия, и из-за чего планируется увеличение финансирования армии? С Америкой, с Китаем, с кем-то на Востоке? От кого собираются защищаться ядерным оружием и ядерными подводными лодками? Наверняка, никому Россия не нужна с ее голодным пьющим населением и разваливающимся хозяйством» - Илья

С. ДОРЕНКО – Как не нужна, Илья?

О. БЫЧКОВА – Да.

С. ДОРЕНКО – Илья, Россия нужна, ну, территория, во всяком случае, нужна, и очень много уже нашлось, как вы знаете, вся наша власть, она служит интерфейсом между нашей территорией. Население действительно: примерно половина нужна, половина не нужна, нахлебники, дармоеды.

О. БЫЧКОВА – Интерфейсом – это кем?

С. ДОРЕНКО – Интерфейсом – это посредником между корпорациями всемирными, да? Multination, да? Мультинациональность, и между нашими недрами. И примерно 60-80 млн. по всем расчетам могут быть пристроены при трубе: на добыче, на, ну, кто-то должен чистить обувь тому, кто при трубе. Итак, всего 60 млн.

О. БЫЧКОВА – Ну так надо строить трубу, а не бомбу тогда.

С. ДОРЕНКО – Нет-нет, вообще говоря, когда мы говорим о бомбах, вы знаете, это долго было элементом сдерживания, долгое время, с момента создания. Сегодня это элемент разменов, очень важных для нашего руководства, т. е. они говорят: «А давайте, мы допустим инспекции туда, а за это мы нам разрешите, ну, условно, посадить Ходорковского, ну, еще что-то, Ходорковского, там, еще что-то». Обычно размены такие: меняются стратегические интересы страны на что-то мелочное. Это обычно, я говорю, это типично. Может быть, иногда какие-то эпохальные размены происходят. Так вот. Воевать на Востоке, на Севере нам не надо, бюджет военный, вы знаете, я много в Чечне же провел с военными, и я-то вижу, что у них старые, вот, эти МИ-8, на которых мы летали просто над травой, да, чесали, потом над каждой линией электропередач взмывали вверх, и снова над травой, чтобы нас не сбили. Вертолеты старые. Да и так видно, что много старого, и видно, когда Казанцев стрелял, я ему говорю: «Чего-то вы совсем снарядов не жалеете из артиллерии», а он говорит: «Да это запасы еще с войны какие-то лежат, там, с 50-х, что ли годов. Чем больше мы их расстреляем, это утилизация такая».

О. БЫЧКОВА – Ну собственно, вот эта недавняя история, слава Богу, хорошо закончившаяся, с батискафом, тоже показала, что чего-то нет, что-то не работает, что устарело.

С. ДОРЕНКО – Да-да, да. Т. е. деньги тратятся колоссальные. Проблема военного бюджета не в том, что он увеличивается, проблема военного бюджета, Илья, в том, что нет консенсусного гражданского понимания, зачем он нам, гражданам. Вот и все.

О. БЫЧКОВА – Вот Илья как раз и спросил: с китайцами, с Америкой?..

С. ДОРЕНКО – Куда, как и как, к чему потырят деньги, не знаю. Дальше, я знаю, что потырят, потому что это точно закрытая сфера. А раз есть закрытая сфера, значит, ворон ворону глаз не выклюет, рука руку моет, и вы все знаете, правда же? Так вот, поэтому, если бы нам твердо объясняли, нам, гражданам, мы бы все, мы бы с вами, Илья, действительно тремя или всеми руками голосовали за увеличение, разумное, правда же? Но, поскольку это темная игра в чьи-то интересы, и мы не уверены, что это достанется офицерам и солдатам, то мы не хотим этого, мы не хотим. Вот и все, очень просто.

О. БЫЧКОВА – Т. е. никакой Китай тут вообще не при чем, и это другая история?

С. ДОРЕНКО – Китай, как говорит старик Бжезинский, а у нас, по несчастью, весь верхний эшелон власти нашей его почитают своим учителем главным. Значит, все, что Бжезинский напишет, они считают, что это очень серьезно. Старик Бжезинский сказал, что как только Китай разберется с Тайванем, следующая цель - Россия. Поэтому наши, вопреки разуму, начинают сейчас, ну, или может быть какой-то изысканный, может быть восточный разум, проводить совместные маневры. Это очень элегантно. Вот, мне понравилось, на прошлой неделе были проведены совместные маневры, и это выдано как некий символ колоссального сближения. Значит, я должен напомнить нашим восточным хитрецам, что у Китая есть такие 36 стратагем очень важных, которые знает любой китайский представитель элиты, в которых сказано - «руками друга задушить врага», воспользоваться другом, чтобы он убил врага – это раз. Дальше, есть такой принцип известный китайский: «дружи с дальним против ближнего». «Дружи с дальним против ближнего» всегда.

