Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-09-16
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Еще раз напоминаю, что в пятницу мы подводим итоги недели информационной. Информационная неделя сейчас глазами Михаила Леонтьева. Добрый вечер.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Добрый вечер.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил, сначала комплимент от Нины Иноземцевой, музыканта из Москвы. Слушайте: «Михаил, спасибо Вам, - смешно, хорошо, - Михаил, спасибо Вам за Вашу борьбу в тылу врага». Нормально. «В этом году, т.е. в это сезоне Вы радуете большим спокойствием и невозмутимостью. Напротив, ведущие стали беситься гораздо больше». Правда это, да?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Как сказал товарищ Кузнецов: «За нашу победу!»
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – За нашу победу! Да. Ну, давайте начнем по неделе, давайте с общего вопроса, что на этой неделе для тебя было самым значимым, самым интересным?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Не, на этой неделе много чего было самым значимым, но вот я бы все-таки остановился даже не на том, что я пытался как бы озвучить в эфире Первого канала, а на том, что вокруг этого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, много пытался озвучить.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, я много пытался. Я пытался озвучить совершенно не телевизионный текст, поскольку это документ и цитаты, в общем, довольно тяжело в телевизоре, бюрократический язык. Меня потрясает одна вещь: тихо. Тихо, понимаете, вот тихо. И как будто бы ничего. Мне так казалось, что те тексты, эти документы, которые там были озвучены, они чрезвычайно важны. И одно из двух: либо их надо опровергнуть, либо их надо как-то прокомментировать, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди. Люди не все видят первый канал.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Не все, не все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В двух словах скажи, о чем идет разговор.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я в двух словах скажу. В двух словах: там были две программы, в одной из которых были изложены, собственно, рабочие документы «Открытой России» где-то примерно 2002 года о том, какого рода деятельностью занималось политическое крыло ЮКОСа, а там видно, что это политическое крыло ЮКОСа. Это, собственно, некий комментарий к последним политическим комментариям, исходящим от лица Михаила Борисовича Ходорковского. Поскольку сам он их не озвучивал, я не знаю, кто их конкретно пишет. Вот. Но он их, во всяком случае, авторизовал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я могу тебе процитировать, потому что здесь…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Из которых следует… Я сам могу тебе процитировать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, давай, цитируй.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот. Там были озвучены, ну, различные документы, где видно было, какая работа велась. Это была чисто политическая работа «по формированию вертикальной и горизонтальной, - я цитирую, - интегрированной структуры в регионах», в 50, как минимум в 50 регионах, на которые отпускались очень большие для этой деятельности средства. Это работа с депутатами, это работа над законодательством, это работа с кадрами, это работа явно с вербовкой связана, т.е. за деньги вербовкой людей. Вот. И т.д. Там обсуждались списки кандидатов по всем политическим партиям, реально представленным в Думе, и даже тем, которые потом… сейчас не представлены. Вот просто эти списки утверждались в присутствии руководства компании ЮКОС, которое оно же являлось руководством «Открытой России». И там обсуждались пиар-стратегии, где четко совершенно прописаны все те варианты нынешнего развития событий, но естественно, там не указываются варианты с тюрьмой, вот, но они вполне подходят. Т.е. вариант «Буря и натиск», вариант «Дымовая завеса» и вариант «Русский Сорос». И мы видим, что вот все, что делается, все это было прописано, вся эта двойная стратегия, это пиар, да? Это был первый эфир. А второй эфир показывал просто схему, по которой готовился перехват власти. За деньги. Я конкретно скажу: вот видно было, этот проект, который заказан был «Открытой Россией», который был оплачен, к которому прилагается помесячный четкий алгоритм, к 2004 году до состоявшихся выборов навязать президенту и государству так называемое правительство парламентского большинства. Притом что к нему переходят все реальные полномочия путем внесения поправок и принятия федерального конституционного закона о правительстве парламентского большинства, который президент должен подписать до вступления своего в должность, до вступления. Вот. И из которого четко следует, что значит это парламентское большинство