Ольга Романова - Особое мнение - 2005-09-21

С. БУНТМАН – Это «Особое мнение» принадлежит Ольге Романовой, Оля, добрый вечер.

О. РОМАНОВА – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Есть вопросы в Интернете, вы задавайте вопросы с помощью пейджера и по телефону прямого эфира. Товарищи, Оля, поздравляют с 625-летием победы на Куликовом поле, господин Иванов из России поздравил.

О. РОМАНОВА – Очень хочется ответить – и вам того же, господин Иванов из России, также, наверное, все участники битвы. Меня потрясло, конечно, сегодня, я увидела это в час дня по НТВ, по-моему, это был митрополит Кирилл, но, честно говоря, здесь не берусь утверждать точно, надо посмотреть еще раз и прочитать внимательно, один из церковных иерархов говорил, что это потрясающее событие, 625-летие Куликовской битвы постольку, поскольку это была битва православия и католичества. На этом месте я упала со стула и стала слушать внимательно. Оказывается, татары, они были, но это по версии церковного иерарха, они были как раз за Дмитрия Донского в нашем воинстве. А за Челубеем стояли литовцы.

С. БУНТМАН – За Мамаем. Челубей там ни при чем, за Мамаем литовцы стояли.

О. РОМАНОВА – Да, за Мамаем литовцы стояли и некие генуэзские наемники.

С. БУНТМАН – Да-да.

О. РОМАНОВА – Мне очень понравилось, конечно, особенно литовцы. Я думаю, что без СУ-27 здесь, конечно, не обошлось.

С. БУНТМАН – Конечно. Нет, там были другие дела, только хотел бы отметить, что Литва крестилась в западную веру в 1386 г., коею дату и отмечала 20 лет назад почти что. Это очень интересно. Но вообще очень много вокруг всего, Николай мне возвращает вопрос, который мы задавали в программе «Ищем выход», вопрос такой был у нас. Считаете, опасно или не опасно отмечать даты событий, которые воспринимаются как победа одного народа страны над другим в большой многонациональной стране?

О. РОМАНОВА – Смотрите, как интересно получилось сегодня, например, почему бы не отметить?

С. БУНТМАН – Но сегодня все перевернулось.

О. РОМАНОВА – Все перевернулось, но версии разные бывают.

С. БУНТМАН – Версии разные. Но все-таки там тоже сегодня выступал батюшка один местный и говорил, что это победа все-таки, это за веру победа.

О. РОМАНОВА – Вы знаете, можно договориться до того, что не отмечать 9 мая, например, постольку, поскольку в России еще осталось какое-то количество поволжских немцев. Это все-таки не победа одного народа над другим и не победа католичества или православия на католичеством, религии над религией. Это в хорошем смысле слова, простите за слова, опошленные и затасканные, этап становления, еще раз прошу прощения, российской государственности. Да, это важно, это государство, в котором мы живем, и страна, которую мы любим.

С. БУНТМАН – Хорошо, значит, поздравления вы принимаете от господина Иванова, да?

О. РОМАНОВА – Принимаю поздравления и поздравляю его.

С. БУНТМАН – Хорошо, едем дальше. Ольга Романова. Дальше, здесь из Казани передают, что закрывают другими новостями RenTV, интересная информационная политика, другими новостями то же RenTV, но прошлыми. Это такой обзор здесь у нас. А есть еще вопрос об отсрочках, о гауптвахте, но Анна не права, что отсрочки отменяют. Минобороны объявило об отмене отсрочек, а правительство – о намерении возродить гауптвахту. Возможно ли, на ваш взгляд, серьезное сопротивление со стороны молодежи?

О. РОМАНОВА – Вы знаете, гауптвахта, на самом деле, скажу честно, это замечательное решение об отмене отмены гауптвахты постольку, поскольку, насколько я помню, губа была отменена году в 96 перед выборами Ельцина. Я точно не помню дату, но что-то в этом духе, и это было замечательно.

С. БУНТМАН – Последний раз в 2002-2003 при новом кодексе.

