Александр Проханов - Особое мнение - 2005-09-07
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте! В этой студии сегодня Владимир Варфоломеев и наш постоянный каждую среду гость Александр Проханов – журналист, публицист, писатель. Добрый день, Александр Андреевич!
А.ПРОХАНОВ – Добрый день.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вы можете задать нашему гостю любые вопросы, если дозвонитесь до прямого эфира. Но есть телефон, и опыт показывает, что многим удается это делать. Кроме того, работает наш эфирный пейджер 961-33-33 его номер, абонент «Эхо Москвы». Ну, и кроме того, у меня подборка ваших вопросов, которые заранее пришли на Интернет сайт www.echo.msk.ru. Но прежде чем мы включим телефон, поделюсь своим вот самым сильным сегодняшним потрясением. Вот ко многому привыкли вроде бы, к цинизму политиков, ко многому, повторю, но вот сегодняшнее сообщение. Оно пришло из Беслана, где находится замгенпрокурора Колесников, которого президент послал, в общем, фактически проводить новые расследования, и это действительно так. Колесников сказал удивительную, страшную, на мой взгляд, вещь: решено сейчас провести новую пожарно-техническую экспертизу сгоревшего здания школы. Оказывается, что за год после того, как 1-я бесланская школа была уничтожена, все видели пожар, огонь, который там бушевал, никто не удосужился провести пожарную экспертизу, выяснить, почему школа загорелась и т.д. и т.п. Что происходит? Я не понимаю.
А.ПРОХАНОВ – Беслан – это огромная тайна, это огромная загадка. Она разрастается с каждым годом. Эту тайну держит в кармане власть, в том числе и господин зам генерального прокурора Колесников. Власть оттягивает решение этой проблемы. Есть убеждение, что она все знает, что не нужно проводить больше дополнительных расследований и дополнительных экспертиз. Все, что там было в Беслане, роль власти, силовиков, президентов, самого большого, среднего и малого президента очевидна. Она неблаговидна, поэтому власть замазывает эту тайну. И после этой пожарной экспертизы будет какая-нибудь геологическая экспертиза, будет какая-нибудь энтомологическая экспертиза. Власть старается погасить в фигуре умолчания какую-то огромную и отвратительную для власти загадку.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Помните, неделю назад мы с Вами гадали, что может сказать президент бесланским матерям на той встрече, которая еще должна была состояться. Но теперь это событие уже прошлого. В чем-то Ваши ожидания были оправданы, может быть, что-то Вас удивило?
А.ПРОХАНОВ – Да я не думал, что в ответ на вопли, слезы и горе матерей президент пошлет им прокурора Колесникова.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А вот то покаяние, о котором матери его просили, и президент дал им слово, что он выступит с публичным покаянием. А сегодня в газете «Коммерсант» появились его слова, может, справедливые слова о том, что покаяние – это в сердце, покаяние – это в душе и всегда будет с ним.
А.ПРОХАНОВ – Я верю ему, я верю, что это так, что человек, переживший Беслан со стороны, внутри Беслана или на президентском кресле, ощущает какое-то огромное горе и несчастье, но вот это покаяние президента, оно ведь должно носить не камерный, не человеческий, не, что ли, экзистенциальный характер. Это покаяние власти, а не данного гражданина Российской Федерации Путина. Это покаяние силовиков, это покаяние тех двух сроков правления, которые по существу Путин как бы доживает, тех сроков, во время которых тонут лодки, падают самолеты, взрываются «Норд-Осты» и Бесланы и Сардиния наполняется супермиллиардерами, жирными котами, наглецами, которые жируют на нашей крови. И президент Путин все время балансирует между преуспеванием господина Абрамовича и своего собственного и несчастьем матерей Беслана.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати, сегодня тоже довольно неожиданная новость о том, что на Сардинии обнаружился первый российский президент Борис Ельцин. Причем на курорте, гостиница носит название в переводе с итальянского, по-моему, черепашечка, если я не ошибаюсь. Курорт, который считается одним из самых дорогих в Европе. Кто-то сегодня из наших коллег рассказывал, что вот остров Сардиния и зоны отдыха на нем в месяц что ли обходятся отдыхающим на нем примерно в 30 тысяч каких-то там условных единиц. Мне, честно говоря, прежде казалось, что там вот бывают упомянутые Вами Абрамович, ну, собственно, который бизнесмен, несмотря на государственный статус, у него имеются деньги. Возможно, там был Касьянов. Но вот наличие там Бориса Ельцина – это удивительный факт или…?
