Семен Новопрудский - Особое мнение - 2005-08-30

О.БЫЧКОВА – Добрый день, в студии прямого эфира «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI Ольга Бычкова. Мой собеседник сегодня в программе «Особое мнение» – это журналист Семен Новопрудский. Добрый день.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА – И у нас есть телефоны прямого эфира, которые уже работают. Можно нам позвонить прямо сюда и поделиться своим мнением или задать вопрос. Ну что ж, я, если можно, сразу перейду к вопросу одного из наших слушателей или зрителей, который пришел на сайт «Эхо Москвы» в Интернете: «Стоит ли, с Вашей точки зрения, - спрашивает слушатель, - матерям Беслана лететь на встречу президента в день годовщины захвата школы?» Ну, это вопрос теоретический, потому что они уже сказали, что полетят 2 сентября в Кремль, и тем не менее, он обсуждался.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну, конечно, могут это решать только матери Беслана, естественно, т.е. тут вообще никакие слова неуместны и неэтично с любой другой стороны. Но сама по себе встреча, она, конечно, в значительной степени, как и кощунственно то, что вообще происходит вокруг Беслана, потому что вот, мне кажется, что Беслан это как раз есть главный показатель того, что в принципе происходит в России. К сожалению, как это очень модно говорить: Северный Кавказ – это в капле вся Россия, Чечня – это вся Россия. На самом деле, с моей точки зрения, Беслан - это вся Россия. В том смысле, в каком можно говорить об отношениях народа и власти, потому что на самом деле так, как власть себя проявила в Беслане, в общем, в одной из немногих ситуаций, где власть вообще должна была себя проявлять. Потому что в принципе Россия живет в потрясающе комфортных условиях в последние 5-7 лет, потому что есть такие цены на нефть, что можно практически ничего не менять в экономике и все равно не будет голода, да? Есть, в общем, сравнительное спокойствие, потому что все-таки, если говорить о международному терроризме, ведь, на самом деле, Беслан был истрактован как якобы нападение международного терроризма на Россию, то в принципе, международному терроризм, по большому счету, Россию щадит, на самом деле, потому что нет никаких сомнений в том, что школу в Беслане захватывали нелюди. Тут нет никаких других оценок и с моей точки зрения быть не может, но то, что сделала российская власть в Беслане и то, что продолжает делать сейчас, - это на самом деле ничуть не лучше, чем то, что делали террористы.

О.БЫЧКОВА – А вот Вас не удивляет эта какая-то странная, душевная человеческая беспомощность нашего президента, который никогда не находит правильных слов? Вот какая-то неспособность на человеческие какие-то шаги, порывы, поступки. Вот что?

С.НОВОПРУДСКИЙ – Вот эта история с подводной лодкой «Курск»…

О.БЫЧКОВА – Да, вот с «Курском» было то же самое, да.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Что случилось с вашей подводной лодкой «Курск»? Она утонула. Что случилось с вашей школой? Ее захватили. На самом деле, Путин, в этом смысле, он классический представитель такого вот типичного советского человека, заидеологизированного и, может быть, лучшая иллюстрация того, как страшен, на самом деле, был Советский Союз и как не хотелось бы в нем опять жить. Потому что на самом деле, все человеческие реакции, если они когда-то и были, были успешно отбиты школой, были успешно отбиты в студенческие годы, скорее всего. Потому что периодически мы слышим, что там он пиво пил, т.е. можно себе представить, что он пьет пиво, но при этом понятно, что никаких человеческих реакций на ситуации, где от президента требуется, прежде всего, человечность, если уж он не смог проявить качества государственного руководителя, если его спецслужбы, а количество спецслужб, на самом деле, только росло в последние годы, не смогли предотвратить такую трагедию. А такого захвата школы с таким количеством людей не было никогда в истории человечества, надо учитывать, что эта трагедия пока уникальна для человечества. Ничего подобного ни в какой школе пока еще не происходило.

О.БЫЧКОВА – Пока – это правильное слово.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Т.е. на самом деле, душевная черствость – это следствие в том числе того, что мы имеем дело с тем, что у власти находятся худшие образцы того, что когда-то называлось советским человеком и подавалось как некий новый тип, новая историческая общностью.