будет сформировано из всех возможных фракций парламента путем предварительной скупки депутатов этого парламента. Там существует такой тезис: механизм персональных контрактов. Причем, эти персональные контракты должны быть таковы, что в случае, если лидеры фракций, с которыми достигнута заранее договоренность, откажутся от этой договоренности, депутаты, прошедшие в Думу, с которыми заключены персональные контракты, они, эти депутаты будут заинтересованы выполнять контракты, а не выполнять волю лидеров своих фракций. Это вот четко прописано, я могу даже, вот у меня бумажка эта есть, могу ее зачитать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, смысл…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Смысл, смысл такой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто, чтобы не повторять всю передачу.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Из этого следовало одно. Понимаете, мне, в общем-то… в интересную ситуацию попал: если взять интервью Михаила Борисовича Ходорковского газете «Завтра», там изложено некое политическое кредо. Это политическое кредо абсолютно полностью, дословно совпадает с моим. Просто дословно. Т.е. Михаил Борисович Ходорковский в результате осмысления в тюремных застенках прошлого, будущего перешел, грубо говоря, на мои позиции абсолютно. Я как бы должен был это приветствовать. Я не приветствую, знаешь. Я не приветствую, потому что я не верю. Потому что я вижу - это те же самые пиар-стратегии. Совершенно все равно. И вот из того, что я озвучивал, не следует никаких умозаключений. Я не пытался бедного Михаила Борисовича закопать на больший срок. Нет такой цели. Я вообще предпочел бы его видеть на свободе. Мне бы гораздо было удобнее разговаривать с ним, если бы он был на свободе. Ну, честное слово. Вот. Но…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но как-то так совпало, что вот…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не прокурор.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Но вот документы именно сейчас попали к тебе в руки, которые ты озвучил?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Документы попали сейчас, да. Эти документы свидетельствуют о том…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты не Хинштейн, случаем, у которого ровно в необходимый момент появляются документы?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Документы эти существовали очевидно в неких структурах, которые были заинтересованы их держать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, ладно. Слили тебе эти документы, это их проблема.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Они появились тогда, когда люди решили, что они могут их выпустить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Вот они дали тебе документы.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Совершенно верно. Абсолютно, да. Потому что для следствия эти документы интереса не представляют. Это мишура. Но они свидетельствуют о том, что Михаил Борисович лжет. Просто лжет во всем.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Во всем от первой до последней буквы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – До последней буквы.
М.ЛЕОНТЬЕВ – По существу этих документов никто не сказал ни одного слова. Вместо этого…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас скажем. Ровно через 5 минут…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ровно сразу после рекламы скажем по поводу этих документов. Не мои слова, а то, что прислали. Пауза.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Михаил Леонтьев. Значит, он вам рассказал о своей программе «Однако» и там цитата такая, значит: «Для этого заказан, разработан и оплачен не то, что проект конституционной реформы, но и конкретно по месяцам график захвата власти. Вот такая работа. «Открытая Россия» - политическое крыло ЮКОСа заказывает ее своей дочерней организации, Фонду развития парламентаризма». Вот пришло сейчас, пришла бумага, значит, оттуда: «Такого документа не существует». Просто познакомься, я тебе прочитаю. Вот: «Такого документа не существует. Во всяком случае, в том проекте Фонда развития парламентаризма, который поддерживала «Открытая Россия». Это видно из отчета о проекте, который хранится в нашей организации, как, впрочем, не существует и актов сдачи-приемки счетов фактуры, на которые ссылался, видимо для убедительности Леонтьев. Просто потому что такие документы готовятся лишь в случае оказания услуг, а не в случае пожертвований. Похоже, господину Леонтьеву надо было бы получше подготовиться и повнимательней прочитать закон об общественной организации. И особенно обратить внимание на изучение финансовой отчетности, чтобы в будущем так обидно не прокалываться на мелочах». Это точка зрения вот тех, о которых ты говорил. Я вот что сейчас хочу тебя попросить.
