Леонид Млечин - Особое мнение - 2005-08-23

В. ДЫМАРСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые телезрители, и добрый вечер, уважаемые радиослушатели. В эфире совместная программа радиостанции "Эхо Москвы" и телекомпании RTVI "Особое мнение" и я, ее ведущий, Виталий Дымарский. Мне большое удовольствие доставляет представить вам сегодня замечательного журналиста, телевизионного журналиста, да и не только телевизионного, но и пишущего журналиста, который написал немало и книг, Леонида Млечина. Леонид, добрый день.

Л. МЛЕЧИН: Добрый день, спасибо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Начнем обсуждать сегодняшние события. Надо сказать, что для августа, такого летнего отпускного периода, их достаточно много.

Л. МЛЕЧИН: С другой стороны, обошлось без трагических событий.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, да, да. Но я имею в виду "для августа" не в трагическом смысле этого слова.

Л. МЛЕЧИН: Отпускной сезон.

В. ДЫМАРСКИЙ: Отпускной сезон. Тем не менее, сегодня достаточно много политических событий, и вот уже кое-что, даже не кое-что, а достаточно много сегодня было обсуждено, в частности, в эфире радиостанции "Эхо Москвы", но я бы хотел остановиться на одной теме. Сегодня в "Независимой газете" появилась статья, хотя не указаны никакие фамилии, некие только анонимные источники, в том числе в Кремле, но говорится в этой статье о том, что в Кремле власти недовольны работой комиссии по расследованию событий в Беслане, которой руководит член Совета Федерации Торшин. Ну, поскольку мы приближаемся к годовщине тех трагических событий, я бы хотел начать с этой темы. Что такое, можно ли верить этой информации? Ваши впечатления о того, что сделал Торшин? Он достаточно публичный человек и часто выступает и говорит о том, как работает его комиссия и к каким выводам приходит, так вот по вашему ощущению то, к чему пришла комиссия Торшина, насколько вы знаете то, к чему она пришла, это может раздражать действительно Кремль, раздражать власти?

Л. МЛЕЧИН: Я думаю, что любую власть в принципе должно раздражать то, что это обсуждается, что в процессе обсуждения выявилось то, что хотели скрыть. Одна только история с огнеметами, использование которых отрицалось и которые были найдены самими жителями, представлены в комиссию, и комиссия заставила прокуратуру приобщить их к вещественным доказательствам, это одно уже само по себе большое дело. К сожалению, год прошел и, в принципе, надо констатировать, что до сих пор вопросы без ответов, потому что суд над Кулаевым - это, в конце концов, суд над одним из участников процесса, в то время как мы-то ждем, вся страна ждет, не только Беслан, а все ждут ответов вообще как все это происходило. Ответов-то нет до сих пор.

В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, давайте все-таки вернемся к формальной стороне дела. Парламентскую комиссию возглавляет член Совета Федерации.

Л. МЛЕЧИН: Фактически первый опыт в нашей стране.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, с одной стороны - первый опыт, с другой стороны - трудно предположить, что эта комиссия занимается самодеятельностью.

Л. МЛЕЧИН: Нет, конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Она и была сформирована, я думаю, что не без разрешения сверху.

Л. МЛЕЧИН: Это с одной стороны. Я прошу прощения, что вас прерываю, но есть и некая логика работы. Они начали работать, они начали задавать вопросы, они стали привлекать свидетелей, стали писать документы, и логика работы заставляет их расширить…

В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, не столько логика работы, все-таки надо не забывать, что для нас, ну, для большинства людей политики - это некие такие фигуры, неживые, что ли, такие восковые фигуры. А они все-таки живые люди, и я думаю, что живой человек может даже реагировать…

Л. МЛЕЧИН: Но что больше перевешивает там - живой человек или политик - нам судить трудно, но мне кажется, что сама логика действия комиссии заставляет их задавать те вопросы, ответы на которые мало симпатичны власти.

В. ДЫМАРСКИЙ: Леонид, тогда такой вопрос. Вот при таком исходе, скажем так, работы…

Л. МЛЕЧИН: Исхода еще пока нет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, при любом исходе, скажем так, работы этой комиссии, положительном, отрицательном, вообще этот опыт первого создания парламентской комиссии по расследованию неких событий, он может иметь продолжение?