О.БЫЧКОВА – Но может быть, это еще один аргумент в пользу того, что выборы должны быть свободными и демократическими, потому что кандидат, который проходит настоящие выборы и встречается с избирателями, ну, там, как кандидат в президенты США, условно говоря, но не только, конечно, но который ездит долго-долго по городам и весям, который там пожимает руки, который вынужден слушать людей и научаться как-то на них реагировать, ну, вот он проходит эту школу, да?

С.НОВОПРУДСКИЙ – Да. С другой стороны понятно, что Путин бы такие выборы, кстати, вполне мог бы выиграть, потому что он, как это ни горько говорить, в общем, похож на большинство нашего народа. Это действительно трагедия, потому что на самом-то деле, в принципе у матерей Беслана, они ведь не оппозиционно настроены, как например, я думаю, могут объяснять в том числе и российские политтехнологи, которые продолжают…. Которые, в общем, сделали Путина… В России же, на самом-то деле, после Ельцина вообще все политики так или иначе инкубаторские, т.е. на самом деле, начиная с путина практически, и недаром эта идея назначать губернаторов возникла, т.е.вся политика, вся живая жизнь была отдана на откуп политтехнологи, у нас все теперь инкубаторское. Но проблема состоит в том, что у нас ведь народ, по большому счету, с властью никак не соприкасается. Т.е. подавляющее большинство людей никогда не видят президента, для них Путин – это вот изображение в телевизоре и все. Но ситуация Беслана, просто матери Беслана столкнулись с горем, причем горем, к которому напрямую причастно государство. И они поняли, что государство – это вот такие же двуногие и двуглазые люди, которые, на самом деле, ничем от них не отличаются, но которые обличены властью и эта власть, мягко говоря, бездействует, а грубо говоря, фактически так или иначе благодаря тотальной коррупции силовых структур, благодаря полному раздраю среди них, благодаря конкуренции, которая среди них существует, причем конкуренции ведомственной, благодаря их непрофессионализму, на самом деле, это все вместе убило их детей. Т.е. они выяснили, что оказывается власть – это не только изображение в телевизоре, но это и те, кто реально получаются причастны к убийству их детей.

О.БЫЧКОВА – Ну, с одной стороны, говорят, что слишком сложная эта история, чтобы можно было быстро завершить расследование, прошел год. С другой стороны, за этот год осталось слишком много вопросов, на которые нет ответов.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну, ведь проблема ведь не в том, чтобы быстро завершить расследование. Может быть, власть бы и хотела быстро завершить расследование или как по «Норд-Осту» никогда его не завершить, потому что есть и другой способ. Например, никогда не завершать расследование, просто спустить на тормозах, да? Но проблема ведь в другом. В ситуации с Бесланом во-первых, слишком большое количество погибших детей, потому что как ни грустно говорить, но гибель… Понятно, что гибель любого человека – это абсолютная трагедия.

О.БЫЧКОВА – Это понятно, понятно.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Гибель детей – трагедия большая в сознании людей. Кроме того, есть совершенно потрясающие вещи, которые вообще, кажется, не являются связываемыми со сроками расследования.

О.БЫЧКОВА – Давайте мы сейчас более подробно об этом переговорим через минуту. Семен Новопрудский возвращается через минуту в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Мы продолжаем нашу беседу с журналистом Семеном Новопрудским. Напоминаю, что это прямой эфир телекомпании и радиостанции. Нам можно звонить, задавать вопросы, и главное, высказывать свое мнение. Сейчас будем включать звонки наших слушателей и зрителей, но прежде, Семен, закончите мысль, которую Вы начали. Итак, Вы сказали, что многое Вам кажется странным в этой истории.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Ну, просто никакого отношения к срокам расследования и к трудности того, как это делать, не имеет, например, вопрос, кто руководил Штабом по освобождению заложников. На этот вопрос нет ответа, нет фамилии человека, который руководил.