М.ЛЕОНТЬЕВ – «Фонд развития парламентаризма направляет отчет о расходовании средств на осуществление проекта законотворчества за 9 месяцев». Подпись. Вот фонд. «Отчет о научно-исследовательской работе…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Подожди одну секундочку. Вот он этот отчет, да? Вот. Фонд развития парламентаризма. Содержание отчета, счет-фактура, платежные поручения.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миш, понимаешь, что мы сейчас идем не по тому пути.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Подожди. Извини, извини, Матвей. Я все-таки дочитаю. Потом мы попадем…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это же не программа «Однако».
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я тебе хочу сказать, Матвей. У меня есть эти документы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я тебе хочу сказать, ты уверен. А они говорят, что эти документы, что их не существует.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот. Вот он.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот я тебе показываю их бумагу, где они…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Чья это бумага?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот оттуда пришла.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Откуда, оттуда?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Из «Открытой России».
М.ЛЕОНТЬЕВ – Из «Открытой России» или из Фонда развития парламентаризма?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть, и оттуда, и оттуда.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, «Открытая Россия» заказывала работу Фонду развития парламентаризма, который в течение длительного времени был... Это отдельная структура, но он был афилированной структурой, получал финансирование. Я могу посчитать по деньгам.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не совсем понимаешь ты меня.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Сколько они получили на эту работу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, послушай меня.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Стоп. Вот этот документ. Вот он.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю тебя.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, одну секундочку.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Откуда появился этот документ?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Какая разница, откуда он появился?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Большая разница.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вы же здесь…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – В Интернете?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет. Этот документ появился не в Интернете.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А где?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Какая вам разница, где он появился?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как это какая разница?
М.ЛЕОНТЬЕВ – В суде отвечу. Знаешь, как говорят…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот давай договоримся так.
М.ЛЕОНТЬЕВ – В суде отвечу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот давай договоримся так.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, документ этот есть. Вот на нем стоят реквизиты. Есть платежки. Я тебе принесу эту платежку, я не ношу с собой все платежки. Это ложь, еще раз ложь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Этот документ существует.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, одну секундочку. Давайте, пусть подает в суд. Пусть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, но это их проблема.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я в судебном…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не моя проблема. Просто почему ты из этой передачи делаешь передачу «Однако»?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я знаю, что этот документ …
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты говоришь, что я знаю…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Одну секундочку, я не делаю передачу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, металл в твоем голосе меня не интересует. Ты говоришь…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Металл. Я тебе говорю шепотом: Матвей, Матвей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты говоришь, что существуют эти документы. Я спрашиваю: кто тебе их дал? Ты не говоришь, кто их дал.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не буду говорить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Твое право.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Мне дали их частные лица, которым, скорее всего...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, давай делать так. Ты говоришь, что эти документы существуют. Они говорят, не я. Они говорят, что нет. Значит, давайте разбирайтесь в суде.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Одну секундочку, документы мне дали частные лица, которым…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте разбирайтесь в суде.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да не надо, там есть все документы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да ради Бога, разбирайтесь в суде.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нечего там разбираться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего ты вытряхиваешь эти документы?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Послушайте. Да позвоните Мздаянцу, он же вам скажет, что этот документ существует. Насколько я понимаю, он находится в Париже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да я не знаю такого человека. Он мне не интересен, Миш.