Л. МЛЕЧИН: Вообще, на самом деле, должен быть. Мы же иногда по телевизору видим, как работает комиссия американского Сената или Конгресса, которые показываются по телевидению в реальном масштабе, времени, в полном объеме, когда вызывают всех, начиная от директора ЦРУ, государственного секретаря или его заместителя, и задают им в лоб вопросы, и они должны на них ответить, и, не дай Бог, им соврать, потому что соврал - кончена твоя карьера, поймали на вранье - гибель. А эта ведь комиссия работает втайне, то есть заседания ж закрыты, они только потом о чем-то рассказывают, а что они на самом деле нарыли нам до сих пор неизвестно. Такие комиссии, о какой бы проблеме ни шла речь, конечно, должны быть. Во-первых, должны быть заседания открытыми, гласными, на эти заседания должны приходить все, мы должны видеть и министра обороны, и директора Федеральной службы безопасности, отвечающими на вопросы членов комиссии, и мы должны слышать и видеть это, тогда доверие к власти…

В. ДЫМАРСКИЙ: В конце концов, в тех же Соединенных Штатах и президент приходит в комиссию. Там по 11 сентября он…

Л. МЛЕЧИН: Да, он вынужден ответить на эти вопросы, так должно быть, тогда создается система, в которой, в том числе, люди доверяют власти.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, хорошо, тогда будем надеяться, что все-таки эта комиссия доработает до конца…

Л. МЛЕЧИН: Полномочия ее крайне невелики на самом деле, потому что…

В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, они не просто невелики, а они, наверное, просто размыты, они не сильно понятны, эти полномочия. Что с их докладом, с окончательным докладом, что с ним делать?

Л. МЛЕЧИН: Нет, во-первых, у них должен бы быть мощный аппарат, состоящий из профессиональных юристов. Члены комиссии - политики, которые знают, чего они в принципе хотят. У них должен быть большой юридический мощный аппарат, который задает правильные вопросы свидетелям, тем, кого они хотят допросить, получают из них нужные показания, знают, где их найти.

В. ДЫМАРСКИЙ: То есть, профессиональные следователи?

Л. МЛЕЧИН: Конечно, это серьезная работа.

В. ДЫМАРСКИЙ: Но профессиональные следователи в другом ведомстве, а там другие интересы.

Л. МЛЕЧИН: Нет, это должны быть люди, ушедшие с той работы, нанимаемые комиссией, оплачиваемые из бюджета Совета Федерации или Государственной Думы, тогда это серьезная работа. Пожалуйста, на книжных полках в той же Америке лежит толстенный доклад о событиях 11 сентября. Сразу же было. Объемистая и достоверная картина.

В. ДЫМАРСКИЙ: Тем не менее, еще раз повторю, будем надеяться, что так или иначе комиссия закончит свою работу, что это не последняя комиссия, парламентская комиссия по расследованию неких событий, происшедших в нашей стране, и еще будем надеяться, что выводы этой комиссии, во-первых, узнает общественность через средства массовой информации. Если это будет по грифом "совершенно секретно", то это тогда вообще бессмысленно.

Л. МЛЕЧИН: Это противоречит самому духу парламентаризма, парламентская комиссия открытая.

В. ДЫМАРСКИЙ: Парламентская комиссия действует от имени общества, а не от имени некоей закрытой структуры, потому что сам парламент - это выражение общественного мнения, общественных настроений.

Л. МЛЕЧИН: Конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще одна тема сегодняшнего дня. Михаил Касьянов проявился. Не так часто это случается. Каждый раз ждут нового слова бывшего премьера, и каждый раз все ожидают, свернет он с избранного пути или не свернет.

Л. МЛЕЧИН: Рискнет или не рискнет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, сделает еще раз ставку или нет. Но вроде бы сделал. Вышла на Западе некая книга с его предисловием, где он опять же, в достаточно известных терминах с его стороны, критикует, сильно критикует российскую власть. В данный момент он находится там же, за пределами России. Вот снова так проявившись, как вы думаете, это признак чего?