О. РОМАНОВА – При этом солдатские матери, я немножко разбиралась с этой проблемой, говорили, что с отменой губы наказания все равно сохранились, и теперь это такие арестантско-тюремные наказания. Если что, и дело в том, что арест, он отражается на судьбе солдата, арест, следствие, а нет промежуточного этапа. И губа в этом плане была более гуманна. Здесь надо либо начальников менять и делать армию гуманной, либо что-то делать с арестами, потому что сейчас есть только поощрение и арест. Все.

С. БУНТМАН – Арест причем с решения суда. Намерение и предложение возродить гауптвахту содержалось в докладе Владимира Лукина, между прочим.

О. РОМАНОВА – Да, поэтому в этом смысле гауптвахта, да.

С. БУНТМАН – Там много всего другого.

О. РОМАНОВА – Другое дело, что надо же бороться не с гауптвахтами и не с арестами, а с тем, что происходит в армии, с дедовщиной пресловутой, с уровнем армейского начальства, надо бороться, безусловно, и с всеобщим призывом, конечно, этот пресловутый налог на мальчиков, когда не знаешь, куды бечь от этой армии. Это, безусловно, конечно, извините меня, пожалуйста, за выражение «куды бечь», но я не знаю, как сказать еще, куда прятать своих детей, которых не хочешь отдавать ни прапорщику, ни в Чечню, ни сержанту, никому. Хочешь, чтобы деточка училась и приносила пользу стране, а не месила сапогами бог знает что. Хорошо, если грязь.

С. БУНТМАН – Ольга Романова. Пожалуйста, по телефону задавайте свои вопросы. У меня еще есть несколько тем здесь в Интернете. И я надеюсь, что пейджер у нас будет нормально работать, и вы сможете задать свои вопросы. Теперь по телефону, пожалуйста, задавайте свои вопросы.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР (Тюмень) – У меня к вам такой вопрос, сейчас Владимир Путин будет выступать с обращением к людям, телефонные переговоры, как можно ему вопрос задать? И это реально из простой глубинки, как живут люди у нас в Тюменской области и т.д.?

С. БУНТМАН – Понятно, как задать вопрос президенту, спасибо.

О. РОМАНОВА – Понятия не имею. Я ни разу не пыталась задать вопросы президенту, насколько я знаю, эта практика задавания прямых вопросов президенту была прекращена где-то с год назад, в прошлом декабре этого уже не было. Была большая встреча в Кремле.

С. БУНТМАН – А Интернет, нет, по Интернету, есть эти регулярные встречи.

О. РОМАНОВА – Есть регулярные? Я понятия об этом не имела.

С. БУНТМАН – Да, но Интернет, задают вопросы по Интернету, задают и по телефону, бывает всякое разное. Но там сложно. Я Владимиру сочувствую, если он хочет задать, ему будет тяжело пробиться.

О. РОМАНОВА – Думаю, что да, но смотря какой вопрос, честно говоря, так вот можно и не рисковать, если что-то серьезное.

С. БУНТМАН – Тогда надо заранее как-то согласовать.

О. РОМАНОВА – Просто, Владимир, вы помните все-таки некоторые ответы президента, которые я, например, не забуду никогда, как он журналисту газеты «Монд» про обрезание. Если у вас какой-то резкий вопрос, то, может быть, как-то потерпеть надо.

С. БУНТМАН – Это же не пресс-конференция, такие вопросы не проходят. Пожалуйста, по телефону любые вопросы.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва) – Такой вопрос, историческое событие по отбору у ЮКОСа «Юганскнефтегаза» состоялось, теперь второе событие, когда «Сибнефть» продается за 12 млрд. «Газпрому». В чем разница, расскажите, между двумя олигархами и почему такая разница? Один сидит, у другого покупают за 12 млрд., и нет ли там подката господину Путину?

С. БУНТМАН – Понятно, ясно, спасибо.