М.ЛЕОНТЬЕВ – А он тебе не интересен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас задача - говорить о темах недели. Значит, ты вытряхнул эти документы и говоришь, что это – святая правда.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Тема недели заключается в том, что я в стране, где существует кровавый режим, который всем зажимает рот, озвучил сенсационные документы, по поводу которых никто ничего… Вот сейчас я от тебя вижу это письмо, к эфиру подготовленное. Никто ничего не сказал. Зато в газете, которая считается чуть ли не рупором Кремля, выходит вот такое интересное интервью.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Радиослушатели этого не видят, поэтому…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я сейчас расскажу.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что это за газета, как называется?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Это называется «Комсомольская правда». «Бывший владелец ЮКОСа отвечает на вопросы ведущих мировых СМИ». Отвечает на вопросы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миш, ну и что? Он ответил.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот такая реакция. Плюй в глаза. Знаешь, мне это напоминает ситуацию, очень странную. Мне интересно, мне действительно интересно. Я поражен… Ладно, хрен с ними, с этими документами, есть они или нет. Предположим, я нашел их на помойке. Первый канал… сам написал, вот придумал, на ксероксе сделал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Первый канал озвучил. Поймайте меня за руку, отреагируйте как-то. Тихо как в гробу. Как до дела ЮКОСа, потому что до дела ЮКОСа попытка что-то сказать про ЮКОС, она была очень противопоказана для здоровья, очень.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Тогда… Секундочку.
М.ЛЕОНТЬЕВ – У меня такое впечатление, что может, у нас ничего не изменилось.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял тебя. Вот понимаешь, ты сейчас… Вот ты с этими документами как с писаной торбой.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не про документы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай сделаем простую вещь.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не про документы, Матвей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, ты показал какие-то документы…
М.ЛЕОНТЬЕВ –Я просто говорю, что в этой справке написана ложь. Так же как лжет Ходорковский…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А они говорят, что лживы твои документы. Ну, что я могу сделать.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, что они говорят, я показываю документы, их демонстрирую. А они…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А они говорят, что нет таких документов.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Но они есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, может, эти документы сфабрикованы.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, вы разбирайтесь вместе с ними, правильно? Я о чем сейчас говорю…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Не буду я с ними разбираться, не буду. Почему этот документ появился сейчас?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушай, ну, если я про тебя нарою какие-то документы, приду и буду их показывать.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Правильно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты будешь говорить: нет таких документов.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Буду говорить, что нет. Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, какая будет ситуация?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Но я буду реагировать.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, пусть они реагируют. Давай на этом закончим эту тему.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Но они не реагируют.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это их проблема.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Они прислали эту писульку.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это не писулька.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Так, подожди. Не только не они, а сообщество журналистское замечательное чего же не реагирует?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я не знаю, не могу тебе сказать.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Куда же оно делось? Куда оно делось? Ему не интересно? Им не интересно то, что это озвучено? Им не интересно? Дачи касьяновские почему-то вызвали живой интерес.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спроси на первом канале, обратись к журналистскому сообществу. Вот ты сейчас сидишь в эфире «Эхо Москвы», телекомпании RTVI, тебе никто не мешает ничего…
М.ЛЕОНТЬЕВ – У меня нету формата обращения к журналистскому сообществу на первом канале.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, вот сейчас «Эхо» тебя слышит. Говори, обращайся.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Пожалуйста.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слово предоставляется Леонтьеву. Говори.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Мне очень интересно, почему никого не касается то, что там озвучено. Почему это вызвало какое-то оцепенение во всей практически нашей замечательной прессе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, я думаю, что оцепенение пройдет и какая-то реакция будет.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Что такое произошло?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если ее не будет, значит, то, что ты сказал, это – правда. Если реакция будет, значит, она будет…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Почему?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …и мы с тобой посмотрим, что это будет за реакция.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, но у нас кто контролирует медийное пространство? Ходорковский?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не знаю, кто, Миша.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот похоже, что Ходорковский.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, значит он из тюрьмы контролирует медийное пространство.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Наверно. Да, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот сейчас от меня ты что хочешь? Чтобы я прореагировал?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Так тоже бывает. Ты знаешь, так бывает. Есть масса латиноамериканских стран, где люди, сидящие в тюрьме, неплохо контролируют разные пространства.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Договорились. Но я пытаюсь эту тему закончить, понимаешь? Потому что неравная ситуация.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Давай закончим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты вывалил документы.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Чем она неравная?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз повторяю: ты вывалил документы.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Чем она неравная? Сотрудников структур Ходорковского на воле…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миш, понимаешь, ты пользуешься тем, что ты гость.