О. БЫЧКОВА – А почему не наоборот?

С. ДОРЕНКО – А, ну, как бы, вот, если мы, в нашем примере, дружи с Францией, там, против Германии. Так мы делали на протяжении веков, да? И так далее. Дружи с дальним против ближнего, потому что с ближним у тебя всегда возникнут какие-то споры, ссоры. С дальним меньше, но дальний, у него тоже есть ближний. И твой ближний и его ближний заперт между вами. «Дружи с дальним против ближнего» - говорит китайская военная стратегия. Это многократно написано в разных работах. Поэтому, и второй очень важный изъян, вот, этой дружбы с Китаем, я-то за дружбу, просто они сильнее, и когда мы дружим неравноправно, априори, а в историческом разрезе особенно неравноправно, то, что они становятся все сильнее, а мы все слабее, и вдобавок, эта дружба представляет собой контрпроект. Это не проект дружбы как с таковой, мы не хотим дружить якобы с Китаем, вот, хинди русси бхай бхай, и хинди китайцам бхай бхай, хорошо. Или русские китайцам бхай бхай. Вовсе нет, мы не занимаемся контрпроектом, мы так дразним Америку и под очередной размен, под очередной размен, вот увидите, это будет сделано.

О. БЫЧКОВА – А чем нам с Америкой теперь размениваться? А мы что от Америки хотим?

С. ДОРЕНКО – Мы от Америки хотим, чтобы она с нами считалась таким образом, чтобы, ну, вот, идеальный мир. Представление нынешней правящей элиты заключается в том, чтобы Америка позволила внутренние дела режиму решать без вмешательства, без всяких жонглирований, как считают в Кремле, лицемерного жонглирования словами демократии и так далее, да? Чтобы решать, мы тут будем сами у себя, в сумасшедшем доме, но наведем порядок сами, да? Вот эти критики ваши, западники, пусть провалят к черту на Запад. Вот, эти эхомосковские всякие критики, там, да?

О. БЫЧКОВА – И примкнувшие к ним.

С. ДОРЕНКО – Всякие комитеты-2008. Западники должны жить на Западе, пусть проваливают к черту туда. Заберите своих западников, оставьте нас в покое, а мы будем вас поддерживать по Ираку, как Путин поддержал Буша по Ираку. Мы будем поддерживать вас во всех глобальных ваших начинаниях. Оставьте нам нашу нефть, наши миллиарды долларов, и успокойтесь, и действуйте только через нас. Мы – универсальный интерфейс. Все. Вот это и есть парадигма в принципе русской политики, современной. Все, что мешает этой главной парадигме, уничтожается, больше ничего.

О. БЫЧКОВА – Какой-то есть очень хороший вопрос у меня от слушателя Антона, вот, из Москвы на сайте в интернете: «В своей знаменитой речи при отставке Борис Ельцин напутствовал своего избранника «Берегите Россию». Как вы думаете, сберег ли Россию Путин?» - это вот такой вопрос к сегодняшнему патриотическому празднику, Дню флага.

С. ДОРЕНКО – Да, День флага, должен подметить нашему слушателю, что Яндыки, где побоище произошло, находится на территории…

О. БЫЧКОВА – Между калмыками и чеченцами.

С. ДОРЕНКО – Но это коренная Россия, Астраханская область. Должен сказать, что Дагестан, мы слышим слово это каждый день, каждый день. Ну, хорошо, мы пока говорим: «Ну, что там, 3-4 милиционера убивают, ну, иногда больше». Но, в общем, другие республики, там, как Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, мы слышим чуть реже, чем Дагестан. Вот, и судите. Я не сторонник был никогда мира ни с какой, никакого мира с Чечней, да? Как с отдельным неким субъектом международной политики, но эта операция, если бы она не превратилась в бизнес, если бы она не превратилась в бизнес на нефти, в бизнес на жизнях солдат, в бизнес любой, эта операция должна была длиться 3 месяца, а не столько лет, как она идет.