Л. МЛЕЧИН: Вообще, прежде всего я хочу сказать, что ничего такого особенно, сильно критического, в его словах нет, и беда, если его слова кажутся такой вообще чрезвычайщиной, надо же, что такое Касьянов сказал. А что такого особенного он сказал? Нормальный критический взгляд человека, находящегося вне системы власти на то, что делает власть. Вообще нормальная вещь, нормальная, естественная. Муж жену критикует иногда, рискуя, а уж жена мужа-то всегда. Что ж тут такого удивительного, если это в обществе нормальная вещь. Вот это самое главное. Посмотрите, какая болезненная реакция, вообще чудовищная.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, что болезненная реакция не просто на то, что говорит Касьянов, а кто говорит. Потому что, понимаете, в чем дело, у нас все-таки оппозиционеров много…

Л. МЛЕЧИН: Мало.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, оппозиционеров много, просто они звучат мало. Критики, в общем-то, тоже есть, их голоса кое-где..

Л. МЛЕЧИН: Кое-где, порой.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да, кое-где у нас порой, в частности, на радиостанции "Эхо Москвы", вот на RTVI, звучат, критика такая звучит, но она все от людей как бы безответственных, а здесь человек, мало того, что бывший премьер, да еще заявил, что он будет кандидатом в президентом.

Л. МЛЕЧИН: Должен сказать, что я вполне вижу Касьянова в роли президента. Я вам скажу, что он мне в этой роли симпатичен. Смотрите. Он очень компетентный экономист и финансист, спокойный, уравновешенный, взвешенный, хорошо выглядящий, славно говорящий, явно нравящийся женщинам…

В. ДЫМАРСКИЙ: А женщины у нас - большинство электората.

Л. МЛЕЧИН: Да, думаю, что какому-то количеству мужчин. Он вообще такое олицетворение вполне русского барина, которое явно должно нравится. Кроме того, он не подлый, не мелкий, не интриган, не гнусный. Отсутствие этих качеств уже большое дело в нашей жизни, поэтому в принципе, вообще говоря, он вполне даже годился бы. Я 10 лет назад его впервые увидел, мы делали передачу на российском телевидении, он был только что назначен замминистра финансов, и прекрасное впечатление произвел.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я хочу только напомнить об одной вещи, что вы-то его видите, а в другом месте его не видят в этом качестве.

Л. МЛЕЧИН: Это другой вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ: Этого достаточно, я думаю, для того, чтобы знать, где Касьянов отдыхает. Недавно господин Хинштейн нам объявил, как он отдыхает. Откуда у него такая информация?

Л. МЛЕЧИН: Не сложно догадаться. Нет, а вот дальше начинается другой вопрос: если Касьянов хочет быть лидером государства, себя попробовать, тогда он должен вступить на рискованную тропу. На ту тропу, на которую когда-то вступил Борис Николаевич Ельцин, между прочим.

В. ДЫМАРСКИЙ: А у вас есть ощущение, что он уже вступил на эту тропу или он сомневается?

Л. МЛЕЧИН: Нет, не вступил, нет. Не знаю, есть ли в нем эти бойцовские качества, готов ли он рискнуть всем, абсолютно всем, и пойти на это или не готов? Если готов, тогда у него есть шанс, потому что боец есть боец.

В. ДЫМАРСКИЙ: Где тот момент, когда мы проверим, готов он или не готов - он вернется или нет?

Л. МЛЕЧИН: А он должен не просто вернуться, он должен вернуться и сказать "я начинаю заниматься политикой".

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, он-то уже сказал.

Л. МЛЕЧИН: Нет, нет, нет. У него консультантская фирма, время от времени о чем-то высказывается. Время от времени и мы с вами о чем-то высказываемся, мы с вами не занимаемся политикой. Он должен сказать "я занимаюсь политикой, потому что я хочу участвовать в управлении своим государством, я буду баллотироваться в президенты".

В. ДЫМАРСКИЙ: Как это сделал сегодня, опять сегодняшнее же событие, Михаил Борисович Ходорковский, который сказал "да, я пойду", если состоится, если инициативная группа сформируется, там много условий, конечно, "да, я пойду кандидатом в депутаты Госдумы по Университетскому округу города Москвы". Как вы расцениваете этот шаг? Ну, Ходорковскому в отличие от Касьянова уже, видимо, нечего терять просто?