М.ЛЕОНТЬЕВ – …десятки, сотни.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Гость, я не могу тебе затыкать рот и говорить: хватит, прекрати. Но ты излишне пользуешься этим. Еще раз повторяю: ты принес документы.
М.ЛЕОНТЬЕВ – А ты принес бумагу о том, что это ложь. А я показал документы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они прореагировали на твою передачу. Я имею право это зачитать?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Молодцы. Да. Конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я зачитал. Дальше…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Зачитал, я тебе ответил.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пусть они подают на тебя в суд, ты будешь возражать, доказывать…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Не будут они подавать в суд.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это уже их проблемы, это не проблемы нашей передачи.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот спорим, а? Спорим? Мы же с тобой здесь встретимся. Спорим, они в суд не подадут? Не подадут. Матвей, давай поспорим?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему я должен спорить по этому поводу?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Потому что я знаю, что эти документы есть, они же не подадут в суд.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я что, сторонник «Единой России»? Прошу прощения, «Открытой России»?
М.ЛЕОНТЬЕВ – А ты противник, значит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я что, сторонник твоих документов?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Причем здесь документы?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я предоставляю тебе слово в этой передаче.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Все, на этом закончим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Единственно, я прошу: не злоупотребляй этим.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я ничем не злоупотребляю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я ответил просто и все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты меня втягиваешь в игру, к которой совершенно я безразличен.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я тебя не втягиваю ни в какую игру.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сказал, что документы существуют. Они прислали вот такую бумагу, что документов нет. Значит…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я просто показал, что они есть.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уважаемая «Открытая Россия» и ее представители.
М.ЛЕОНТЬЕВ – В суд. В суд.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не устраивает Леонтьева то, что вы мне сейчас прислали.
М.ЛЕОНТЬЕВ – …не устраивает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, пожалуйста, найдите какой-то другой способ возразить на то, что сказал Леонтьев. Ну, все, исчерпан вопрос.
М.ЛЕОНТЬЕВ – В суд. Можно даже в Лондоне, не обязательно...
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это ваши проблемы, они ко мне не имеют никакого отношения.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, но они же не уважают наше правосудие, да? Я, правда, тоже.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Никаких тебе… Поменяю фразу, чтоб ты не обиделся: случайно новые документы по поводу Касьянова никакие тебе не попали?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Случайно новые документы про Касьянова мне попали года 3 назад. Я даже могу сказать Михал Михалычу, за что он может сесть. Запросто.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можешь сейчас сказать?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Слово «Рыба» называется. Ры-ба. Он поймет. Рыбкомфлот. Никаких дач не надо. Была бы моя воля, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Он бы пошел бы по этапу 3 года назад.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень хорошо. Теперь следующий у меня вопрос. Есть ли у тебя… Я такой же вопрос задавал Хинштейну. Хинштейн отвечал, что есть, но пока не время. Есть ли у тебя еще документы на кого-то?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Все, что у меня есть и все, что я считаю достоверным и политически важным, я обнародую в тот же момент, если у меня есть на то средства.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, пока у тебя есть на Ходора…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Про рыбу я показывал в эфире. Хочу заметить, 2 года назад…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду, я понимаю, формальный вопрос, Миша.
