Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-09-06
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер! В студии прямого эфира Ольга Бычкова. Мой гость сегодня – журналист Станислав Кучер со своим особым мнением на самом деле. Добрый вечер, Станислав.
С.КУЧЕР – Добрый вечер!
О.БЫЧКОВА – Итак, начнем мы с самой свежей новости, которой буквально считанные минуты: Евгений Адамов – бывший глава Минатома выступил только что в прямом эфире из швейцарской тюрьмы, где он находится, и сказал, что западные спецслужбы не пытались что-то выведать, какие-то государственные секреты, но он не исключает, что американцы, если он будет экстрадирован в Соединенные Штаты, попытаются это сделать. Причем говорит даже о возможности применения пыток и психотропных средств. Как Вы думаете, Станислав, какая будет следующая серия этого детектива?
С.КУЧЕР – Ну, Вы знаете, я думаю, что это дело, на самом деле, будет тянуться достаточно долго, поскольку в этом заинтересованы буквально все, кроме возможно самого Адамова. Я имею ввиду и адвокатов, и определенные круги в американском истеблишменте. Я не берусь, естественно, судить о том, виноват Адамов или не виноват во вменяемых ему преступлениях, но прослушав сегодняшнее интервью, я хочу сказать, что логика, причем железная логика, в его утверждениях, скажем так, о мотивах американской стороны, прослеживается безусловно. Я имею ввиду следующее. Понятно, что когда совершались своеобразные атаки на, допустим, министров правительства Черномырдина, я имею ввиду в данном случае Вавилова господина, то конечной целью атаки был, собственно, сам Черномырдин. То же самое и в данном случае с Адамовым. Я думаю, что не Адамов, на самом деле, конечная цель тех людей или структур, которые возбудили всю эту кампанию. И на определенном этапе становится уже, как это ни парадоксально звучит, не суть важен вопрос, виноват Адамов или не виноват, потому что любого чиновника, занимавшего ответственный пост при Борисе Николаевиче Ельцине, можно привлечь, упрекнуть, найти вещь, за которую его можно привлечь к ответственности, в том числе и к уголовной. Другой вопрос, как теперь и кто этим будет пользоваться. Так вот, возвращаясь к теме о логике, которая стоит за преследованиями Адамова американцами, американцам, безусловно, выгодно представить Россию как державу, которая вообще не контролирует свой ядерный потенциал. Речь идет не только о военном атоме, но и о так называемом мирном атоме.
О.БЫЧКОВА – Где нет ничего, кроме сплошной поголовной коррупции.
С.КУЧЕР – Конечно, безусловно. Поэтому с этой точки зрения, арест Адамова и вся ситуация вокруг Адамова, безусловно, играет против имиджа России и, безусловно, играет на руку тем кругам в американском истеблишменте, который заинтересован в том, чтобы именно их люди сидели на контроле за российским атомным, ядерно-энергетическим потенциалом. Это относится и, допустим, к господам Нанну-Лугару, которые в очередной раз на минувшей неделе совершили поездку по России, и это относится к самым разным американским программам, направленным, называя вещи своими именами, на то, чтобы окончательно превратить Россию в подконтрольную им державу.
О.БЫЧКОВА – Нет, Лугар, который вместе со своей группой совершал поездку по России, с коллегами-сенаторами и еще какими-то специалистами, был задержан, да? В одном из российских аэропортов. Ведь Лугар проверял, как работают российские предприятия, построенные под Пермью, да? Если я не ошибаюсь, которые на американские деньги занимаются переработкой, вот этих вот там каких-то ядерных компонентов. Т.е. что плохого, собственно говоря, хочет и делает Лугар и американцы? Они помогают нам для всеобщего блага избавиться от этой гадости.