О.БЫЧКОВА – Т.е. спросить как бы и не с кого.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Это раз, кроме того, есть совершенно замечательная вещь. Даже все телекомпании и новостные агентства сообщили, что 1 сентября в Беслан вылетели глава ФСБ и министр внутренних дел. Эти глава ФСБ и министр внутренних дел до сих пор на своих постах, но никто не знает, были ли они, на самом деле, в Беслан и что они делали 1, 2 и 3 сентября. Это-то можно рассказать, если это не тайна? А если это тайна, так сразу возникает вопрос, что они ничего не делали. В таком случае, почему они занимают свои посты. Т.е. есть простейшие вопросы, на которые нет ответа. Опять же почему власть не хотела поначалу упорно признавать, что использовались огнеметы и использовались отнюдь не террористами. Потом признала, потом стала говорить, что это какие-то не такие огнеметы, которые стреляют огнем, но школа не горит…

О.БЫЧКОВА – Но огонь же исчезает, да.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Но на самом деле, вот все эти ерзанья, вся эта скользкая и отвратительная возня, которая, кстати, присуща, на самом деле, к сожалению, российской власти в других ситуациях, в ситуации с Бесланом кажется особенно отвратительной, потому что вот есть действительно ситуации, когда политически выгодно и политтехнологически выгодно не врать. Есть ситуации, когда живая жизнь важнее всевозможных комбинаций и разводок и прочих игр, абсолютно непонятных большинству людей, но при этом приводящих страну в ужасающее состояние.

О.БЫЧКОВА – Ева пишет нам на пейджер из Израиля. Она говорит: «Кощунственно говорить то, что Вы говорите. В Израиле много терактов, но никому не приходит в голову обвинять в этом власть и правительство». Это важный вопрос, на самом деле, Ева, потому что мы помним, как например, шло расследование событий в Америке 11 сентября, да? Это была очень публичная история, т.е. …

С.НОВОПРУДСКИЙ – Там другая проблема, мне кажется. Это само собой. И, кроме того, еще простая вещь: если в России по делу о взрыве двух самолетов судят человека, который за 1000 рублей выдал…

О.БЫЧКОВА – Пропустил террористов.

С.НОВОПРУДСКИЙ – …незаконно пропустил людей, если в Израиле все знают, что ни один милиционер, ни один полицейский, ни один военнослужащий никогда не возьмет никакой взятки, а в Росси знают, что почти любой милиционер в такой ситуации и в миллионе других ситуаций взятки возьмет, если, на самом деле, информацией о Шамиле Басаеве что в первую чеченскую войну, что во вторую чеченскую войну о его местонахождении откровенно торговали, если коррупция вокруг чеченскую войны чудовищная, если на самом деле огромное количество людей, в том числе представителей властных структур наживается на этом, естественно, совершенно другая ситуация. В Израиле никто не может заподозрить власти в том, что они пособники террористов. Но проблема состоит в том, что в Израиле никто не может заподозрить власти, например, в коррупции, вот именно, что касается силовых структур. В России такие подозрения, более того, подозрения, подтвержденные реальными судебными делами и даже приговорами, против человека, который пропустил террористок, они существуют.

О.БЫЧКОВА – Мы послушаем сейчас мнение наших слушателей и зрителей. Работает телефон прямого эфира. Алло! Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА – Людмила.

О.БЫЧКОВА – Людмила, как Вы думаете, матерям Беслана надо было ехать в Кремль?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА – Вы, пожалуйста, запишите то, что я думаю, без всяких ваших вопросов.

О.БЫЧКОВА – А Вы говорите, мы записываем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛЮДМИЛА – Вы постоянно наваливаетесь на Путина. Но ведь народ уже давно не тот, который был при Ельцине и при вашей этой болтовне. Народ-то понимает, что и в Беслане и во всех остальных неприятностях, которые на нашу страну навалились, во всем же виноваты вы, демократы.

О.БЫЧКОВА – Ага, понятно. Т.е. Вас все устраивает, спасибо. Ну, демократы – они всегда виноваты. Ладно.