М.ЛЕОНТЬЕВ – …когда он был премьером.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, пожалуйста. Ну, не злоупотребляй. Ну, нервная система моя на исходе.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Это не… Одну секундочку…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ответь на мой вопрос. Значит, сейчас у тебя документы… У нас тысячи чиновников.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Матвей!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миллионы чиновников.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Матвей!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас у тебя есть на Ходорковского, просто, формальный вопрос. И на Касьянова. Еще на кого-то есть?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Формальный ответ: это не документы на Ходорковского.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не важно. Еще ты можешь…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Важно, важно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …сказать сейчас в эфире про какого-то чиновника российского, сказать ему: я могу сказать, за что он сядет.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я могу, ты мне дашь ответить или нет? Дай мне, пожалуйста.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ответь на мой вопрос.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот я тебе отвечаю на твой вопрос. Документы такого рода, а это есть просто… Это не есть компромат. Юридически я не вижу…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Одна минута у нас осталась.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Стоп. Одну секундочку… Я говорю: юридически…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, не стоп. Я говорю: у нас минута.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Если ты мне будешь мешать, я не уложусь в минуту.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай. У меня еще есть 10 минут.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Матвей, юридически эти документы не могут быть поставлены в вину, потому что это, грубо говоря, демонстрация политической позиции. Это правда о политической позиции. Таких документов у меня на очень много чиновников полно. Это не юридический компромат. Это не то, что может быть предъявлено…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можешь ли ты дать им ход?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Это говорит о том… Что значит ход? Я дал им ход. Это документы, которые говорит о том, что Ходорковский лжет. Если эти документы…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кроме Ходорковского. Кроме него. Ведь эти люди, на которых ты не даешь ход документам, которые у тебя есть…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я даю ход. Это не документы…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …эти люди находятся у власти и они портят страну, они ее губят.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Матвей, Матвей!
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты только про человека, который в тюрьме.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я буду отвечать. У нас в тюрьме около миллиона человек. Да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.
М.ЛЕОНТЬЕВ – И не все из них выдвигаются в духовные лидеры молодежи РФ. Не все. Цитирую документы. Не все. И я думаю, что очень много людей в тюрьме, менее достойных там быть, чем Ходорковский, а очень много более достойных, эти люди, и те, и другие измеряются сотнями тысяч.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Поэтому не надо нам тут с тюрьмой. У меня мои десантники сидели 4 года, да? И никто не пытался их сделать, ни за что просто. Никто не пытался из них сделать икону.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Перебрали время, извини. Пауза. Через 5 минут возвращаемся опять к Леонтьеву.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем нашу программу. Михаил Леонтьев у нас в гостях, комментирует события недели. Миш, послушай меня. Значит, давай договоримся так: я просто скажу, что мы говорили вне эфира. Михаил меня обвинил, что я не даю ему подробно ответить на вопрос. Я ему сказал ну что-то типа того, что из этой передачи делать передачу «Однако» как-то…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не собираюсь делать из этого передачу. Можно я объясню позицию одной фразой?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Одной фразой.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И ответишь на мой вопрос. Коротко, пожалуйста.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да. Никто меня не может обвинить в том, что я раньше говорил что-то иное. Я все время говорил, что смысл дела ЮКОСа состоит в том, что Михаил Борисович хотел за деньги купить власть в России, и в этом смысл. Это противоречило официальной позиции, в которой говорилось, что это дело чисто экономическое и т.