А.ПРОХАНОВ – Он не очень удивительный. Сардиния заговорила по-русски. Вы знаете, что все небольшое население Сардинии включено в инфраструктуру обслуживания наших миллиардеров? А их же бесконечно большое количество. И Абрамович или, там, Касьянов – это наиболее такие знатные, очевидные. Туда прилетают…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Честно говоря, я там не был, а Вы хорошо осведомлены.
А.ПРОХАНОВ – А я читаю прессу. Об этом говорит итальянская, французская печать. В следующем номере моей газеты появится статья со слов, конечно, печати о том, что там есть и путинская огромная великолепная вилла и дворец, и что…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – На Сардинии?
А.ПРОХАНОВ – На Сардинии. И там есть сведения о том, что государственные самолеты гоняли туда очень близких родственников очень видных вельмож сегодняшнего российского правительства и власти. Сардиния – это тот милый уголок, куда перенаселенные рублевско-успенские вот эти вот места выталкивают, выдавливают наиболее обеспеченных, наиболее респектабельных наших миллиардеров.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А с чем связано это расширение ареала?
А.ПРОХАНОВ – Во-первых, на Рублевке тесно, раз. Во-вторых, конечно, иметь недвижимость на Лазурном берегу или Сардинии с окнами на великолепную Адриатику или Средиземное море – это престижнее. А потом русские миллиарды, они гуляют повсюду: они гуляют на Аляске, они гуляют в Сардинии и гуляют на мексиканских нефтезаправках – везде, кроме карманов русских людей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, честно говоря, мне трудно поверить в то, что даже у президента у нашего, Владимира Путина, который тем более в последнее время столько говорит о необходимости социальной политики, патернализма в государстве, что у него может быть своя дача на итальянском острове Сардиния – очень, очень дорогом. Не верится в это.
А.ПРОХАНОВ – А нет криминала. Почему нет? За это же не сажают. Если это деньги честно заработанные, если это не какие-нибудь дачные участки Касьянова, а это просто вложения президента, имеющего свой заработок.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А, ну, тогда это совсем другое дело.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, конечно. Потом это близко к Берлускони, его друг Берлускони может прилетать к нему на биплане туда и обратно. Это удобное место.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов здесь, в этой студии. После небольшой паузы сразу включим телефон, и узнаем, что интересует и волнует вас.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Главный герой сегодня этой программы Александр Проханов. Буквально через полминуты включим наш эфирный телефон для того, чтобы узнать, что интересует, что волнует вас. А пока по следам первой части разговора послание на пейджер от Александра: «Ничего, - пишет он, - не укроются они на Сардинии. Когда придет патриотическая власть, по всем адресам отправятся спецагенты, которые заставят их вернуть украденное у народа или порубят с семейством в капусту». Кстати, патриоты к власти придут?
А.ПРОХАНОВ – Если бы они не стремились к власти, и им власть не была бы уготована, я не сидел бы здесь с Вами. Я – эмиссар патриотов в вашем властном гнезде. И мы придем не только на Сардинию, но мы придем и на «Эхо Москвы», в конце концов, разбираться с вами. Не все вы здесь выдерживаете патриотические интонации в своем разговоре. И говорю я это без иронии, без иронии всякой.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Теперь включим наш телефон. Первый звонок. Добрый день. Мы Вас слушаем. Алло! Алло! Не получается. Вот как Вы всех запугали, никто не хочет высказываться на «Эхе Москвы». Все шишки чтобы сыпались на нас.