Л. МЛЕЧИН: Я припоминаю, вообще такой случай был. В Японии был такой очень известный политик, он даже одно время был премьер-министром, приезжал к нам, Танака. Он всегда избирался членом парламента, в том числе, один раз, находясь в местах лишения свободы. У него был свой избирательный участок, о котором он заботился, он строил там школы, дороги, больницы, эти люди, его избиратели, голосовали за него, что бы про него ни говорили, в Токио, в столице, сидит он в тюрьме, не сидит, они знали, что они его высоко ценят, это классный депутат от их округа. Я не знаю, являются ли избиратели от освободившегося округа такими поклонниками.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, мы сейчас не говорим о том, изберут его или нет, не строим прогнозы на избрание Ходорковского, а сам жест с его стороны, это проявление бойцовских качеств или все равно уже терять нечего?

Л. МЛЕЧИН: Трудно сказать, может быть, это жест отчаяния, может быть бойцовских качеств.

В. ДЫМАРСКИЙ: Подождите, смотрите, за одну его статью "Левый поворот", которую по-разному оценивают, мы сейчас не будем к ней возвращаться, но за одну эту статью он оказался в другой камере и в других условиях тюремных. Не может ли то же самое и сейчас случиться?

Л. МЛЕЧИН: Может быть. Есть ощущение, что судьба его находится в руках людей весьма мелочных и жалких, я бы так сказал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Будем смотреть, как они будут реагировать дальше.

Л. МЛЕЧИН: Очень мелочных.

В. ДЫМАРСКИЙ: Поступают уже на пейджер вопрос, и нужно еще раз вернуться к вопросу о Беслане, Андрей Кусов из Санкт-Петербурга спрашивает: "Правильно ли я вас понимаю, господин Млечин, что в Беслане спецназ стрелял в детей из огнеметов?"

Л. МЛЕЧИН: Нет, я этого не говорил и это не следует из того, что нам известно. Но известно, что они использовали огнеметы. Они говорят, что использовали после того, как всех детей вывели и они уже добивали там боевиков. Вопрос в том, что это все должно быть выяснено до конца. Ведь вся беда в том, что мы все еще пользуемся слухами, разговорами, отдельными мнениями, этот то сказал, этот это сказал, а пора бы уже за год придти к твердому единому мнению, представить нам, обществу всему, ответы на все эти вопросы, как именно это было. Ну что же, эти несчастные матери до сих пор не могут получить ответа, что произошло с их детьми, как это все случилось. Хотя бы о матерях бы кто-нибудь подумал. Ладно, мы, так сказать, хотя мы тоже граждане страны и хотели бы, имеем на это право, но хотя бы о матерях кто-то подумал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Вопрос от Татьяны, тоже в продолжение уже просто нашей беседы: "Господин Млечин, как вы полагаете, после того, как Путин покинет президентский пост, покинет ли господин Ходорковский тюрьму?"

Л. МЛЕЧИН: Ну, во-первых, я не знаю, когда именно Владимир Владимирович покинет президентский пост.

В. ДЫМАРСКИЙ: Этого никто не знает, я думаю, что и сам Владимир Владимирович не знает.

Л. МЛЕЧИН: У меня есть на этот счет мнение. Я думаю, что он откладывает решение этого вопроса до конца. Но мне трудно представить себе, что он уйдет после второго срока.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну что, может быть, попробуем, послушаем телефоны? У нас есть уже телефонные звонки. Алло, слушаем вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я вам из Израиля звоню. Меня зовут Леонид.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот тезка, можете задавать вопрос Леониду Млечину.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу спросить, почему такая некомпетентность, неграмотность телеведущих? Вот сегодня по Первой программе, по НТВ рассказали, что пчелы в Шанхае селятся, к примеру, на зданиях, говорят, что они строят ульи. Как пчелы могут улья строить?

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо за вопрос. Как пчелы могут улья строить? Вы поняли вопрос, Леонид?

Л. МЛЕЧИН: К телевизионным ведущим у нас всегда масса претензий.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я думаю, когда у нас с особым мнением будет выступать Юрий Михайлович Лужков, он большой пчеловод, большой знаток пчел, он вам ответит на этот вопрос. Я думаю, что ни Леонид Млечин, ни я, к сожалению, недостаточно…

Л. МЛЕЧИН: Хотя мед едим. Вообще, должны были бы знать.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это известное дело. Давайте еще один звонок. Слушаем вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Господину Млечину вопрос. Олег Викторович, Москва, 72-й год. Такой вопрос, может, не совсем лицеприятный. Верите ли вы в построение демократического государства в России, ибо такого сейчас нет и близко.

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо.