С.НОВОПРУДСКИЙ – С одной стороны. С другой стороны, очень характерно, на самом деле, два выражения: народ все понимает и Беслан, названный неприятностью Я, на самом деле, не знаю, честно говоря, что нужно иметь в голове, чтобы сказать про гибель 331 человека и 180 детей неприятность.

О.БЫЧКОВА – Ну, хорошо слушательница оговорилась. Ладно. Она защищала горячо президента.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Это проблема, вот в том-то все и дело. Я понимаю, проблема опять же не в Путине. Дело в том, что я, например, как частный человек против Путина как частного человека ничего не имею. Мое дело, на самом деле, в том числе и профессиональное, следить за тем, как этот человек исполняет свои обязанности. Он не исполняет своих обязанностей. Я, к сожалению, больше знаю про то, что он делает, чем эта женщина. Вот и все.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Послушаем еще один звонок. Алло! Добрый день! Говорите громче, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЭЛЕОНОРА – Это Элеонора из Москвы. Я хочу вот что сказать. Вообще-то вот эти террористы в Беслане они сделали совершенно потрясающе верный расчет. Никому бы не пришло в голову, что когда в заложниках дети, такое количество людей, что вообще будет какая-нибудь боевая операция. Но они, конечно, просчитались, потому что наши власти это все вот так вот: стреляют по всем, главное – государство. И вот как-то вот сейчас все время говорят об этих бесланских событиях и не говорят об этом, что, в общем-то, я, например, уверена, что террористы, хотя, конечно, то, что они сотворили – Бог им судья, но то, что они сделали, безусловно, вот я уверена. Я немолодой человек, я уверена, что они рассчитывали, что все-таки побоища не будет. Это были дети, это – святое.

О.БЫЧКОВА – Да, спасибо за Ваше мнение. Ну, действительно, ведь есть разные свидетельства того, что и рассказы более или менее доказанные, о том, что были требования, которые выдвигали террористы.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Это естественно. Проблема вот в чем: конечно, главная задача с точки зрения того, что заменяет в России живую жизнь и политику, главная задача власти не признать, что было побоище, не признать, что, на самом деле, конечно, степень вины все равно террористов и властей в гибели людей несопоставима. Террористы в этом виноваты, и никто не пытается…

О.БЫЧКОВА – Да. Это не обсуждается. Это понятно.

С.НОВОПРУДСКИЙ – …свалить вину террористов на власть. Вопрос в другом: как это произошло, что этому предшествовало, и почему власть действовала так, как действовала, могла ли она в этой ситуации, а есть основания говорить, что, скорее всего, могла спасти большее количество людей, чем спасла.

О.БЫЧКОВА – Да. И причем год назад мы задавали ведь ровно те же вопросы, да? Ну, не год назад, а, скажем, сразу после того, как все это произошло. Уже в сентябре прошлого года все эти вопросы были заданы. И сегодня в принципе, да? Дискуссии идут по тем же самым…

С.НОВОПРУДСКИЙ – Вот опять же, да, еще важный очень вопрос: условно говоря, вот это случилось, а что сделала власть после трагедии, ну, кроме того, о чем мы говорили, т.е. заметает следы, что уже нехорошо в этой ситуации. Т.е. в этой ситуации, на самом деле, самой власти выгодно показать, если она умная, что реально происходило, до какой степени угроза опасна. Что оказывается можно прорваться сквозь милицейские кордоны, можно беспрепятственно через административные границы республик путешествовать, потому что все куплено, все схвачено, что называется. Бог с ним с этим, но какие практические следствия того, что случилось? За год после этого единственное реальное действие, которое было сделано – это отмена выборов губернаторов. Это, на самом деле, действие не просто параллельное, вообще, тому, что случилось, не просто параллельная реакция, а реакция инопланетная по своей глупости. Потому что если кто не помнит, президент России, которого многие люди защищают и любят, он обосновывал отмену прямых выборов губернаторов терактом в Беслане, хотя связи вот между этими событиями, решительно никакой.