О. РОМАНОВА – Хороший вопрос. Вы знаете, я хочу вас отослать к сегодняшней новости, она есть в агентствах, в основном, экономических и финансовых, на РБК я ее точно видела, агентство мировое рейтинговое «Standard & Poor's», оно провело опрос некий, составило рейтинг по поводу прозрачности российских компаний. Вроде как тема, далекая и от ЮКОСа, и от «Газпрома». Так вот, что выяснилось, очень любопытная вещь, сохранилась величина, объем капитализации российских компаний, при этом информация о компании и о собственниках компании стали раскрывать гораздо меньше людей, чем в прошлом году, и меньше компаний. Т.е. и при этом отмечается, что есть смена собственников. Понимаете, собственники сменились, а они ни о чем никому не рассказывают, а объем капитализации не изменился, о чем совершенно правильно говорил президент, когда говорил, что посмотрите, как все хорошо с ЮКОСом. Капитализация не изменилась, добыча не падает и даже растет, все правильно, действительно. И еще там была отмечена одна очень интересная вещь, я подчеркиваю еще раз, что это абсолютно с кристальной репутацией мировое рейтинговое агентство «Standard & Poor's», которое позволило себе замечательную фразу. Я постараюсь ее воспроизвести дословно, что в процессе исследования было замечено, что непрозрачность многих российских компаний, особенно с государственным участием, связана, прежде всего, с тем, что федеральные органы власти часто используют эти компании в своих политических целях. Точка.

С. БУНТМАН – Красиво.

О. РОМАНОВА – Это что касается ЮКОСа, «Газпрома», «Сибнефти». И еще один маленький штрих, тоже сегодняшний. На лентах тоже увидела, на финансовых. Оказывается, после покупки «Газпромом» «Сибнефти» «Газпром» будет поставлять в Китай нефть и газ. Сообщение сразу поразило, я помню, где месторождения «Сибнефти», это, в основном, Ханты-Мансийск и верх, север и верх карты России. У «Газпрома» тоже так вроде особенно ничего нет. Есть месторождения такие симпатичные в Томске, это ближайшая к Китаю граница, это бывшие месторождения, которые принадлежали ЮКОСу и отошли «Роснефти», насколько я понимаю. Я все это почитала и думаю, господи, а как же, интересно, «Газпром» или «Сибнефть» или «Сибнефть», купленная «Газпромом», собираются нефть поставлять в Китай? Это из Ханты-Мансийска, что ли? Или какой-то есть план?

С. БУНТМАН – В Европу поставляют бог знает откуда.

О. РОМАНОВА – Я все-таки внимательно посмотрела бы сейчас на Томск, на Восточную Сибирь, посмотрела бы, что там будет, а что касается «Сибнефти», ее поглощение «Газпромом», опять же, смотри доклад «Standard & Poor's», где написано, что госкомпания непрозрачная постольку, поскольку часто используется для политических целей. Каких таких политических целей? Я думаю, что речь идет о создании некой кассы, выборы на носу, черная касса должна быть. Посмотрите, мне очень нравится это говорить постольку, поскольку один из основных акционеров RenTV теперь «Сургутнефтегаз», «Сургутнефтегаз» считается весьма благополучной компанией. Я разговаривала об этом с несколькими экономистами, смотрите, «Сургутнефтегаз» имеет на своих счетах почти 10 млрд. долларов кэша, которые он никуда не инвестирует, включая RenTV. Он их имеет, казалось бы, как замечательно, есть у людей деньги, характер такой, они на них сидят, никуда не пускают. На что мне экономисты говорят – это же глупо, да, я понимаю, что это глупо, но, наверное, такой характер у товарища Богданова. Говорят – нет, понимаешь, он их держит в «Сбербанке», фактически под какой-то очень странный процент, и то, что он их не инвестирует, ты понимаешь, что это касса? Экономисты это называют кассой, а уж на что она пойдет, мы предполагать не можем, но кассы такие есть. И я думаю, что будут.