С.КУЧЕР – Вы знаете, можно очень по-разному трактовать мотивы Лугара, мотивы американцев. Т.е. что касается самого Лугара, я в свое время путешествовал по базам российского атомного флота на севере и сам снимал документальный фильм о том, как чувствуют себя наши подводные лодки, наши подводники. А мои коллеги снимали в этот момент для передачи, которую мы все вместе готовили: репортаж о том, как распиливаются наши подводные лодки, выработавшие свой ресурс, на американские деньги на базах Тихоокеанского флота. Так вот и тогда мне пришлось достаточно близко познакомиться с программой Нанна-Лугара. Более того, оказавшись потом в США, я выступал на местном телевидении, с американскими экспертами обсуждал эту тему, и вывод единственный, к которому я пришел, заключался в том, что американцы тратят деньги, на самом деле, не на то, на что мы думаем, они хотят тратить. Т.е. мы думаем, что они хотят тратить деньги на разрушение отработавших свой ресурс, потенциально опасных подводных лодок, ядерные реакторы которых…
О.БЫЧКОВА – А они, на самом деле…
С.КУЧЕР – …могут каким-то образом испортить окружающую среду, например, или взорваться.
О.БЫЧКОВА – Ну да. Потому что мы сами этого сделать не можем.
С.КУЧЕР – А на самом деле очень часто, и, кстати, американцы сами, у них у самих очень большие дебаты по этому поводу в том же самом Конгрессе: на то ли мы тратим деньги? Так вот, очень часто деньги тратятся, на самом деле, не на это. Хорошо, если они тратятся…
О.БЫЧКОВА – Так на что, на что они тратятся, на самом деле?
С.КУЧЕР – Не хочу показаться сторонником теории заговоров, но, на самом деле, естественно, спецслужбы любой страны заинтересованы в том, чтобы деньги тратили…
О.БЫЧКОВА – Это понятно. Это совершенно понятно. Но они что, тратятся на подрывание нашей ядерной военной мощи, на самом деле?
С.КУЧЕР – В конечном итоге, в том числе и на это.
О.БЫЧКОВА – И мы так спокойно позволяем им это делать? Мы не догадываемся?
С.КУЧЕР – Да нет, мы догадываемся, конечно, но помешать не можем, поскольку слишком бедны, с одной стороны, и стратегически не мыслим, с другой. Нам проще сейчас получить деньги, часть из них попытаться растащить на более актуальные собственные нужды, т.е. проще говоря, разворовать, а часть пустить на распил тех же самых подводных лодок, пусть даже тех, которые могли бы еще плавать. Это на самом деле происходит. И оказывается, что, скажем так, стратегически интересы реакционной части США совпадают с очень короткими финансовыми интересами наших чиновников.
О.БЫЧКОВА – Реакционной же части наших чиновников.
С.КУЧЕР – Ну, это не реакционная часть. У нас, к сожалению, среди наших чиновников нет… О.БЫЧКОВА – Нет, я не понимаю. Ядерные отходы…
С.КУЧЕР – …реакционеров или либералов, среди наших чиновников есть просто… большинство наших чиновников живут сегодняшним днем, хотят заработать с тем, чтобы уйти и благополучно жить завтра. Вот и все.
О.БЫЧКОВА – Я, честно говоря, все равно не поняла, в чем так заинтересованы американцы, и какие, на самом деле, секретные операции производят они на территории нашей страны. Мы вернемся к этому вопросу…
С.КУЧЕР – Еще бы мы с Вами это поняли.
О.БЫЧКОВА – …через минуту, после краткого выпуска новостей, со Станиславом Кучером.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Мы продолжаем наш прямой эфир с журналистом Станиславом Кучером. Несколько минут назад мы обсуждали ситуацию вокруг бывшего главы Минатома, Евгения Адамова, и Станислав Кучер утверждает, что американцы, на самом деле, коварно проводят свои хитроумные вот такие операции под дипломатическим буквально прикрытием на территории нашей страны для того, чтобы подорвать нашу оборонную мощь, и они успешно это делают. Я тоже смотрела американские боевики. Я тоже знаю, что ровно так обычно и строятся все сюжеты. Но вот Василий Геннадиевич, который прислал нам свою реплику на эфирный пейджер, говорит: «У американцев есть основания беспокоиться о сохранности ядерного оружия, поскольку о тотальной коррупции говорят все». Вот эта версия происходящего, честно говоря, мне как-то ближе.
С.КУЧЕР – Ближе, чем что?
О.БЫЧКОВА – Ближе, чем история о заговоре и проведении специальных хитрых операций на территории Пермского завода по переработке ядерных материалов.