А.ПРОХАНОВ – Беру половину слов своих обратно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Тогда вторая попытка. Мы Вас слушаем. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ – Алло! Здравствуйте. На «Эхо Москвы», Александра Проханова.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Пожалуйста, можете задавать ему вопрос. Как Вас зовут, кстати?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ – Владимир Михайлович.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР МИХАЙЛОВИЧ – Меня интересует такой вопрос: каково его мнение о роли Черномырдина при освобождении Басаева из-под Буденновска? Почему он не был уничтожен?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что роль Черномырдина вообще во всей русской политике трагичная и отвратительная. В том, что он вел переговоры с Басаевым и по существу позволил Басаеву уйти, прекратив кровавый и трагический штурм нашего спецназа больницы, это, конечно, его слабость, но это еще и преступление. Именно после этого дрогнула российская армия, российская власть и по существу террористов стали отпускать. Именно после этого мы получили и «Норд-Ост», и, в конце концов, Беслан. Террористы думают, что им уготовлен черномырдинский коридор. Но имейте ввиду, что Черномырдин, там, где появляется Черномырдин, там ему следует трагедия России.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, вот вопрос, кстати, из Интернета тоже: «Почему эта нечисть, эта нелюдь Басаев до сих пор жива?»
А.ПРОХАНОВ – Ой. Мне трудно ответить, почему господин Бабицкий, не являющийся ни агентом ФСБ, ни, надеюсь, «Моссада», сумел так легко найти доступ к Басаеву и взял у него интервью. И почему наши спецслужбы, на которые наши налогоплательщики платят гигантские деньги, потворствуют террористам в лице Басаева. Я думаю, что это не просто некомпетентность. Многие люди говорят, что это еще и сговор. Ни для кого не секрет, что Басаев – это агент ГРУ.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Александра из города Волжский: «Как Вы оцениваете последнее выступление Владимира Путина, - но имеется ввиду помощь учителям, врачам, работникам науки, - что это, начало подготовки к следующим выборам или стало стыдно сидеть на мешках с деньгами, когда большая часть населения бедствует?»
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что здесь и то, и другое, но только не третье. Никакого стыда здесь нет. Это обычный циничный политический расчет. Это одноразовая не маленькая, но взятка самым бедным и несчастным социальным слоям, которые находятся на грани взрыва, на грани тоски. Этими по существу подачками надеется закрыть рот наиболее таким вот стенающим слоям российского общества. Надо понимать, что объявленное повышение цен на жилье, т.е. практически 100%-ная оплата жилья, которая последует с нового года, жуткие, взрывные цены на бензин, которые сейчас идут после баснословных цен на нефть, а также увеличение платы за электричество перечеркнут все эти даяния и мы с нового года опять получим страшную дыру, голод, холод и массовое выселение людей из их жилищ.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Елена просит меня на пейджере: «За наезд на эховцев дайте ему, как следует ногой под столом». Ну, Елена, что Вы, что Вы, тем более, вдруг Александр Андреевич ответит. Не буду, ни в коем случае. Следующие вопросы, тоже касаются Владимира Путина, его обещаний не оставаться на третий срок. Да и в целом, встреча, которую наш президент провел с группой западных политологов, экспертов, журналистов. Тем более, я знаю, что, в общем, Вы с участниками этой встречи общались.
А.ПРОХАНОВ – Да, я был по существу членом вот этой расширенной команды, которая плавала на теплоходе «Радищев» из Москвы в Тверь и обратно. Именно на борту велись переговоры, велись анализы, велся обмен мнениями. Кстати, все русские участники этой встречи пророчили катастрофический сценарий развития России. Все иностранные, американские и немецкие были очень сдержанны и ограничивались там какими-то заумными политологическими суждениями на этот счет. Под этим скрывается следующее: обостряются, причем интенсивно обостряются российско-американские отношения. Это обострение этих отношений тревожит американцев. Обостряются эти отношения, потому что, во-первых, американцы усиливают свое давление на Путина как такового и на Россию в целом. Американцы представляют сегодняшний режим в России как недемократический. Более того, Кондолиза Райс считает, что теперь миссия Америки – это устранять недемократические режимы методом, в том числе и оранжевых революций.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А некоторые участники рассказывают, что Путин не поднимал американскую тему.
А.ПРОХАНОВ – Некоторые участники рассказывают это, а другие участники просто молчат об этом, но смысл этой встречи, потому что это не просто свидание двух любящих друг друга сердец. Смысл этой встречи состоит в том, чтобы снизить накал вот этого назревающего конфликта. Этот конфликт – реальность. Русские военные взаимодействуют с китайцами на опасном тайванском направлении, и американцы крайне обеспокоены ростом антиамериканских настроений в российском обществе в целом, и всячески стараются эти отношения перевести на более такой кроткий и спокойный уровень.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. Москва хочет, чтобы Вашингтон, если я правильно понимаю, ослабил давление на нас или, может быть, не помогал силам, которые несимпатичны Кремлю.