С. БУНТМАН – Значит, касса. Ольга Романова, пожалуйста, задавайте вопросы, еще один телефонный звонок мы примем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Скажите, пожалуйста, это вопрос не по теме, извините, вы не подскажете, как подключиться к компании?

С. БУНТМАН – Нет, это мы не подскажем, сейчас ничего такого мы подсказать вам не сможем. Пожалуйста, алло, добрый вечер, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС (Чикаго) – Спасибо за то, что вы есть. И Путин только, и Путин должен благодарить, каждый раз молиться и говорить, что спасибо большое, что я существую до тех пор, покамест есть такая радиостанция. Как вас не будет, так и его не будет.

С. БУНТМАН – А вопрос-то у вас есть какой-нибудь?

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Я благодарю вас от всей души, от всех.

С. БУНТМАН – Понятно, вопросов у вас нет, спасибо вам большое.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Ваш прогноз в отношении этой Украины, этой несчастной, такой могучей, хорошей Украины?

С. БУНТМАН – Понятно, спасибо. Наш слушатель и зритель из Чикаго, прогноз насчет Украины. Сегодня события уже принимают другой несколько характер после не утверждения.

О. РОМАНОВА – Но будет еще одно утверждение и еще одно.

С. БУНТМАН – И предложение Юлии Тимошенко.

О. РОМАНОВА – Да, посмотрим, как будет торговля происходить, проистекать. Это все, конечно, очень любопытно. И я хотела бы с вопросом Бориса объединить один вопрос, который я видела в Интернете. Там был вопрос, возможно ли такое, что сейчас происходит на Украине, возможно ли такое в России, в российском правительстве, такой кризис.

С. БУНТМАН – Да, здесь говорит Александр Край из Нью-Йорка, нам писал, что виноват сам Ющенко, так собрал в одну команду людей по принципу кумовства, она оказалась не жизнеспособной. В России правительство собрано по принципу личного доверия президента, возможен ли в России правительственный кризис?

О. РОМАНОВА – Я просто начала думать над этим вопросом, подумала, а представьте себе, что, например, Дмитрий Медведев, я так понимаю, что он по статусу соответствует бывшей должности Александра Зинченко.

С. БУНТМАН – Примерно, да, похоже, да.

О. РОМАНОВА – Приблизительно Зинченко, госсекретарь, глава администрации, и он дает пресс-конференцию в «Интерфаксе» и говорит – доколе, доколе в правительстве и в администрации президента будут воровать, доколе будут дербанить ЮКОС и доколе премьер, первый зам. главы администрации будут крышевать передел собственности, доколе прокурор будет этому потворствовать? Доколе олигархи будут дергать за ниточки людей, сидящих в правительстве? Т.е. это ровно та же ситуация, калька. Вы можете представить это в бреду в каком-то, в страшном сне? Это, мне кажется, это Кафка.

С. БУНТМАН – Если бы это произошло, мы бы начали размышлять, ага, а что-то там происходит, что-то это кому-то нужно, какую-то чистку, наверное, объявят, хотя этого давно уже в таких формах не было.

О. РОМАНОВА – Но я бы хотела, очень бы хотелось, чтобы Дмитрий Медведев или его первый зам., или его второй зам., или Фрадков взошел на трибуну и сказал – доколе? Вот доколе? А там давайте уже будем разбираться, там уже давайте будем смотреть на Украину и клеймить ее, как ей сейчас плохо, без Тимошенко, без Зинченко, какой ужас в Раде, Еханурова геть, у нас Черномырдина было геть, Кириенко было геть, что, собственно?

С. БУНТМАН – Ну и что, собственно, главное, как они выйдут из этого. Но интересно, у нас было коррупционное заявление из правительства, министр Соколов выступил.

О. РОМАНОВА – Обвинил министра, бывшего министра Швыдкого, да.

С. БУНТМАН – Да, что там у них на всех этажах коррупция. И чем это дело кончилось?

О. РОМАНОВА – Они помирились, ведь Путин же сказал, что не собирается вмешиваться в этот конфликт постольку, поскольку это два серьезных умных человека, они договорятся и разберутся. И как всегда, Путин был прав, они договорились, разобрались, потому что два умных человека, им зачем это?