С.КУЧЕР – Секундочку. Я сейчас не про Пермский завод говорю. Одно другому не противоречит. Всем понятно, что коррупция есть и есть ядерные материалы, которые действительно угрожают окружающей среде и, соответственно, угрожают людям. Это – одна часть вопроса, да? Вторая часть вопроса: тратятся ли действительно те деньги, которые направляют американцы, на решение этой проблемы? Я считаю, что не всегда. Понимаете? И разговаривая в Конгрессе с американскими сенаторами, с американскими военными, в том числе, с адмиралами, которые видели показанный нами документальный фильм, показанный еще по российскому телевидению, адмиралы вставали и говорили: стоп, секундочку, почему они распиливают именно эти лодки? Ядерный реактор этих лодок еще может проработать долго, он никому ничем не угрожает. Точно так же, как и лодки могли еще долго выходить в море, выполнять соответствующее задание. На что мы тратим свои деньги? – спрашивали они. Я спрашивал: хорошо, а ваша цель, на самом деле, конечная цель вашей программы? Распил лодок или обеспечение безопасности? Они говорили: мы хотим чувствовать себя уверенными и спокойными, что в северных морях не произойдет утечки ядерной энергии и не пострадает окружающая среда.
О.БЫЧКОВА – Мы тоже хотим…
С.КУЧЕР – Секундочку.
О.БЫЧКОВА – … чувствовать себя уверенными и спокойными, и спасибо им большое.
С.КУЧЕР – Оля, а можно я закончу? Так вот это – то, что беспокоит их в первую очередь. Тогда я их спрашивал: секундочку, а вы знаете, что на самом деле угроза может исходить из того, что огромное количество безработных, потерявших надежду людей: офицеров, матросов, живущих в тех самых местах на Северном флоте, будучи лишенными элементарных средств для существования просто, завтра действительно могут пойти разворовывать цветные металлы, чем они уже занимаются…
О.БЫЧКОВА – Понятно, да.
С.КУЧЕР – … сейчас с подводных лодок. Дальше человек, доведенный до отчаяния, может расстрелять своих сослуживцев, и тем, каким-то образом действительно нанести вред…
О.БЫЧКОВА – Все. Понятно. Мы знаем, чем это заканчивается.
С.КУЧЕР – Понятно, да, чем это заканчивается. Вот в чем заключается главная проблема.
О.БЫЧКОВА – Так пускай они возьмут нас на содержание просто, и все. И платят нам жалованье.
С.КУЧЕР – Секундочку. Речь идет о том, что те же самые деньги, которые американцы дают на распил наших подводных лодок, они могли бы дать, например, на программу обеспечения жильем на материке тех моряков…
О.БЫЧКОВА – Российских военных.
С.КУЧЕР – Российских военных, почему нет?
О.БЫЧКОВА – Вот это – патриотично, да.
С.КУЧЕР – Секундочку. Мы с Вами сейчас говорим…
О.БЫЧКОВА – И на российский военный бюджет. Да, тоже.
С.КУЧЕР – …о патриотизме или о безопасности?
О.БЫЧКОВА – О безопасности.
С.КУЧЕР – О чем мы с Вами говорим?
О.БЫЧКОВА – Да.
С.КУЧЕР – Так безопасность обеспечивают люди, между прочим.
О.БЫЧКОВА – И военный бюджет пускай российский они тоже финансируют.
С.КУЧЕР – Поэтому если вы хотите помочь…
О.БЫЧКОВА – Это будет безопасно для всех.
С.КУЧЕР – А Вы знаете, так или иначе рано или поздно это произойдет. Вам не кажется, нет?
О.БЫЧКОВА – Не знаю, не знаю. Ну, наверное.
С.КУЧЕР – Просто я боевиков американских практически не смотрю, поэтому я не знаю сценария. Может быть, Вы лучше знаете.
О.БЫЧКОВА – Ну, по крайней мере, мы предложим совместный сценарий на эту тему. Американский Пентагон финансирует российское Министерство обороны.
С.КУЧЕР – Давайте, конечно. Просто, если хотите обеспечить безопасность, заботьтесь о людях, а не о вещах.