А.ПРОХАНОВ – Вот по утечкам английских, в том числе, газет именно об этом Путин и говорил на этой последующей встрече. Он в корректных политических выражениях просил снять и смягчить американское вмешательство в российские дела, потому что, ну, что ли, апофеозом этих вмешательств может быть шантаж России, шантаж Путина оранжевыми и прочими революциями, с одной стороны, а с другой стороны, требованиями допустить американцев к русским ядерным и атомным комплексам для установления тотального контроля. И Путину как бы приходится выбирать: либо безопасность политическая, но контроль американцев над этими центрами, либо «американские морпехи, вы никогда не получите русских ракетных шахт», и тогда нарастание конфронтации.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Как раз к вопросу об оппозиции. Вопрос от Татьяны с Урала: «Правда ли, что Вы отказались стать членом инициативной группы по выдвижению Ходорковского в депутаты Госдумы?»
А.ПРОХАНОВ – Да, это совершенная правда. Я отказался стать членом инициативной группы…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А было предложение?
А.ПРОХАНОВ – Смешнее всего то, что с какого-то момента ко мне стали звонить корреспонденты центральных газет, 5 или 6, и просили прокомментировать меня согласие, которое я якобы дал. Меня это возмутило, и я дезавуировал…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот Татьяна дальше спрашивает: «Что, почему, если принципиальная ли это позиция или просто не хотите ни в какие группы вступать?»
А.ПРОХАНОВ – Я никогда в жизни не был ни в каких партиях: ни в коммунистических, ни в фашистских, ни в баасистских партиях. Я не подписывал никогда письма коллективные ни крутовские, ни противоположные ему. Я суверенный человек, я не являюсь как бы функцией кого бы то ни было. Более того, я считаю, что выдвижение Ходорковского на эту позицию, оно сиюминутно. Оно не связано со стратегией самого Ходорковского и тех групп, которые готовы его стратегически поддерживать. Это кончится к моменту, когда ему запретят либо… либо его не оформят там как кандидата, либо с треском его там провалят. Повторяю, это небольшой политологический сиюминутный момент. Я не хочу в него вклеиваться.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще один звонок в прямом эфире, надеюсь, успеем принять до перерыва, который нас ждет. Добрый день, здравствуйте! Алло! Алло! Что же такое? Все молчат сегодня. Давайте попробуем еще одну линию. Добрый день, мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Добрый вечер, меня Александр зовут. Александр Андреевич, вот, кстати, о письме этом крутовском.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – О каком письме, Александр?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Ну, об антисемитах.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему, - кстати?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вот есть версия такая, в Интернете ходит в «Живом журнале», что это письмо придумал Марат Гельман с целью показать Западу, что если не Путин, то придут такие плохие антисемиты, фашисты, т.е. Путина не надо трогать и надо дать ему на третий срок остаться.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо большое. Что думаете об этой версии?
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что Марат Гельман – достаточно такой казуистический человек, у него верткий ум, но к этому письму он никакого отношения не имеет. В этом письме есть определенный взрыв такого, что ли народного и национального недовольства определенной гегемонии. Этот взрыв, я думаю, что был оформлен политологически. И когда возникло намерение публиковать это письмо или сам вариант этого письма, конечно же, путинские референты создали вокруг этого письма огромный шум, огромный бум. И вот Ваша версия, Ваша точка зрения на то, что это письмо или вернее, его эффект адресован западу, вот именно с намерением запугать запад приходом к власти русских фашистов, это было верно. Другая как бы половина вот этой кампании была связана с тем, что с другой стороны на Путина натравили Касьянова как человека, который должен реставрировать семейные отношения и опять взвинтить его либеральную политику до безумных, невозможных для России уровней. И таким образом, находясь между Сциллой русского фашизма для запада и «семьи» Касьянова, который является для русского населения угрозой, страшным кошмаром, Путин намерен был, а может и остается намерен, привести своего преемника или себя самого на третий срок. Это такая ну что ли, социально-психологическая, мировоззренческая операция, но не Марата Гельмана.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов здесь, в этой студии каждую среду, в том числе и сегодня отвечает на ваши вопросы. Впереди нас ожидает небольшая, на 5 минут пауза, после которой мы вновь вернемся в эту студию. Работают прямые телефоны и пейджер 961-33-33, абонент «Эхо Москвы». До встречи!