С. БУНТМАН – Да, периодически мы недооцениваем президента, а он всегда прав. Пожалуйста, телефон.

СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас такое незначительное событие на фоне выдающихся событий, генералу Трошеву дали дворянство, как теперь к нему обращаться, ваше благородие или ваше высокоблагородие?

С. БУНТМАН – Если генерал, то превосходительство, я так думаю, спасибо.

О. РОМАНОВА – Есть ваше высокопревосходительство, это, по-моему, президент или что-то в этом духе.

С. БУНТМАН – Нет, это не надо путать разные, как, а что такое – дали дворянство? У нас сословия существуют, Оля?

О. РОМАНОВА – Нет, я сразу вспоминаю незабвенного совершенно Зиновия Гердта, помните, когда, я вспомнила на этой неделе, когда начали вручать судьям и прокурорам, ведущим дело ЮКОСа, ордена заслуги перед отечеством второй степени. По этому поводу Гердт очень хорошо говорил, говорит – я не могу понять, то ли заслуги второй степени, то ли отечество.

С. БУНТМАН – Да, малопонятно.

О. РОМАНОВА – Т.е. поздравляю, ваше превосходительство.

С. БУНТМАН – С чем, я не знаю.

О. РОМАНОВА – С дворянством.

С. БУНТМАН – Я не знаю, по-моему, у нас сословия были давно отменены и не восстановлены, если я не ошибаюсь, вообще сословия. А играть можно во что угодно.

О. РОМАНОВА – Вручали же певице Валерии какой-то несуществующий орден, который тоже очень красиво назывался.

С. БУНТМАН – Гербы какие-то рисовали.

О. РОМАНОВА – Да-да.

С. БУНТМАН – Бог знает что. Интересно. Пожалуйста, мы вас слушаем, алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ (Хайфа) – Я хотел спросить Олю вот по какому вопросу, об ответственности, Грызлов заявлял, что берет ответственность на себя, когда они получили большинство в думе, «ЕР». Прошло много событий, ответственность, что такое ответственность? Никто не застрелился, никто не пошел под суд, никто не отказался от депутатского полномочия, что такое ответственность?

С. БУНТМАН – Понятно, спасибо большое.

О. РОМАНОВА – Это очень хороший вопрос. Вы знаете, слово «ответственность», как мне сейчас кажется, самое популярное в Германии. Я смотрю и слушаю, что там происходит, читаю газеты, вижу, что это слово там не потеряло своего изначального смысла. Все призывают друг друга к ответственности и понимают при этом ответственность за страну, за реформы, за народ, за судьбу евро, за все, готовы ли взять на себя ответственность, чувствуете ли вы сейчас ответственность перед избирателями, перед страной, перед евро, и я понимаю, что это слово что-то значит.

С. БУНТМАН – Но это ответственность за что-то. А чем отвечают? Когда говорят – я беру ответственность, что такое ответственность? Чем я отвечаю? Постом, жизнью, здоровьем?

О. РОМАНОВА – Я отвечаю не постом, потому что пост в этой ситуации не играет никакой роли. Я отвечаю своей жизнью, как я ее проживу потом, после этого, будут ли меня уважать через год, через два мои избиратели и мои соратники, мои дети, мои внуки, нося мою фамилию, будут ли носить ее гордо? Я не могу себе представить, например, потомков прокурора Вышинского, мне кажется, с ними, я понимаю, что дети за отца не отвечают, а внуки за деда, а мне бы хотелось дать в глаз даже внуку. Не знаю, понимаю, что нехорошо, а руки чешутся. И когда люди проживают свою жизнь, они чувствуют свою ответственность перед избирателями, соратниками, детьми и внуками и правнуками, чтобы им было не стыдно носить фамилию, не стыдно говорить – я сын Шредера, а я избирал Шредера, я за него голосовал. Да, он провалился, но мне не стыдно, что я за него голосовал.