О.БЫЧКОВА – Другая тема, которую обсуждали сегодня. Президент Путин накануне встречался с иностранными журналистами и политологами и высказал там ряд таких тезисов, один из которых о том, что он не будет баллотироваться на третий срок в 2008 году, вновь становится предметом обсуждения. И сразу же задают нам вопросы. Вот наши слушатели тоже нам задают множество вопросов. Например, Анатолий говорит: «Путин не будет баллотироваться в 2008 году в третий раз. Он будет это делать в 2006-м, и это будет в первый раз». Или, например, еще один слушатель присылал нам вопрос на эфирный пейджер. Сейчас я его найду. Это не очень просто сделать. Но речь, короче говоря, идет о том… Можно, я сама его просто перескажу, что может быть, это часть операции под названием «Преемник» или «Преемники». Вот я не понимаю: почему вообще столько разговоров вокруг этого третьего срока Путина? Ведь он совершенно не похож на человека, который рвется к власти и хочет удерживаться при ней как можно дольше.
С.КУЧЕР – Оль, с Вами совершенно согласен. Предлагаю просто забыть про эти вопросы, перескочить к любой следующей теме.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Перейдем к любой следующей теме. У нас есть еще любые следующие темы. Одна из них, например, - это жилищно-коммунальное хозяйство российское и предложения властей всем россиянам оплачивать 100%, оплачивать то, что будет названо 100% этих самых жилищно-коммунальных услуг. Вы не ожидаете, что это начнется какая-то история, похожая на монетизацию льгот с выступлением уже не бабушек, а всех остальных, потому что это касается уже не только бабушек и дедушек?
С.КУЧЕР – Я ожидаю, что естественно вокруг этого будет поднята достаточно серьезная и праведная волна народного гнева. Однако история с монетизацией льгот, которая коснулась не только бабушек и дедушек, которая коснулась, в том числе, и такой активной социальной части нашего общества как военных и представителей силовых структур, поскольку их это тоже задело, как мы помним, да? Так вот вся эта история показала, что нет, не хочет у нас пока народ выходить на улицы. Не настолько его раздражает нынешний режим, чтобы устроить массовые беспорядки, забастовки, перекрыть в очередной раз железные дороги, как это уже бывало в середине 90-х. Так что и эта история, на самом деле, ничем серьезным для власти не обернется.
О.БЫЧКОВА – Ну, почему не обернется? Если людям придется платить за свое жилье существенно больше даже того, что они платят сегодня. Потому что если на 30% дороже будет стоить квадратный метр жилья, а для многих людей, как мы сегодня подсчитывали с нашими слушателями в эфире «Эхо Москвы», это может оказаться просто вся их зарплата. Представьте себе, ну как это не серьезно?
С.КУЧЕР – Я еще раз говорю: вопрос либо серьезно, либо люди выйдут на улицу. Я еще раз говорю: это серьезно, но люди на улицы не выйдут.
О.БЫЧКОВА – А что они будут делать?
С.КУЧЕР – Я думаю, что они пожалуются. Я думаю, что по этому поводу будет поднят большой шум в прессе, будет проведено много передач с приглашением экспертов, т.е. люди найдут, чем заняться, в частности, наш с вами брат – журналист будет это очень долго обсуждать, поскольку в силу отсутствия других тем обсуждать особо нечего пока. Но никакого социального надлома это не вызовет сейчас. Потому что, на самом деле, вот что бы мы с Вами ни говорили о недостатках существующего режима, и поверьте мне, я режимом тоже не на все 100% доволен, хотя бы потому, что профессия, которой я занимался, – политическая журналистика при нем перестала существовать.
О.БЫЧКОВА – Не на все 100%, а на сколько процентов?
С.КУЧЕР – Но при этом основное большинство наших с Вами соотечественников себя чувствуют достаточно нормально. Скажем так: для того, чтобы они вышли на улицы, они должны себя почувствовать совсем плохо, они должны испугаться всерьез за своих детей. Для этого должны произойти очень серьезные катаклизмы. Для этого должны упасть очень здорово цены на нефть. Для этого должен произойти новый дефолт. Для этого милиционеры должны арестовать слишком много людей по подложным обвинениям, сфабрикованным. Т.е. для этого человек должен всерьез испугаться за свою свободу и за свое будущее. Пока этого не произошло.