О. БЫЧКОВА – Еще один вопрос на эту же тему. Ну, спрашивать от Анны из Москвы, к чему приведет третий срок Путина, или вы тоже не знаете?

С. ДОРЕНКО – Третий срок? Путин не из тех людей, которые хотят этого. Ему, вы понимаете, ему же 55 лет будет. Ему бы пожить, он сам говорит, вот, его спрашивают, когда в этом самом общении с народом, когда целый российский народ весь 140-милионный, 145-милионный российский народ интересуется, помните, вот, это последнее было прямое включение. Нация спрашивает: «Как все-таки родила сука путинская?», вот, этот лабрадор. Вот, вся нация же ведь. Нет ни Чечни, нет, все: «Ну, как она родила?». И он говорит: «Нормально все», и людям, вот, отхлынуло, а ведь болело сердце, честное слово, у меня болело сердце, я не знал как она, вот. И, вы знаете, ему 55 лет будет, ему самое время пожить. Он же тогда сказал, что он полтора часа в бассейне, потом полтора часа верхом, сказал: «Ездию на лошади», он не знал, как надо сказать. Ну, верхом он, практикует верховую езду с утра. В 12 он едет на работу. Господи, ну вы сами подумайте. Ну, человеку 55 лет, все у него есть, все у него, он упакован уже, весь в шоколаде, я говорю сейчас кремлевскими терминами. Зачем ему третий, четвертый, двадцать пятый срок? Другое дело, что если третий срок будет абсолютно необходим. Скажем так, альтернатива будет звучать так: Гаагский трибунал, Магадан или третий срок. Ну, тогда третий срок.

О. БЫЧКОВА – Откуда возьмется такая альтернатива?

С. ДОРЕНКО – А преемничек. Преемничек захочет на кого-то Чечню списать, Дагестан.

О. БЫЧКОВА – Какой преемничек?

С. ДОРЕНКО – Любой преемничек.

О. БЫЧКОВА – Например?

С. ДОРЕНКО – Да любой преемничек, самый верный. Вот тот, кто сегодня целует его тщательно в голенище сапога, затем захочет списать на него Чечню, Дагестан и все, что угодно. Ну, естественно. Это же Кольцо Всевластья: он сядет на трон, за ним будет этот орел, за ним знамя, и Владимир Владимирович к нему придет и скажет, там, «Петя, Саша», как там его зовут, скажет - «как вас звать, товарищ?». - «Владимир Владимирович Путин». – «А я не знаю вас». И все. Он же сам тоже это понимает. Преемничек – это самая страшная опасность для Путина.

О. БЫЧКОВА – Ну, все-таки, 2008 год, ваш прогноз?

С. ДОРЕНКО – Я думаю, что, вы знаете, я, можно скажу? Я книгу вообще пишу «2008 год»

О. БЫЧКОВА – Так и называется?

С. ДОРЕНКО – Да нет, она называется «2008».

О. БЫЧКОВА – Оригинальное название.

С. ДОРЕНКО – «2008». Это 9 же марта, да? 2008 года должны произойти выборы. Такие, похмельные выборы, нетрезвые выборы, вот, потому что после 8 марта, второе воскресенье – это 9 марта. Вот. Но моя книга заканчивается раньше. И я думаю, что все произойдет чуть раньше. В 2008 году, но до 9 марта. Потому что борьба уже ужесточается, они уже рвут друг другу глотки.

О. БЫЧКОВА – Уже началось.

С. ДОРЕНКО – Уже, уже, московские чекисты питерским рвут глотки, все обналичиваются, семейные обналичиваются, Абрамович продает всем нефть срочно, там, сам себе по существу, потому что он продает государству, да? Забирает миллиарды, уматывает. Они очень нервничают.

О. БЫЧКОВА – Все-все-все, понятно. Мы продолжим через несколько минут программу «Особое мнение» с Сергеем Доренко.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА – В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Добрый день. С Сергеем Доренко мы беседуем сегодня и выясняем его особое мнение по разным вопросам. Но уже было много тем затронуто в сегодняшнем прямом эфире. Но вот, есть еще очень важная – это авиационный скандал с нашими самолетами ИЛ 96-300, которые оказываются непригодны для полетов, а на прошлой неделе были ужасные истории с самолетами…

С. ДОРЕНКО – Да-да, да.

О. БЫЧКОВА – Это ужасно.