Л. МЛЕЧИН: Верить я, конечно, верю, я вообще оптимист. В России надо жить очень долго. Знаете, один конгрессмен американский говорил, что история похожа на велосипедное колесо - если очень долго ждать, то нужная спица со временем появится. Но надо долго жить, к сожалению. В конечном итоге - я не сомневаюсь. Но просто когда? Хотелось бы, конечно, при своей жизни застать все хорошее, хотелось бы.

В. ДЫМАРСКИЙ: Между прочим, вот 15, 14 лет назад мы надеялись, что…

Л. МЛЕЧИН: Я меньше, думаю, что еще лет 6-7 назад у меня еще было вполне оптимистичное настроение при всех сложностях, трудностях, неудачах того, что происходило, у меня было ощущение, что мы движемся вперед и теперь уже не сойдем с дороги.

В. ДЫМАРСКИЙ: Леонид, вам достаточно много по Интернету пришло вопросов, и таких, личных, что ли, по поводу вашей работы, вашей работы не только как тележурналиста, но и как писателя и публициста. Вот Олег из Соединенных Штатов, программист, спрашивает: "В вашей книге "Особая папка" вы, если я не ошибаюсь, пишете, что Сталин не был антисемитом. Почему? Мне кажется, что большего, чем он, антисемита на всей Земле не найти, да и его действия красноречиво об этом говорят".

Л. МЛЕЧИН: У меня есть книжка, которая называется так: "Зачем Сталин создал Израиль?". Речь идет там о создании государства Израиль, в чем Советский Союз, или, точнее сказать, Сталин сыграл решающую роль. Не американцы, которые были против сионистов, а именно Сталин, который полностью поддерживал сионистов, создал Израиль. Не будь Сталина, Израиль, возможно, вообще бы не появился. Он давал сионистам оружие, Сталин, Сталин дал возможность большому числу бывших военных из стран Восточной Европы туда отправиться и воевать в рядах армии обороны Израиля. Сталин, вообще говоря, прежде всего политик, и чисто личные эмоции и антипатии стали играть роль в его жизни только в конце, когда он стал уже очень больным и старым человеком. До того он руководствовался политическими интересами. Изначально его политический интерес состоял в том, чтобы поддержать сионистов. Не было в те времена лучшего друга у сионистов, чем товарищ Сталин. Потом, по политическим же соображениям, он решил, что сионисты его не устраивают, и тогда у них появился враг в лице товарища Сталина.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, согласитесь вы со мной или нет, но похожая ситуация была до второй мировой войны - сначала та же Германия была другом, потом стала врагом. Я без аналогии, здесь понятно, речь идет о том, что политические интересы превосходят.

Л. МЛЕЧИН: Чисто политически. То, что немцы называют "реаль политик", то есть реальная политика. Но в конце жизни, надо сказать, что Сталин, конечно, сильно изменился. Ведь он очень тяжело болел после войны. У него было минимум два инсульта, он страдал от тяжелого высокого давления, не принимал лекарств, которые теперь известны любому гипертонику. А высокое давление очень бурно сказывается как на характере, так на настроении, в поведении. Когда, вы знаете, в троллейбусе человек с клюкой начинает на тебя кричать, пожилой, это на самом деле человек, страдающий высоким давлением.

В. ДЫМАРСКИЙ: У нас остается немного времени, чтобы мы уже закончили с этой темой парламентской. Вопрос подписан "Пойво": "Что вам, господин Млечин, собственно, известно по работе комиссии американского сената после событий 11 сентября?"

Л. МЛЕЧИН: Не только мне, абсолютно всем известно. Во-первых, комиссия работала открыто, за ней можно было следить по телевизору, во-вторых, есть огромный доклад, такая толстая книга, продается во всех американских книжных магазинах, как в жесткой обложке, так и в мягкой, где полностью изложено, как произошел этот провал, каким образом погибли 3 с лишним тысячи человек, какие ошибки допустили американские правоохранительные органы, разведка, контрразведка, ЦРУ, ФБР, Белый дом и конкретные лица, что они сделали не так и что должно быть сделано, отдельный раздел рекомендаций, которые стали, кстати говоря, сразу же и реализовываться. Интересно, и, во-вторых, очень полезно.

В. ДЫМАРСКИЙ: А почему еще не перевели на русский язык?

Л. МЛЕЧИН: Нет, не перевели. Наверное, интереса нету.