О.БЫЧКОВА – Ну, как цены на нефть, вообще, сейчас цены на нефть растут, но это не имеет ни к кому никакого отношения, к реальным людям, потому что одна реальность – это растущие цены на нефть и бешеные доходы, да? В бюджет. Сумасшедшие доходы, которых никогда не было вообще в истории страны, да? Просто никогда за все годы и века, и десятилетия ее существования. С другой стороны, вот эти люди, которые думают, что оплата коммунальных услуг, там, скажем, в размере 2000 рублей съедает полностью их доход. Понимаете? Таких людей много. Это серьезно.
С.КУЧЕР – Я понимаю, что таких людей много, что это серьезно. А этого недостаточно. Понимаете, нужно сделать так, чтобы…
О.БЫЧКОВА – И этого недостаточно?
С.КУЧЕР – Нужно сделать так, чтобы людям реально было тяжело питаться. Понимаете? Тяжело есть.
О.БЫЧКОВА – Но им уже.
С.КУЧЕР – Да, я бы не сказал, нет. На самом деле, до этого ситуация пока не дошла. Т.е. я сейчас выступаю в роли такого вроде бы провокатора, апологета нынешней власти, что ли, и при этом одновременно я должен думать о том, что власть должна сделать для того, чтобы обеспечить бархатную революцию, да? Так вот, выступая в этой роли, я считаю, что власть должна сделать значительно больше.
О.БЫЧКОВА – Нет, не надо бархатной революции. Надо просто дать немножко больше денег. Все как бы. Не надо революции.
С.КУЧЕР – Есть стабилизационный фонд, который, как мы знаем, не просто грамотно не расходуется, а не расходуется вообще. На котором просто сидят, смотрят на него, так вот, облизываясь.
О.БЫЧКОВА – Но не считая внешнего долга.
С.КУЧЕР – Ну, не считая внешнего долга, да. Не понимая, что с ним, на самом деле, делать. Есть, разумеется, соображения на эту тему, разумеется, используя богатый стабилизационный фонд, можно было бы сейчас создать и рабочих мест побольше, и запустить большое количество социальных программ. Понимаете, когда Тэтчер закрывала шахты, она одновременно открывала специальные программы по переобучению и последующему трудоустройству шахтеров. Соответственно, да, были жесткие меры, но была предложена альтернатива для людей, которые не хотели умирать с голоду и были готовы применить свою активность на благо себя и своей семьи.
О.БЫЧКОВА – Но вообще, государство проявило волю и предложило…
С.КУЧЕР – К сожалению, то, что происходит у нас, у нас ни мер по настоящему жестких не применяется, потому что то, что сейчас делают власти, - это несравнимо по степени жесткости с тем, что творила Тэтчер в свое время. Как бы наша власть на сегодняшний момент являет собой ни рыбу, ни мясо. Она, с одной стороны, еще раз говорю, не предпринимает достаточно жестких мер, реформаторских, с другой стороны, она вообще не занимается грамотной социальной политикой. Т.е. по большому счету я не вижу ни кнута, ни пряника.
О.БЫЧКОВА – Ну, может, это еще хуже.
С.КУЧЕР – А это еще хуже, конечно, потому что рано или поздно… Понимаете, все самое неприятное вырастает обычно из болота. То, что мы имеем на сегодняшний день – это такая трясина, в которой лесник ходит, пытается в этой трясине то здесь деревце посадить, то там немножко принесет цементика, бросит, - глядишь, почва тверже станет. Но это все полумеры. Нужно либо переезжать с этого болота, либо полностью засаживать его настоящим большим новым лесом.
О.БЫЧКОВА – Понятно. Слушатель Виктор просит: «Убрать женщин с их кухонной логикой из эфира, они не понимают политики». Виктор, мы выполняем Вашу просьбу, но только частично. Убираемся на несколько минут, потом вернемся.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Продолжаем наш разговор со Станиславом Кучером. Мы говорили о жилищно-коммунальных услугах, о том, как все должно резко подорожать. Меня это пугает, Станислава Кучера нет. Наших слушателей – по-разному. Светлана Ивановна, например, пишет на эфирный пейджер «Эхо Москвы»: «У кого зарплаты не черные, для них перспектива стать бомжами вместе с детьми, а для Вас это несерьезно». Валерий пишет: «Вы забываете. Почему Вы уверены, что народ не голодает в провинции? Я знаю, я там бывал. Это Вам хорошо, Вы подпитываете ненависть к Москве». Евгения пишет: «На Урале закрыто много шахт. На Дальнем Востоке закрыто очень много производств. Люди ходят безработные, пенсионеры получают очень маленькую пенсию, а он, видимо, судит по Москве». Так считают наши слушатели.