С. БУНТМАН – Но об этом сами люди должны думать.

О. РОМАНОВА – Совершенно верно, как мне стыдно, что я голосовала за Ельцина, хотя считаю, что, безусловно, выбор был правильный. Хотя неудобно. За Зюганова тоже. Не надо было ходить, да? Но говорить мне об этом просто не хочется.

С. БУНТМАН – Но это другого рода ответственность.

О. РОМАНОВА – Ответственность.

С. БУНТМАН – Но все-таки государственное лицо, когда берет на себя ответственность, оно должно, если оно избрано или назначено, должно отвечать чем-то. Как инженеры брали семью и в лодочке подплывали под мост, который они построили, когда его открывали, по нему проходили первые караваны.

О. РОМАНОВА – Нет, глупо говорить и, наверное, стало уже общим местом, даже кажется как-то и пошловато говорить о том, что Грызлов – андроид, что он не понимает значения слов, которые говорит, что дума, управляемая марионеткой, что там ничего не происходит. Самое-то главное, что для них слово «ответственность» – это пустой звук. Так же, как слово, не знаю, демократия, сколько Путин говорит о демократии, кстати сказать, о значении слов, я сегодня прочитала в газете «Ди Вельт», по-моему, в «Ди Вельт», письменное интервью Ходорковского, где он сказал, что он готов быть социал-либералом и на основе социал-либеральной платформы делать какую-то оппозицию, на социал-либеральной платформе проходят в Думу. Я по-прежнему, в общем, выступаю за Ходорковского постольку, поскольку я не понимаю, за что его осудили. Мне кажется, что все причины его осуждения бездоказательны. Однако меня смутило слово «социал-либеральное», я не знаю социал-либералов, а, леволиберальная, леволиберальная оппозиция, есть левый Зюганов, это не леволиберальная оппозиция, т.е. не имеет отношения к слову «либеральная».

С. БУНТМАН – А что это может означать? Или объединение левых с либералами, или же какие-то появляются левые либералы?

О. РОМАНОВА – Что такое левый либерал, леволиберальная оппозиция? Кто это? Это не Лимонов, не Проханов, не Зюганов, кто же это? А мне кажется, как раз это ближе всего к Шредеру, извините, пожалуйста, Шредер – социал-демократ. Он не левый. Правые – это у нас Ангелина Меркель.

С. БУНТМАН – Ну, что же, задаемся этим вопросом, кстати, последняя фраза здесь была, 12 часов, Людмила пишет, по немецкому телевидению она видел, как Йошка Фишер отвечал за визовые аферы, на вопросы, когда была проблема с визами. Да, министр должен отвечать, вот вам и ответственность. Встретимся через 5 минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Ну что же, продолжаем, Оля, тогда, Ольга Романова здесь, и задавайте свои вопросы. Темы у нас были и в Интернете, и на пейджер вы присылаете нам свои замечания, как было чудесное про Йошку Фишера и 12 часов, про визовые аферы.

О. РОМАНОВА – Чудесно.

С. БУНТМАН – Как министр иностранных дел. Все правильно, это именно и отвечает обществу.

О. РОМАНОВА – Просто как на Украине.

С. БУНТМАН – О, да, как в Украине. Пожалуйста, мы с вами общаемся и по телефону тоже, слушаем ваши звонки.

СЛУШАТЕЛЬ БОРИС (Москва) – Вопрос касается предстоящих выборов. Считаете ли, Ольга - во-первых, с удовольствием слушаю все ваши программы, во-вторых, не считаете ли вы, что такая касса, о которой вы говорили, под выборы, она существует в том же и в РАО "ЕЭС" у Чубайса?

С. БУНТМАН – А, понятно, спасибо.