В. ДЫМАРСКИЙ: Лариса пишет: "В общем такой приятный во всех отношениях Касьянов. С одним недостатком - любит воровать. А если государство допустить до выборов Ходорковского, то из такого государства надо бежать. Лариса". Может, Ларисе и бежать?

Л. МЛЕЧИН: Знаете, я так скажу. Я придерживаюсь презумпции невиновности. Человек считается виновным с момента вступления в силу приговора. Насколько мне известно, Касьянова не судили за воровство и приговора по его делу нет. Что касается дачи, то тут дело такое, непростое. Да, он дачу, судя по всему, получил легко. Но точно так же получили ее все крупные российские чиновники.

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, Леонид, спасибо за ответ. Это Леонид Млечин. Мы продолжим беседу после новостей.

НОВОСТИ

В. ДЫМАРСКИЙ: Мы опять в студии телекомпании RTVI и радиостанции "Эхо Москвы", продолжаем программу "Особое мнение" с Леонидом Млечиным, известным тележурналистом, писателем, журналистом печатных СМИ и вообще известным человеком в России, просто хорошим парнем, да, это правильно.

Л. МЛЕЧИН: Спасибо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Продолжим нашу беседу. Мы остановились на Касьянове.

Л. МЛЕЧИН: Знаете, я не выдвигаю Касьянова в президенты, это вообще не мое дело. Но я, как человек, ненавижу, когда толпой на кого-то одного набрасываются. Я не понимаю, в чем тут дело. Мне это не нравится. А что касается дачи, то тут любопытно сказал Виктор Степанович Черномырдин: "Вот я ушел, мне президент указом своим дачу подарил". А в голову Виктору Степановичу не пришла такая мысль, что, может быть, президент России и не имеет право делать такие подарки широкие за казенный счет, и, может быть, ему не стоило принимать такой подарок? Ему в голову это не приходило, интересно? Я просто хочу сказать, что если проехаться по известному шоссе и поинтересоваться, то, может быть, все эти люди получили таким образом дачи. Давайте тогда у всех попросим их назад. Это будет нормально. А когда у кого-то одного - я не понимаю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, это такой же, наверное, принцип, как был применен к Ходорковскому.

Л. МЛЕЧИН: Я тоже этого не понимаю. Причем, я думаю, что действительно компания ЮКОС, конечно же, использовала все мыслимые и немыслимые возможности для того, чтобы избежать уплаты больших налогов, это я понимаю. Тогда давайте со всех спросим.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вообще-то, этим занимается любой бизнес в любой стране.

Л. МЛЕЧИН: Конечно. Но если предъявляются новые, более жесткие требования, давайте предъявим их всем, тогда это я понимаю, как человек. Избирательного правосудия не понимаю, не понимаю, когда толпой на одного, по-человечески мне это не нравится. Не знаю, кому это может понравиться.

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь очень много вопросов опять же про Касьянова, что он нечестный человек. Ольга пишет нам: "Вместе с Грефом и Кудриным работает на Америку". Ольга, ну, что значит нечестный человек? Вам так кажется? Ну не голосуйте за него. Но, как правильно только что сказал Млечин, суда-то еще не было.

Л. МЛЕЧИН: Когда мне говорят, что какой-то министр работает на Америку, тогда давайте вызовем сюда президента, председателя Федеральной службы безопасности и спросим, как они позволяют министру работать на Америку? Кто-то должен за это ответить, почему он работает все еще министром.

В. ДЫМАРСКИЙ: Леонид, здесь еще такой вопрос по поводу Чечни, и даже предложение, от Владимира: "С точки зрения историка бесполезно воевать с Чеченской республикой. Может, ввести туда войска ООН или ОБСЕ?"

Л. МЛЕЧИН: Ну, во-первых, ни ООН не пошлет туда войска, ОБСЕ вообще не имеет мандата на миротворческие операции. Дело в том, что они никогда не пошлют и не будут ввязываться в этот сложнейший, тяжелый конфликт. Это один из самых тяжелых и трудных конфликтов. К сожалению, никто нам не поможет. Этот крест придется тащить самим, это надо хорошо понимать. Что мне не нравится, что меня смущает - что у нас в обществе как раз исчезла дискуссия на тему о том, как быть. Я совершенно не знаю комиссии, которая бы состояла из ученых, специалистов по Кавказу, знатоков ислама, традиций этих народов, которые бы говорили, как надо действовать. Где эти люди? Их не привлекают.