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Еще 9 минут в вашем распоряжении Александр Проханов здесь, в этой студии. Пока вы набираете наш телефонный номер, вопрос из Интернета от Владимира из Москвы: «Что Вы думаете об Олеге Митволе и его удивительной публичной активности?» Действительно, человек появляется на телеэкранах чуть ли не чаще, чем президент Путин.
А.ПРОХАНОВ – Мне эта активность кажется странной и даже неприятной, потому что его преследование вот этих нарушителей землепользования – оно выборочное, оно в основном касается среднего класса, а то и, в общем, тех несчастных, которые, пользуясь в свое время неразберихой в местной администрации, выхлопотали для себя эти небольшие ломти вкусной территории. Его активность абсолютно не касается олигархов, она не касается богатых людей, которые скупают берега, скупают заповедные рощи, и это опять напоминает мне нашу генпрокуратуру, которая сеет разумное, доброе, вечное только в угодных власти секторах жизни. Господин Митволь не является частью нашей русской природы, а все-таки он дитя кремлевского асфальта.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Светлана Васильевна на пейджер – выражение Вам поддержки: «Не слушайте никого, большинство населения с Вами согласно, продолжайте свою благородную миссию», - пишет Светлана Васильевна.
А.ПРОХАНОВ – Спасибо.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, а мы продолжаем принимать ваши телефонные звонки. Здравствуйте. Мы Вас слушаем. Алло! Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Здравствуйте. Виктор, Москва. Уважаемый Александр Андреевич, Вы сказали о сиюминутных эпизодах истории, а история России, народа, она глобальна.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Виктор, если можно Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – О национальных приоритетах.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, об истории России мы не будем говорить, извините. По крайней мере, вот в виде таких рассуждений. Мы принимаем звонки Александру Проханову. Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Добрый день!
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Сергей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Что волнует Вас, Сергей?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ну, я хотел бы задать вопрос Александру Андреевичу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Меня интересует такой вопрос. Как он думает: развал Советского Союза произошел как бы уже, а развал России не может произойти из-за высоких цен на нефть.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Вот согласен он с этим или нет, и что он думает по этому поводу?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нефть как цемент, как клей супер…
А.ПРОХАНОВ – Нет, парадокс в том, что нефть является бичом и гибелью для сегодняшней России. Чем выше цены на нефть мировые, тем выше цены на бензин для русского водителя, а также для сельского труженика, а также для человека, который использует энергоносители для обогрева. Т.е. деградация производящего сектора нашей экономики связана с высокими ценами на нефть, а вернее, с тем, как правительство обходится с ценообразованием на эту нефть. Это раз. С другой стороны, цены на нефть наполняют, набивают эти мешки, казны нефтедолларами. И эти доллары там тлеют, они там спекаются, они там гниют или они там, не дай Бог, разворовываются. Русское население ничего не получает от этих нефтедолларов. Нам все время говорят, что не дай Бог пустить их в народ, в развитие, иначе взорвется инфляция. Так возьмите, соберите 2 млн. бездомных детей, сирот со всей России, поместите их в комфортабельные жилища, дворцы, дайте им учителей, дайте им блестящее образование. Вот вложение этих нефтедолларов в страну, которая теряет в год по миллиону своих сограждан. По существу цены на нефть не сдерживают распад России, распад России нарастает, распад России грозит нам, об этом говорили, повторяю, эти политологи. Распад России может быть остановлен только чрезвычайными мобилизационными мерами, которые может предложить власть в стране. Она этого никогда не сделает. Поэтому я чувствую трагическое веяние смерти над нашими головами.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А может, нужно просто какое-то другое связующее звено, совсем из иной сферы, из идеологической? Ну, например, сейчас наши играют с португальцами. Полный стадион и, наверное, полстраны сидит у телевизора и болеет. Что-то в этом роде. Или возьмем из другой сферы: сегодня открывалась Государственная дума. На открытии как всегда гимн России. Стояли все депутаты, 420 человек, почти никто не пел. Т.е. всем наплевать на гимн России, на то, что люди на них смотрят по телевизору. Вот может быть, какие-то символы должны быть.