О. РОМАНОВА – Вы знаете, с РАО "ЕЭС" я сильно сомневаюсь по одной простой причине - все-таки после 25 мая, я напомню, это начало конца света, как это называлось, после глобальной энергоаварии, Чубайсу и РАО "ЕЭС" довольно трудно держать кассу. Тем более что если бы они держали кассу для «ЕР», не было бы проблем. Но т.к. речь идет о СПС, например, я думаю, за этим сейчас приглядывает гораздо больше глаз, чем это, в принципе, требуется. Что касается других партий, других партий не знаю, но мне очень понравилось откровение Василия Якименко, наверное, двух- или трехнедельной давности, у него было большое выступление, когда он совершенно откровенно говорил, как берутся деньги, как, конечно, у нас есть хороший административный ресурс, спасибо большое президенту.

С. БУНТМАН – Полтора месяца назад он это сказал, перед этими самыми лагерями селигерскими.

О. РОМАНОВА – Я слышала уже после, видимо, повторял.

С. БУНТМАН – А ему нравится, значит, это, да?

О. РОМАНОВА – Да-да.

С. БУНТМАН – Потому что до лагерей была просто статья, было его интервью в «Коммерсанте».

О. РОМАНОВА – Да, что ходим и говорим – нам надо, нам дают. А что ж не дать-то?

С. БУНТМАН – Конечно, иначе как-то не очень патриотично получается, подчеркивал Якименко тогда. Так, мы вас слушаем, пожалуйста, по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ (Москва) – Я хотел бы начать издалека по поводу выборов, из далекой глубокой истории. В советское время были выборы в Верховный совет, и они были построены по территориальному, одномандатному округу.

С. БУНТМАН – Так.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – И, в принципе, когда Михаил Сергеевич Горбачев вводил в СССР демократию, он мог просто сказать – давайте баллотируйтесь по этим одномандатным округам все желающие. Однако Михаил Сергеевич ввел систему баллотироваться от одномандатников и от общественных организаций.

С. БУНТМАН – Было такое, ну и что?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Было такое. Теперь Михаил Сергеевич недавно буквально, месяца три-четыре назад, гордо сказал, что если бы не было этих общественных организаций, то они бы не смогли провести многих людей в Верховный совет, в совет депутатов.

С. БУНТМАН – Понятно, на съезд депутатов, это мы помним.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – А теперь такой вопрос, не считаете ли вы отмену одномандатных округов демонтажом демократии, института выборов как демократии?

О. РОМАНОВА – Долгая, действительно, была предыстория. Да, я считаю, безусловно, отмену одномандатных округов, которая случилась год и неделю назад, безусловно, ударом по демократии, так же, как и отмену губернаторских выборов. И большое вам спасибо, Сергей, за потрясающую фразу, которую я запомню, когда Михаил Сергеевич Горбачев вводил демократию.

С. БУНТМАН – Да, я тоже обратил внимание.

О. РОМАНОВА – Как это по-нашему, вводить демократию.

С. БУНТМАН – Вопрос в Интернете, как вы считаете, объявленное Путиным новое направление вложения денег в детей рухнет или пойдет полным ходом, Илья спрашивает.

О. РОМАНОВА – Я, честно говоря, Илья, насчет вложения Путина в детей ничего не слышала. Во врачей слышала, педиатров.

С. БУНТМАН – Во врачей, да.

О. РОМАНОВА – Да, во врачей, причем я уже несколько раз говорила, многие об этом говорят, что довольно странно в участковых врачей вкладывать, когда у них будет 30 тыс. зарплата, и довольно странно не вкладывать, например, в онкологов, нейрохирургов, стоматологов, в конце концов. В детей – не слышала.

С. БУНТМАН – Сейчас в бюджете повышается на более, чем на 70% расходы на здравоохранение.

О. РОМАНОВА – Мне кажется, не совсем в детей. Давайте в детей вкладывать сами, не надеяться на Путина. Как-то глуповато вложения в детей. А мы для чего? Давайте рожать детей и вкладывать в них.

С. БУНТМАН – Еще один телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ (Москва) – Уважаемая Ольга, вы сказали, что отказ от выборов губернаторов и от одномандатников – это удар по демократии. Хотелось бы узнать, на чем это ваше утверждение основывается, не могли бы вы подсказать, когда последние выборы были губернаторов или они там по-другому называются, скажем, во Франции, предположим?