д. Но у меня были такие основания это считать. Эти вещи, которые я обнародовал, являются доказательством, просто доказательством той же моей позиции. Я думаю, они поэтому ко мне и попали от неких личностей, потому что они эту позицию знали, и поэтому когда у них оказались эти документы, они, значит… Происхождение этих документов мне примерно понятно. И примерно понятно «Открытой России». У них были налоговые проверки, у них изъяли в порядке налоговых проверок вместе со всей пачкой документов. Но они налоговикам не нужны совершенно, там никакого интереса для них нет. Вот. Значит, так вот. Я хочу сказать, что эти документы доказывают, что я был прав. И я знаю, что если к этим документам отнестись серьезно и если, допустим, эти документы настоящие, то у очень многих людей, думающих, резко меняется мнение о том, что делает и что говорит либо сам Михаил Борисович, либо люди, которые действуют от его имени. Вот это, вот именно это для меня очень важно. Не более того. Я не занимаюсь юридическими расследованиями.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, ты уже сказал, ну, 37 минут.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Извини.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь, пожалуйста. Ты обещал ответить на мой конкретный вопрос. Я задаю тебе вопрос. А у тебя… Мы договорились, не называть это документами, но назовем это бумажками и не важно как, да? Но ответ на этот вопрос для меня важен. А вопрос мой носит формальный характер.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Давай.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ –Он без подтекстов, без ничего.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Все, все, можешь не…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кроме бумаг, не документов, вот этих бумаг на Ходорковского и каких-то бумаг и вот то, что ты сказал, я про Касьянова, я конкретно скажу, за что Касьянов будет сидеть. Ну, твоя фраза, чуть ранее была.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да? У тебя есть еще какие-то материалы на тех людей, которые представляют угрозу России, но находятся сейчас не в отставке, а при власти?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я считаю, что…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И если… Дай договорить.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если есть… Если нет, то нет. Если есть, то можешь ли ты сказать об этом? Все. Прошу тебя ответит коротко на этот вопрос.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Если считать такими материалами выступления по телевизору, тексты, доклады на правительстве, такими компрометирующими материалами, на мой взгляд, являются выступления, тексты и доклады, например, господина Грефа. Я считаю, что он представляет опасность для России, и говорил об этом неоднократно, да? Вот. И как и большинство представителей ныне действующего экономического блока российского правительства. Вот. Я думаю, что если принять во внимание то, что Михаил Борисович говорил из тюрьмы, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кроме Грефа еще?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Он со мной практически согласится в данном случае. Вынужден согласиться, потому что он под этим подписался.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кроме Грефа есть еще кто-то?
М.ЛЕОНТЬЕВ – У меня нету никаких компроматов ни на кого.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я этим не занимаюсь.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Договорились.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Этот документ не является с юридической точки зрения компроматом. Это не дача. Это свидетельство о том, что человек действительно тогда делал и думал. И фиксировал в несекретном документе сам. «Открытая Россия» с комсомольской тщательностью фиксировала все, что они делали в течение многих лет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, все, ну, это повторение пройденного. Все понятно.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Это внутренние канцелярская документация.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все ясно. Ясно.
М.ЛЕОНТЬЕВ – В ней нет ничего преступного.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ясно. Я понял тебя.
М.ЛЕОНТЬЕВ – А почему она компромат, это уже извините, это не ко мне.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Я хотел просто затронуть хотя бы еще одну тему, тоже есть, где развернуться. Значит, вопрос такой. Сейчас, где вот эта бумага, которая… Вот. Игорь из Германии спрашивает по поводу ситуации, которая сложилась сейчас на Украине. Он спрашивает: «Кто ближе для России в этой ситуации: Ющенко или Тимошенко?»