А.ПРОХАНОВ – Никаких символов, кроме надгробий на разрастающемся кладбище, нет в сегодняшней России. Просто власть употребляет утонченные формы анестезии, чтобы вот эту муху, эту беду, которая витает над нами, заглушить эту боль. Выпускает миллионы этих смехачей, которые дурачат население, корчатся, всякую похабщину вытаскивают на экраны. Или вот эти бесконечные шоу-процедуры, эти футболы. Конечно, люди смотрят это все с упоением, а на что еще смотреть в этих несчастных деревнях, где нет больше уже ни одного клуба, где нет дорог, где в магазинах стоит одна голая эта водяра. Но что еще делать? Конечно, прилипать к телевидению и смотреть эти разноцветные шоу бизнеса, эти ток-шоу или представления Ксении Собчак. Но в этом нет радости. Это смерть под наркозом.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Бориса Орлова из Санкт-Петербурга. Совсем другая тема: «Как Вы оцениваете ситуацию на Украине?» Вот в связи с тем кризисом политическим, уходом ряда чиновников из команды Ющенко, то, что происходит.
А.ПРОХАНОВ – Я расцениваю трагически. Конечно, я никогда не приветствовал ни Ющенко, ни Тимошенко. Мне хотелось, чтоб там возобладали люди Донбасса, люди левобережья. Этого, увы, не произошло. Это еще один провал московских политтехнологов и самого Кремля, но я не без некоторого злорадства смотрю, как распадается этот мифологический ансамбль, который говорил о том, что мы – единая нация, что мы – идеальные люди, что мы – святые. Этот миф об оранжевых святых, он распадается, потому что в основе этого переворота была собственность, была борьба за собственность. Теперь у старых олигархов, у пинчуковцев отнимают их заводы, отнимают их металлургические комбинаты, начинается дележ. А люди, которые лоббируют те или иные группировки, они вступают в острые закрытые невидимые нам схватки, которые проявляются на поверхность как вот эти вот скандалы. Их будет еще очень много, и я думаю, что украинская Жанна д’Арк с белой косой, ее скоро сожгут на большом политическом костре.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – На посошок еще один звонок. Очень коротко. Здравствуйте. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Это Игорь говорит из Израиля. Уже после завершения вывода поселенцев из Газы председатель политбюро «Хамаса» Халед Машаль в некоторой выходящей в Лондоне газете «Аль-Хайат» однозначно заявил, что наша цель, т.е. цель столь любимой Вами и, конечно, террористической организации «Хамас»…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Игорь, покороче.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – …уничтожение сионистского образования на Ближнем Востоке. Хотелось бы услышать Ваши комментарии.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Одна минута.
А.ПРОХАНОВ – Поскольку я ни очень хорошо Вас расслышал, но с Халедом Машалем я встречался, у меня была личная с ним встреча. Я отдаю ему свои предпочтения среди всех палестинских политиков. Я должен сказать, что сегодня, вот в эти дни проходят интенсивные совещания и контакты американцев с господином Машалем и с организацией «Хамас», потому что «Хамас» стремительно приходит к власти в Палестине, и американцам важно иметь контакты с этой организацией, которую они же внесли в террористические списки.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. «Хамас» становится политической силой?
А.ПРОХАНОВ – «Хамас» выиграл на всех первичных выборах. Он оттесняет нынешнюю группировку «Фатх».
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А может они просто перестреляли и повзрывали всех своих соперников.
А.ПРОХАНОВ – Они не работали против палестинцев. Они работают только против оккупантов. И по существу они мирным путем, за счет обожания, которое они снискали в глазах палестинцев, выиграли эти раунды.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов здесь, в этой студии отвечает на ваши вопросы, если, конечно, вы пробиваетесь до этой студии, каждую среду, в 19 часов по московскому времени. Отпуска пока не будет, мы Вас ждем через неделю?
А.ПРОХАНОВ – Да, конечно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, что же, до встречи! Александр Проханов, и вел программу Владимир Варфоломеев. Всего хорошего!