О.БЫЧКОВА – Еще один звонок по телефонам прямого эфира. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Можно задать вопрос? Значит, если власть скрывает и она умная, значит, можно сделать два предположения: либо были известны все террористы, были известны их намерения и провели такие действия «освобождения», чтобы просто…

О.БЫЧКОВА – Убрать свидетелей.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Убрать свидетелей.

О.БЫЧКОВА – И все в доле, Вы хотите сказать, Марина?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – И второе предположение. Значит, власть сознательно ведет себя так, чтобы опостылеть, вообще, народу всему, не только на Кавказе, но и во всей России, так опостылеть, чтобы воспоминание о ней было тошно, и чтобы народ уже просил какого-то внешнего самоуправления сами. И это выгодно тоже власти.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Что выгодно власти? Да, вот это, кстати, важный вопрос, который Марина, так или иначе, задает. А почему, собственно, все делается так, как делается? Это иррационально.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Была первоначальная посылка: если власть умная. Так может быть, главная проблема нынешней российской власти, что она чудовищно глупая. Т.е. на самом деле, с моей точки зрения, такой глупой власти в России не было очень давно, т.е. на самом деле, были власти более жестокие, несомненно, потому что понятно, что пока нынешний режим, к счастью, не идет ни в какое сравнение со сталинским, предположим. Были руководители не слишком умные, к каковым можно отнести, например, Никиту Сергеевича Хрущева, при всем к нему уважении, некоторые вещи делал, наверное, все-таки не очень умные. Люди, которые жили в эту эпоху, по крайней мере, рассказывают, достаточно умные люди, и нет основания им не верить. Но нынешняя российская власть, на самом деле, до такой степени поглощена захватом собственности, показом по телевидению, рейтингом, всевозможными разводками и комбинациями, надуванием щек, что реально не замечает, что все равно живая жизнь выбивается из этих телевизионных представлений о жизни. Жизнь в России совершенно иная, чем реально думает власть. Т.е. я не знаю, как они это мыслят в категориях выгодно – не выгодно, т.е. им кажется, что если концы в воду, то остальным людям нет дела до Беслана. На самом деле, это удивительная вещь. Я не помню, говорил ли я это когда-то в эфире или не говорил, но во Франции по итогам прошлого года трагедия Беслана стала главным событием, которое взволновало французов. Я не помню таких опросов в России, но я не уверен, что в России трагедия Беслана взволновала больше людей, чем во Франции. Это, на самом деле, приговор. В России удалось согнать людей на митинги в поддержку президента сразу после Беслана. В Испании после терактов 200 тысяч человек вышли на улицы сами моментально.

О.БЫЧКОВА – Это правда, это правда. Это так. Но если люди не выходят на улицы, как в Испании, что само по себе печально, но, тем не менее, это не значит, что они не переживают, сидя перед телевизором.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Это понятно. Но я думаю, что как раз власть надеется на то, что тот пофигизм, который… на самом деле, любое интервью любого чиновника администрации президента, если кто их читал, проникнуто одним: чудовищным презрением к народу. Т.е. на самом деле, везде народ – это инструмент таких вот политических комбинаций, разводок. Т.е. изначально народ – это некая пассивная масса, которая так или иначе должна быть в некое русло вогнана. Т.е. на самом деле, люди в своих комбинациях народ считают чем-то вроде либо помехи, либо обузы. В Беслане народ, по большому счету, стал обузой, матери Беслана. – это обуза для власти, потому что их нельзя обвинить в том, что они политические провокаторы, что они покушаются на суверенитет России, как это говорится про любую оппозицию, которая еще существует.