М.ЛЕОНТЬЕВ – Для России в этой ситуации ближе никто. Ни Ющенко, ни Тимошенко не являются ни в коей мере российскими креатурами и желательными партнерами для России, с моей точки зрения. Формально, поскольку Ющенко является действующим президентом, действующим главой государства, которое, к сожалению, существует и с которым Россия имеет огромное количество, в том числе всяких разных связей, которые, безусловно, нельзя прерывать, то Россия будет работать, конечно, с Ющенко. Не потому, что Ющенко нам ближе, да? А потому что Ющенко есть действующий глава. Вот. У России в настоящем раскладе своих на Украине нет. Их не видно, во всяком случае.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А предположим, Янукович тот же? Или не будет его рассматривать?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, тому и кобыла невеста – это называется, да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, теперь Янукович… Ну, ладно.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Он всегда был Янукович.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Хорошо.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Он просто доказал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Давай примем пару звонков, потому что 41 минута уже, у нас 3 минуты до конца передачи. Я вас прошу очень коротко и в виде вопроса, короткого вопроса. Мы слушаем Вас. Пожалуйста… (длинный гудок) Хороший вопрос. Это столько надо было сидеть на линии. Сейчас опять лампочка зажжется. Зажглась. Мы слушаем Вас. Добрый день. Пожалуйста, представьтесь, кто Вы?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Здравствуйте, Александр.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Александр, коротко очень, прошу.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Во-первых, спасибо Михаилу и Вам за прекрасную передачу. Во-вторых, я небольшой комментарий, не вопрос. Те, кто должны…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я так думаю, что еще и комментарий, кроме него, еще и Ваш, тогда будет Ваше особое мнение. Попытаюсь все-таки вопрос получить. Слушаем Вас. Пожалуйста, есть ли у Вас вопрос? Говорите, пожалуйста, кто Вы?
СЛУШАТЕЛЬ БУЛАТ – Алло, добрый вечер. Это Красноярск, Булат.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ БУЛАТ – Вопрос такой: почему Леонтьев в прокуратуре не работает?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего Леонтьев?
М.ЛЕОНТЬЕВ – В прокуратуре не работает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что он работает журналистом. Слушайте, хватит вот подкалывать. Если у вас есть вопрос к нему.
М.ЛЕОНТЬЕВ – А вот такой вопрос.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему ты не работаешь?
М.ЛЕОНТЬЕВ – Не знаю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это называется «шутка юмора».
М.ЛЕОНТЬЕВ – Не знаю, не знаю. Могу и в прокуратуре.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, значит, можешь и в прокуратуре. Слушаем Вас. Пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хотел спросить у Михаила Владимировича, меня Александр зовут.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Александр, откуда?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Из Москвы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Из Москвы. Коротко, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Михаил Владимирович, а вот почему Путин держит врагов России Грефа и Кудрина, почему он не отправит их в тюрьму как Ходорковского?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Пожалуйста.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, во-первых, враг России – это не юридическая формула, да? Это не основание отправить в тюрьму. Наверное, это основание отправить в отставку. Очевидно Владимир Владимирович не считает их врагами России, а я считаю. У нас разные могут быть взгляды с Владимиром Владимировичем, поймите, да? Я тут не представляю никакого Владимира Владимировича, я представляю себя. У нас разные взгляды. Разные, очень значительно разные. Поймите это, наконец, граждане, да? Вот. Я считаю нужным защищать власть там, где она права и там, где она нуждается в защите от тех людей, которых я действительно считаю врагами. Против Грефа я власть защищать не буду. Т.е. буду, а за Грефа нет. Не буду я защищать господина Грефа. Даром он мне не нужен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но ведь получается, что…
М.ЛЕОНТЬЕВ – Я не знаю. Он так не считает. Поймите, у него другие взгляды экономические и политические. У нас с Ходорковским одинаковые взгляды на экономическую политику, а у Путина другие. Вот понимаете, да, вот так сложилось. Ходорковский раньше это скрывал, да? Раньше он сказал интересную вещь в своем интервью.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – 30 секунд. Да, пожалуйста.
М.ЛЕОНТЬЕВ – Он сказал, что тюрьма избавила его от разных глупостей и предрассудков, да? Только он забыл сказать, что эти глупости и предрассудки он хотел нам вбить в пасть. Деньгами и сапогами. Да? И ЮКОС у него отобрали, чтобы он этого не сделал. Да, он вообще благодарить должен, в связи со своими же собственными интервью должен был благодарить власть за то, что она отняла у него ЮКОС, потому что это был инструмент реализации его политических целей, которые он теперь считает ошибочными. Вот и все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы слушали особое мнение Михаила Леонтьева. До встречи в следующей программе. До свиданья.