С. БУНТМАН – Понятно, спасибо.

О. РОМАНОВА – Во Франции губернаторов не выбирают, да, мы об этом знаем. Просто одно дело что-то вводить, демократию, другое дело – отменять уже завоевания, которые были прописаны в конституции, безусловно. Во Франции вообще другая система, там, обратите внимание, как-то о введении демократии все-таки речь не идет, для этого совершенно устроены другие институты. Что касается одномандатных округов, черт возьми, если я не хочу быть членом ни коммунистической партии, ни «ЕР», я что, не могу пойти в думу при этом? У меня какие-то есть свои соображения, которые отличаются. Или вы, например, хотите пойти в Думу и считаете, что вы достойный будете депутат. И при этом вы не хотите подписываться ни под КПРФ, ни под ЛДПР. Давайте мы вам запретим идти в Думу, что и произошло.

С. БУНТМАН – Я бы хотел дать справку маленькую Игорю, что во Франции существует многообразная система управления. Есть система исполнительной власти, где назначаются префекты, предположим, в департаменты, а есть и система выборной власти, многочисленные муниципальные, региональные выборы существуют точно также. Не надо только про божий дар с яичницей и путаницы между ними.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хотел бы у Ольги спросить про заговор олигархов, что она об этом думает.

С. БУНТМАН – А, заговор олигархов, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – И кого, она думает, в этом качестве иметь, т.е., допустим, Пушков видит в этом качестве Фридмана, в качестве заговорщика имеется в виду. А Соловьев видит в этом качестве Абрамовича.

С. БУНТМАН – Понятно. Но этот вопрос задается неоднократно всем посетителям программы и авторам программы «Особое мнение», скоро социологией будем заниматься, кто что отвечает.

О. РОМАНОВА – Нет, конечно, заговор олигархов – это замечательно, это чудесно. Если бы не было бы заговора олигархов, я имею в виду, если бы он не был бы придуман, конечно, его надо было бы придумать. Вообще заговор – это всегда очень любопытно, это интересно, но я хотела бы посмотреть все-таки хотя бы издалека на олигарха, который в нашей ситуации бы решился. Нет, приятно, конечно, надо какую-то всегда найти легенду, чтобы все-таки как-то адекватно ловить японских шпионов на территории нашей бескрайней родины. Но все-таки как хотелось бы больше правдоподобия.

С. БУНТМАН – Больше правдоподобия, а под это дело могут кого-нибудь дальше арестовать, вот в чем еще дополнительный вопрос, который все задают.

О. РОМАНОВА – Судя по тому, что творится с заговором олигархов, то, безусловно, Фридмана постольку, поскольку, как мне кажется, заговор олигархов, как-то в свое время был знаменитый же доклад Белковского.

С. БУНТМАН – Да-да.

О. РОМАНОВА – Это был, наверное, конец мая-июня, потом был арестован через месяц Лебедев, после доклада, о заговоре олигархов во главе с Ходорковским.

С. БУНТМАН – Да, а осенью – Ходорковский.

О. РОМАНОВА – А осенью – Ходорковский. Я думаю, что авторство примерно то же или в районе того же, где написано, что теперь зреет еще один заговор олигархов во главе с Фридманом. Поэтому Михаилу, по-моему, Маратовичу надо либо поостерегаться, либо как-то, я не знаю, идти сдаваться. По крайней мере, теплые вещи готовить точно.

С. БУНТМАН – Остерегаться, в общем-то, это все остерегаются, и Михаил Ходорковский – достаточно осторожный человек. Это не помогает.

О. РОМАНОВА – Но все-таки это выбор Ходорковского. Я не знаю, как поступит Михаил Маратович Фридман, но Ходорковский это выбрал.

С. БУНТМАН – Ольга Романова, «Особое мнение», следующую среду вас с нами не будет, а потом вы, Оля, снова к нам вернетесь. Всего доброго.

О. РОМАНОВА – До свидания.