С. ДОРЕНКО – 737 Боинг в Греции, потом Аэробус 30 в Токио…

О. БЫЧКОВА – Вот, кстати, слушатель Страннов из Москвы спрашивает: «Почему это вдруг сразу несколько самолетов по всему миру начали разгерметизироваться на высоте? Вероятность случайного совпадения очень близка к нулю».

С. ДОРЕНКО – Ну, я думаю, что вероятность неслучайного совпадения тоже была бы здесь близка к нулю.

О. БЫЧКОВА – Но все не так просто, да?

С. ДОРЕНКО – Нет, я не склонен. Вы знаете, если террористы какие-то сидят, бритвочкой подрезают герметичные, там, какие-то прокладки в дверях, это выглядит тоже довольно забавно. Я думаю, что все-таки такие вещи бывают и случайными тоже. Вообще говоря, День авиации был, как мы знаем, 18 августа, большой День авиации, у летчиков. А вы знаете, что страна разделилась? Летчики празднуют 18 августа, сталинский день авиации, тот первый, потому что Хрущев отменил его и перенес на воскресенье, а значит, гражданские люди, которые этого не знают, празднуют в воскресенье. Т. е. один день, 18-е, когда летчики друг друга поздравляют, потом все их поздравляют в воскресенье.

О. БЫЧКОВА – Ладно, понятно, самолеты?

С. ДОРЕНКО – Самолеты. ИЛ-96-300 и вообще все эти технологии уже выяснили, что делали не по чертежам, т. е. по чертежам нужно делать сложнее, а люди упрощали, люди упрощали, т. е. то, что у нас было сработано на совесть, без единого гвоздика, просто делали как побыстрее, и это президентский самолет. Это не первый, кстати, случай с президентским самолетом. В 94 году, или позже, была «восьмерка» в Денвере, когда Ельцин не мог долететь до России из Денвера. Запас топлива позволял, а не позволяло то, что Денвер высокогорный, и с большой высоты при малом количестве кислорода, мне объясняли летчики, лопатки, лопасти в лопатках в турбинах у нас такие, что они не могут развить такие мощности, такие скорости, сплавы просто не достаточно чистые, и он делал подскок: он летел в Нью-Йорк, он летел с малым количеством топлива до Нью-Йорка, в Нью-Йорке дозаправлялся, и потом шел на Россию. Он не мог с высокогорного аэродрома подняться и сразу пойти на Россию, а японцы полетели, а французы полетели, и все остальные главы государств полетели.

О. БЫЧКОВА – Т. е. плохие у нас самолеты.

С. ДОРЕНКО – Они, планеры у нас на грани гениальных, двигатели слабые, уже не современные, да? Еще есть хорошие: ПС 90-тые двигатели, они надежные, но они несовременные, едят много топлива и прочее. Поэтому, ну, я не знаю, Роман Аркадьевич Абрамович, который летает на 767 Боинге и, по публикациям, подарил президенту яхту, мог бы подарить теперь и самолет, как мне кажется, в связи с тем, что…

О. БЫЧКОВА – Для работы.

С. ДОРЕНКО – Именно ИЛ-96-300, на котором летает Путин, именно этот борт тоже, наверное, подпадает под этот отказ тормозной системы.

О. БЫЧКОВА – Хорошо, вопрос слушателя на эфирный пейджер под псевдонимом «Сухарь»: «Как Вы думаете, очередной скандал в авиаиндустрии – это передел рынка?»

С. ДОРЕНКО – Я не думаю, просто они ломаются, понимаете? Просто в какой-то момент очевидно, нельзя, Сухарь, считать, что вся жизнь виртуальна. Вот, если что-то не назвать, то этого будто и нет. Так можно действовать. Давайте не назовем однажды болонку, давайте предпосылку к авиакатастрофе опять тоже не назовем. Предпосылка ведь не катастрофа, правда, Сухарь? Ну, вот. А в какой-то момент накапливается столько предпосылок, что не говорить уже нельзя. Когда мы летели, кстати, 235 отряд, вот, этот президентский, знаменитый, внуковский, 235 отряд, когда мы прилетели позорно на военную базу в Англии, незапланированную посадку сделали, летели обеспечивать визит Ельцина, еще тогда, и у нас из крыла хлестало топливо. Представляете, керосин льет, ну, ведрами льет из крыла, хлещет…

О. БЫЧКОВА – Не представляю.