В. ДЫМАРСКИЙ: У нас все комиссии сидят в одном месте, Леонид Михайлович.

Л. МЛЕЧИН: Я этого не понимаю.

В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте послушаем вопросы наших слушателей и телезрителей. Слушаем вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Москва, Измайлов. Скажите, пожалуйста, какова судьба Аяцкова?

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо.

Л. МЛЕЧИН: Судьба. Непонятно. Надо сказать, что он меня сильно удивил, когда до того, как он приехал…

В. ДЫМАРСКИЙ: Леонид, не только вас.

Л. МЛЕЧИН: Нет, но есть люди, которых ничем не удивишь, и мне казалось, что я так много уже всего повидал. Когда до поездки в Минск он высказался по поводу президента страны, в которой он будет работать, это невозможно. Но странно, что его никто не инструктировал. Что ж, в министерстве иностранных дел не объяснили?

В. ДЫМАРСКИЙ: По последней информации, которую я слышал, что все-таки в 20-х числах августа, которые, собственно, уже наступили, он все-таки должен поехать.

Л. МЛЕЧИН: Дело в том, что это теперь вопрос престижа для Российской Федерации. Все-таки наш посол должен приехать, хотя достаточно неудачно начал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Давайте еще звонок. Слушаем вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр из Белоруссии. Я хочу услышать мнение Леонида по поводу того, что американский Конгресс заложил на бюджет 2006 года 100 миллионов долларов на развитие альтернативных политических партий в России. Как вы считаете, куда пойдут эти деньги?

В. ДЫМАРСКИЙ: В России или в Белоруссии, вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду и в России, и в Белоруссии.

Л. МЛЕЧИН: Я не слышал, чтобы американский Конгресс выделял деньги на развитие политических партий в России, это мне неизвестно. Что американский Конгресс всегда выделял деньги на развитие демократических институтов в различных странах, это хорошо известно, и в Белоруссии, и в России.

В. ДЫМАРСКИЙ: В том числе, кстати, и в Белоруссии. А Лукашенко объявил эти деньги подрывными.

Л. МЛЕЧИН: Эти деньги поступают через различные фонды весьма открытым образом, потому что в Соединенных Штатах существует такой аналог нашей Счетной палаты, который проверяет использование каждого доллара и поступает через различные демократические фонды на проведение различных мероприятий, учеб, семинаров, и так далее, все это происходит достаточно открыто. Единственное дело, что это, конечно, не нравится. Но я должен заметить, что Конгресс американский не выделяет эти деньги для развития демократии, скажем, во Франции или в Японии. Может быть, это просто наведет нас на какие-нибудь размышления?

В. ДЫМАРСКИЙ: Может быть. Леонид, у нас остается очень мало времени, не могу не задать вопрос, очень много по Интернету пришло и сейчас на пейджер, о ваших творческих планах, в том числе, когда же на "Эхо" вы начнете читать свои знаменитые эротические детективы? Ганапольский, помнится, обещал.

Л. МЛЕЧИН: Это зависит от руководства компании. Я готов в любую минуту и без гонорара.

В. ДЫМАРСКИЙ: Эротические детективы. В какое время?

Л. МЛЕЧИН: В ночное. Ночью для любителей я готов читать эти эротические детективы. Должно быть что-то хорошее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. В программе "Особе мнение" был Леонид Млечин, тележурналист и писатель, мы с ним сегодня беседовали о разных темах сегодняшнего дня. Вот мне сейчас сообщают, что у нас еще есть одна минута, давайте еще один звонок перед тем, как попрощаться. Слушаем вас?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к Леониду. Здравствуйте, Леонид, это с вами разговаривает Айзек с земли обетованной. У меня есть один тонкий вопрос, короткий.

В. ДЫМАРСКИЙ: Так, спасибо.

Л. МЛЕЧИН: Ах, как жалко.

В. ДЫМАРСКИЙ: К сожалению, тонкий вопрос, короткий, но, к сожалению, слишком долго задавали. Так все-таки, давайте вернемся к вашим творческим планам. Итак, вы готовы на "Эхе Москвы"?

Л. МЛЕЧИН: Конечно, конечно.

В. ДЫМАРСКИЙ: Вот в ожидании этих эротических детективов, теперь я уже точно с вами прощаюсь, в эфире был Леонид Млечин.

Л. МЛЕЧИН: Спасибо.