О.БЫЧКОВА – Прервемся на несколько минут. Семен Новопрудский вернется в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – В студии прямого эфира Ольга Бычкова. И мы продолжаем наш разговор с журналистом Семеном Новопрудским. Мы говорили только что, в предыдущей части нашей беседы о том, как идет расследование бесланского теракта и сколько вопросов до сих пор остается без ответов. Вот неким совершенно закономерным образом эта тема, в общем, соединяется с одной из сегодняшних центральных внутрироссийских тем. Это избиение активистов молодежных левых организаций накануне вечером некой группой граждан в масках и с бейсбольными битами, которых называют членами организации, так называемой, «Наши». И вот интересно то, что как бы сомнений в том, что это «Наши» особых не возникает у очень многих людей. Я не буду говорить о том, есть ли доказательства на сегодняшний день. Речь о том, что все как-то в это сразу поверили, потому что ведь логика очень простая, да? «Наши» - это такая государственная, можно сказать, официальная кремлевская креатура. Способно ли государство решать какие-то проблемы такими вот силовыми методами, посредством бейсбольных бит и резиновых пуль? Да, конечно, мы это видели много раз на других примерах, начиная там, с Ходорковского и кончая «Норд-Остом» и Бесланом.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Есть еще замечательная история о том, как устроена сегодняшняя Россия. Россия оказалась едва ли не единственной страной, второй такой страной оказался Китай, которая вот поддержала действия Каримова в Андижане. И оказалась в меньшинстве. И на самом деле, откровенного неудовольства не высказывала, но сокровенное российские власти высказывали поведением Акаева, потому что на самом деле, строго говоря, Акаев пока, как и Шеварднадзе, оказались политиками, у которых хватило совести, а на самом деле, совесть – это вещь, которая, в общем, не является абсолютным противоречием профессии политика. Если кто-то думает, что политик не может быть совестливым человеком, в том числе и в России, он, мне кажется, ошибается, потому что, мне кажется, политик может быть совестливым и в России тоже. Это, может, отдельная тема. Но проблема состоит в том…

О.БЫЧКОВА – Но он может не быть совестливым, изначально внутренне, но он как бы обязан считаться с тем, что его хотят видеть честным…

С.НОВОПРУДСКИЙ – Опять же реально эта реплика, что власть… что террористы думали, что не будет никакой боевой операции, потому что там дети, а она случилась, а власти ведь не признались в том, что это боевая операция. Проблема-то в том, что это, скорей всего, и не было, т.е. почти все разнородные показания сводятся к тому, что не было какой-то организованной операции, и проблема в том, что едва ли не единственным реальным основанием, по которому власть в случае чего не применит силу против оппонентов, является именно эта неорганизованность тотальная. Но отнюдь не моральный императив, что этого делать нельзя. Вот это вот может быть тоже очень опасно, что российская власть своими некоторыми действиями: поддержкой бойни в Андижане, которую устроила власть, а не террористы, на самом деле, потому что на самом деле, это же просто было смешно: мало того, что там сам президент Узбекистана, когда приезжал в Россию, путал фамилию человека, который якобы возглавлял террористов. И до сих пор нету точных данных у узбекской стороны, кто были эти боевики, т.е. вообще потрясающая вещь, т.е. там путаются в показаниях совершенно, а международное расследование категорически не допускают, потому что сразу станет понятно, что слухи о том, что там было столько боевиков и что там стреляли в мирных людей только боевики, будут, по крайней мере, поколеблены. Вот Россия это однозначно поддержала, и однозначно поддержала отказ Узбекистана от международного расследования. Россия так же расследует свою трагедию Беслана, стараясь делать так, чтобы максимально не затронули никакие власти. Вот есть один оставшийся в живых террорист, есть виновный якобы, т.е. они сменили начальника УФСБ, главу МВД по Северному Кавказу, главу МВД Северной Осетии и начальника УФСБ местного, с одной стороны. Причем не то, что как-то там осудить или привлечь к ответственности, просто перевели на другую работу. И, соответственно, медленно, значит, чтобы не под давлением народа через 9 месяцев убрали президента Северной Осетии, который вполне возможно, вел себя вполне и порядочно. Мы этого точно не знаем, но, по крайней мере, понятно, что его поведение тоже неизвестно до конца в этой ситуации. И опять же нету Аслана Масхадова, т.е. на самом деле, убийство Аслана Масхадова быстрое, хотя, на самом-то деле, в общем, вычислить, где он находится, было не так трудно по большому счету, случилось очень быстро, на самом деле, и случилось как раз тогда, когда начинался, незадолго до начала процесса над Нурпаши Кулаевым, незадолго до начала процесса якобы единственного выжившего террориста из тех, кто захватывал школу. И это убийство – оно тоже, на самом деле, наводит – мы не можем этого утверждать, но наводит на подозрения, что никаких свидетелей этого дела оставлять не надо. Т.е. понятно, что любое интервью, между прочим, Руслана Аушева, а он давал некоторые интервью, оно тоже свидетельствует о том, что, по крайней мере, боевики предъявляли конкретные требования. Вот Аушев это говорил. И сейчас власть признала, что была там стрельба из огнеметов. Т.е. власть по капле признает, там: вот еще микрон правды, вот еще микрон правды. Но не дай Бог, чтобы не было мозаики, не дай Бог, чтобы не было картины. Власть не понимает, что это ей самой выгодно, потому что нельзя на трагедии пытаться делать политический капитал.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Вопрос еще с нашего сайта в Интернете. Андрей из Франции сразу так круто заворачивает: «Как Вы считаете, в России уже начался ли политический террор?» По-моему, Андрей как-то перегибает.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Я надеюсь, что нет. Я надеюсь, что в России не начался еще политический террор. Хотя, на самом деле, люди, которые пытаются всю политическую жизнь свести к политтехнологиям, несомненно, будут советовать власти при определенных условиях применять политический террор и морально к этому власть готова. Она. Может быть, к счастью, не готова к этому организационно. Т.е. как в том старом анекдоте: у них и патронов нет, т.е. есть надежда на то, что нет патронов, на то, что всевозможная откровенная вражда внутри спецслужб не приведет к принятию такого решения. Самое опасное, что опять же судя по конкретным действиям, по конкретным репликам высших государственных чиновников, морально они готовы к насилию. Это очень опасно.