С. ДОРЕНКО – Хлещет топливо, аварийная посадка, 235 отряд знаменитый, президентский. Англичане прибежали, все матами закидали, потом чего-то ремонтировали, ремонтировали, и, в конце концов, мы решили, что от Англии мы уже доскачем до Нью-Йорка. И пошли. Это халатность, это падение, деградация инженерной культуры, это деградация инженерной, не только строящей, но и обслуживающей.

О. БЫЧКОВА – Сергей Доренко в прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпания RTVi в программе «Особое мнение». У нас есть несколько минут для обещанного включения телефонов прямого эфира, что мы сейчас и попытаемся сделать. Алло

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте.

О. БЫЧКОВА – Добрый день

С. ДОРЕНКО – Здравствуйте

О. БЫЧКОВА – Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Это Нина из Москвы.

О. БЫЧКОВА – Нин, мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотела маленькую реплику сказать: «Сухарь» - это фамилия, он объяснял на всю Россию.

О. БЫЧКОВА – Очень хорошо, спасибо.

С. ДОРЕНКО – А я думал ник-name, извините.

СЛУШАТЕЛЬ – Его Ганапольский долго пытал.

О. БЫЧКОВА – Ладно, Нина, спасибо Вам большое за уточнение.

С. ДОРЕНКО – Дело в том, что он пишет нам в интернете, а в интернете приняты ник-name, маленькие клички, ну или как их назвать?

О. БЫЧКОВА – Ну, неважно, да. Итак, еще один звонок принимаем, может быть…

С. ДОРЕНКО – Теперь мы будем говорить «Господин Сухарь», да?

О. БЫЧКОВА – Господин Сухарь, да. Так, тут у нас тоже что-то такое не произошло. Еще один звонок по телефону прямого эфира в программу «Особое мнение». Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Алло

О. БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, меня зовут Александр.

О. БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем, Александр

СЛУШАТЕЛЬ – У меня небольшая все-таки реплика, вот, по поводу ситуации с Гарри Кимовичем. Ну, представим себе, что я иду по улице, и он. Меня кусает собака и его. Я ищу хозяина, который отпустил, а Гарри Кимович ищет обязательно президента…

О. БЫЧКОВА – Подождите, таможенник – это не собака, Александр. Александр, это не одно и то же.

С. ДОРЕНКО – Александр, Вы, хорошо, что у меня есть минута, чтобы ответить. Александр, вообще дело, которое я пытаюсь Вам преподнести, оно не столько касается Гарри Кимовича. Значит, я Вам объясняю: безусловно, точно метку поставили в компьютер, чтобы его остановили не девочки-прапорщики. Вот точно не девочки-прапорщики. Посмотрите на эти милые, я же всегда умиляюсь, когда встречаюсь. Это первые русские люди, которые, когда прилетишь, вот Родина…

О. БЫЧКОВА – Они улыбаются…

С. ДОРЕНКО – Да, да-да, если бы они в кокошниках и с хлебом выходили, представляете, как было бы классно, и ставили бы штемпель. Но они не выходят в кокошниках, и это ужасное упущение. И, тем не менее, точно не они поставили штамп «задержать». «Задержать» поставили высшие чиновники. Уровень, Вы не поверите, уровень Гарри Кимовича – это действительно уровень, который Вы назвали. Это действительно. Это уровень Проничева, Патрушева, Путина – это не меньше точно. Меньше человек, знаете, ну, а зачем ему, вот, сидит, там, начальник какого-то департамента, ему ни к чему это, в общем, так? Потому что он не знает, хорошо ли, плохо ли, а завтра чего будет. Это первое. И второе: Александр, это с Вас тоже требуют паспорт и въездную визу. Вот, я пытаюсь расширить эту тему. Хорошо, что произошло с Каспаровым, чтобы я спросил у Вас, Александр, почему Вы терпите, Вы, Александр?

О. БЫЧКОВА – А что должен делать Александр? И я тоже, когда мы идем на паспортный контроль?

С. ДОРЕНКО – Мы должны это обсуждать, мы должны об этом говорить, мы должны требовать этого от депутатов. Неправильно, что мы получаем визу на въезд в свою Родину. Неправильно.

О. БЫЧКОВА – На этом мы закончим программу «Особое мнение». Ольга Бычкова была в прямом эфире, и наш гость сегодня – журналист Сергей Доренко. Спасибо.

С. ДОРЕНКО – Спасибо Вам.