С.КУЧЕР – Я очень рад, на самом деле, что они так считают. Я даже оправдываться не буду на тему того, что я не москвич. У меня вся моя семья живет в провинциальных российских городах, а у меня семья достаточно большая, и бываю я там регулярно и знаю, что такое, в общем-то, знаю, что такое жить в провинции на очень низкую зарплату, но суть не в этом. Я рад, что это вызвало такую реакцию у наших слушателей, на самом деле. Но еще раз говорю: наши слушатели пока готовы только говорить, действовать они не готовы. Вот когда…
О.БЫЧКОВА – Не надо им действовать, пускай власть действует.
С.КУЧЕР – Вы считаете, что не надо, так люди… Нет, секундочку.
О.БЫЧКОВА – Пускай власти действуют адекватно.
С.КУЧЕР – А власть не будет действовать до тех пор, пока она не поймет, что существует угроза адекватного ответа со стороны людей. Вот когда люди от Дальнего Востока до Калининграда дадут понять, что они действительно могут выйти на улицу и сделать очень нестабильной эту нынешнюю власть, вот тогда власть будет с ними считаться. До тех пор, пока люди будут исключительно звонить на эфирный пейджер, ругать телеведущих, радиоведущих и их гостей, но сами при этом не будут адресовать свои упреки в адрес власти, не будут организовываться, понимаете? Вот до тех пор ситуация будет сохраняться, власть будет делать все, что ей заблагорассудится.
О.БЫЧКОВА – Ну, мы послушаем сейчас, в чей адрес адресуют упреки наши слушатели. У нас есть телефоны прямого эфира. Алло! Мы слушаем Вас, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА ВЛАДИМИРОВНА – Нина Владимировна.
О.БЫЧКОВА – А Вы откуда нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА ВЛАДИМИРОВНА – Из Москвы. Я хочу узнать у Станислава Кучера, как вот он считает, а может наша страна превратиться в самодержавную державу во главе с Путиным?
О.БЫЧКОВА – Это чтобы Путина выбрали царем?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА ВЛАДИМИРОВНА – Да.
О.БЫЧКОВА – А кто его выберет-то?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НИНА ВЛАДИМИРОВНА – А его могут и назначить.
О.БЫЧКОВА – А, назначить царем, и корону ему на голову. Хорошо. Хороший вопрос. Так.
С.КУЧЕР – Ну, ученые пришли к выводу, что божественное происхождение Владимира Владимировича Путина не доказано.
О.БЫЧКОВА – Это по самым последним данным.
С.КУЧЕР – Да, насколько я слышал. Да нет, я считаю, что на самом деле Владимир Владимирович Путин далек от этой идеи, а его окружение тоже далеко от этой идеи, а если кому-то царь нужен, то это, скорее всего, той пассивной части нашего народа, которая привыкла жаловаться на власть. Да нет, не думаю, что на самом деле не все так плохо и не грозит нам самодержавие. Хотя может быть, может быть…
О.БЫЧКОВА – Может, и зря, что не грозит.
С.КУЧЕР – Конечно.
О.БЫЧКОВА – Конечно. Еще один звонок по телефону прямого эфира.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Здравствуйте, я хотел бы поддержать Станислава Кучера в той части, где он говорит, что стабфонд надо пустить на создание рабочих мест для молодежи, потому что это резерв страны и у нас дураков мало. Очень талантливая молодежь. Эти деньги надо пустить туда. Это первое. Об этом говорил и Адамов. В высокотехнологичных областях. И второе: когда господин Путин сказал, что миграционная политика будет у нас развиваться в сторону привлечения рабочей силы, в том числе интеллектуальных потенциалов бывших республик, надо бы поговорить еще о том, что наряду с этим буквально через неделю в эфире появилась информация о том, что уже легионы появились людей, которые говорят: Россия только для русских. Как Станислав Кучер мог бы это прокомментировать
О.БЫЧКОВА – Спасибо за вопрос.
С.КУЧЕР – Ну, как можно комментировать идиотские заявления?
О.БЫЧКОВА – Это Вы о чем?