О.БЫЧКОВА – Послушаем наших слушателей и зрителей по телефонам прямого эфира. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я вот немножко не понимаю. С одной стороны, говорят, что комитет бесланских матерей потребовал, чтобы Путин не приезжал в Беслан.

О.БЫЧКОВА – Ну, они же могут же это потребовать, да? Они просто сказали вот, что…

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ну, скажем так.

О.БЫЧКОВА – Они выразили свою обиду какую-то человеческую. Так можно сказать.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – А с другой стороны, то ли они едут к президенту, то ли не едут – непонятно.

О.БЫЧКОВА – Ну, мы узнаем об этом уже буквально послезавтра. Наверное, они едут к президенту. Наверное, они не должны упустить единственную возможность в общем пообщаться с президентом и узнать какие-то вещи из первых рук, тем более что три раза они просили об этой встрече, как пишут газеты и три раза им было отказано. Семен?

С.НОВОПРУДСКИЙ – Да. Ну, на самом деле, опять же это вопрос… Вот матери Беслана, их горе, степень их горя и то, что случилось с ними, не дает нам возможности вообще никак оценивать их действия, с точки зрения, опять же какой-то политической целесообразности.

О.БЫЧКОВА – Это правда.

С.НОВОПРУДСКИЙ – Ловить их на какой-то непоследовательности. Эти люди вне критики просто по высшим моральным соображениям, что называется. Проблема-то в том, что, допустим, можно говорить о том, почему президент сам толком, приезжал в Беслан не надолго, провел какое-то совещание бессмысленное, покрасовался на телекамерах в черной водолазке, убыл. После этого через пару дней выступил с заявлением, в котором назвал распад Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой и что России объявлена война международным терроризмом. Хотя за две недели до Беслана у нас, несмотря на то, что два самолета взорвалось, была полная стабильность, а теперь вдруг война.

О.БЫЧКОВА – Да. Понятно.

С.НОВОПРУДСКИЙ – И все. Т.е. на самом деле, тут можно оценивать действия властей, потому что власти, в конце концов, на то и поставлены. Едва ли не главная задача государства – это по возможности охранять безопасность граждан.

О.БЫЧКОВА – Действия властей мы все равно будем оценивать по другому счету, на то они и власти. Спасибо Вам. Семен Новопрудский был в программе «Особое мнение». И спасибо всем, кто принимал участие в этой дискуссии.