С.КУЧЕР – Ну, я имею ввиду, Россия только для русских. Во-первых, покажите мне русского, хотя бы одного. Вообще, объясните мне, русский – это национальность? На эту тему тоже очень много споров, кстати, да? Не так уж много в России русских, поэтому здесь комментировать нечего, а вот последняя часть, у меня такое ощущение, что кто-то из администрации президента активно все-таки слушает наши эфиры. Я имею ввиду, не непосредственно мои выступления, а очень много людей разных об этом говорило, а именно о необходимости грамотной миграционной политики, которая как раз и поможет…
О.БЫЧКОВА – Да просто работать некому и все.
С.КУЧЕР – …обеспечить рабочие места для молодежи, для выходцев из ближних республик, для, наконец, российских граждан, которые живут за пределами нашей страны и никак не могут сюда вернуться, потому что не понимают, где им работать. Вот та самая миграционная политика, она им сможет обеспечить эти рабочие места. Слава Богу, что наконец-то об этом начали говорить на высшем уровне. Глядишь, от слов к делу перейдут.
О.БЫЧКОВА – Еще один звонок. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Алло! Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Вадим.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Вадим.
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Я не против того, чтобы Путин стал царем, но давайте вспомним, при царях какие пенсии были у рабочих и крестьян.
О.БЫЧКОВА – Какие? А Вы помните? Я – нет.
СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Я тогда не жил. Спасибо.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Спасибо. Мы тоже тогда не жили. Да.
С.КУЧЕР – У крестьян вообще пенсий не было.
О.БЫЧКОВА – Да и у рабочих тоже, на самом деле, не много чего было в России XIX – начала XX века. К чему это привело, тоже все хорошо знают.
С.КУЧЕР – Да не будет в России никогда царя, так же как и не будет пожизненного президентства Путина. Не надо этим народ пугать или наоборот радовать.
О.БЫЧКОВА – Оказывается, мы обсуждаем тему: нужен ли нам Путин в качестве царя, как оказалось.
С.КУЧЕР – Или нужен ли нам вообще некий царь. Хотя, кстати, вот Владимир Вольфович Жириновский, он, в свое время, дословно говорил мне следующее, что давайте в России установим должность такую: «глава государства – царь». Т.е. это не значит, что мы вернемся к самодержавию.
О.БЫЧКОВА – В скобках или через тире?
С.КУЧЕР – А это значит, что будет называться просто глава государства – царь, не президент, потому что это звучит непривычно для российского уха.
О.БЫЧКОВА – Неприятно, режет.
С.КУЧЕР – Я цитирую Владимира Вольфовича, да? А именно царь. И дальше Владимир Вольфович увлекся, начал рассказывать. Вот пиши, говорит, Ваше величество, уважаемый Владимир Владимирович, и дальше излагай свою просьбу. Это, говорит, будет понятно, красиво, народ это поймет, и люди примут царя. А я у него спросил: а как же царя выбирать? Он говорит: не надо царя выбирать, назначать надо царя на 9 лет. И если учесть… тогда же Владимир Вольфович говорил о том, что не надо губернаторов выбирать. И в принципе тенденция-то заключается в том, что очень многие вещи, которые говорил Владимир Вольфович, они материализуются.
О.БЫЧКОВА – Вам остается только вступить в партию.
С.КУЧЕР – История с губернаторами, она уже доказала, что…
О.БЫЧКОВА – Реальность нашей жизни.
С.КУЧЕР – Да. Реальность нашей жизни.
О.БЫЧКОВА – Понятно.
С.КУЧЕР – Но все-таки до введения должности «царь» я боюсь, дело не дойдет.
О.БЫЧКОВА – В партию вступить пора.
С.КУЧЕР – В какую? Мне знаете, столько партий предлагают.
О.БЫЧКОВА – Вот в эту самую.
С.КУЧЕР – Нет, спасибо.
О.БЫЧКОВА – Ладно.
С.КУЧЕР – Мы беспартийные большевики, - как раньше говорили.
О.БЫЧКОВА – Это была программа «Особое мнение». Гостем ее был Станислав Кучер, в прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI была Ольга Бычкова. И спасибо нашим слушателям и зрителям, которые звонили и делились своим мнением.
С.КУЧЕР – Спасибо.