Александр Проханов - Особое мнение - 2005-09-21
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здравствуйте, в студии Владимир Варфоломеев. В ближайшие 40 минут на ваши вопросы будет отвечать Александр Проханов. Александр Андреевич, здравствуйте.
А. ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Передо мной стопка вопросов из Интернета. Оттолкнемся для начала от событий дня сегодняшнего. Стало известно о первом выселении в Москве семьи из квартиры, которая долго не платила за коммунальные услуги, долг около 20 тыс. руб., муниципальную квартиру у этой семьи решением суда забрали, и семью отселили на окраину в общежитие по норме 6 кв. м на одного человека. Как вы относитесь к таким событиям?
А. ПРОХАНОВ: Они были предсказуемы, они прогнозируемы были. По существу это первая ласточка. И за этим человеком накопилось до миллиона неплательщиков по всей стране, которым грозит примерно то же самое. Это и есть результат так называемого левого поворота, которое осуществило правительство Фрадкова и Путина, это вбросы огромных денег на поддержание благосостояния российского народа, которое в итоге оборачивается дополнительным обнищанием и по существу сегрегацией. Москва, даже независимо от этого случая, превращается в огромное окраинное гетто, куда выселяются москвичи из центра, и в элитарные центральные районы из особняков, дворцов и реконструированных сталинских домов, куда заселяется новая аристократия, в том числе и кавказская. Такова реальность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Если говорить о коммунальных платежах за квартиру, ведь надо платить.
А. ПРОХАНОВ: Конечно. Но надо платить из чего-то, ведь эти люди когда-то платили за квартиру. У них была работа, станки, КБ, у них были бюджеты, они даже ездили по профпутевкам отдыхать. Но они не могут платить, потому что у них нет ни работы, нет ни сбалансированного бюджета, это вчерашний средний российский класс, а сегодняшние люмпены.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть надо вести разговор о том, что первично. Сначала государство должно обеспечить людей, а потом что-то от них требовать.
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что государство предъявляет к большинству населения все более и более невыполнимые требования. Будут введены в ближайшее время гигантские налоги на недвижимость, будут повышены тарифы на электричество, на тепло, на телефоны, и все это будет требоваться с людей, и они будут как липки ободраны трижды, люди не в состоянии выносить этот страшный экономический режим, которое предлагает правительство Грефа и Кудрина.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Еще одна денежная тема последних дней, это нефть, и обещания крупнейших наших компаний, которые они дали на встрече в правительстве, не повышать стоимость бензина до конца года. Можно только приветствовать, наверное, это?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Можно только приветствовать, потому что это результат испуга. Испуга не нефтяных монополий, компаний, испуга власти, потому что они боятся, как бы каштановая революция не превратилась в октановую революцию. Потому что все говорят о бензиновом взрыве, и как бы последняя капля бензина не пошла на коктейль Молотова, этот напиток революции. Поэтому власть в панике предложила нефтяным монополистам - а это монополисты, конечно, нефтяные, хотя их там 4-5 компаний - заморозить цены. Но, во-первых, действительно, эти цены будут заморожены дней на 5-7, потом мы увидим, что этот дешевый бензин оказался разбавленным, это бензин, от которого будут трещать выхлопные трубы наших автомобилей. А в конце концов мы с вами можем увидеть знаете что, тысячные очереди на бензоколонках. Мы помним эти бензиновые дефициты, которая устраивала нам еще советская, но по существу уже теневая экономика.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Тогда получается, что власть работает против себя, если сценарий, о котором вы говорите, будет реализован, то благие пожелания нашего правительства обернутся против него самого?
А. ПРОХАНОВ: А какие пожелания правительства оборачивались в его пользу? Да никакие, начиная с курской космической станции "Мир", кончая законом о льготах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но все равно ведь президент наметил условные, не левые, но такой социальный курс, когда выделяют больше 100 млрд. руб. на насущные нужды тех людей, которые самые бедные, несчастные в этой стране.
А. ПРОХАНОВ: Проведена уже математическая экспертиза всего этого, и оказалось, что те сумасшедшие росты ценовые, которые нам предстоят до конца этого года, включая налоги на недвижимость, которые будут введены с января, они сжирают весь этот вброс, всю эту огромную социальную взятку, и мы опять столкнемся с колоссальной нехваткой жизненных средств.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте послушаем телефон, что сегодня волнует вас.
ИГОРЬ, МОСКВА: Александр Андреевич, вы в вашей газете имели, кроме социального крыла, еще и национальное. Почему ваша позиция так кардинально изменилась, от передовицы в газете "Завтра" "Нас с Макашовым 100 млн." до лояльного отношения к Ходорковскому?
А. ПРОХАНОВ: Мое лояльное отношение к Ходорковскому ничем не напоминает моего радикального отрицательного отношения к Фридману, Абрамовичу, к Авену, к Дерипаске и прочим. Ходорковский интересен мне не тем, что он еврей или не еврей, а тем, что олигарх Ходорковский в последней моей беседе с ним постулировал те идеи и ценности, которые постулировала наша оппозиция, наше патриотическое движение. Это суть – величие СССР и трагизм расставания с ним, это тот русский крен, о котором сказал Ходорковский, демонстрируя понимание трагической судьбы русского народа; это мобилизационный проект, который по нашим представлениям, единственный может спасти рушившуюся страну и рушившийся наш социум, а также его сожительство, если так можно выразиться, с его сокамерником полковником Квачковым, с которым они встретились как противники, а расстались почти как товарищи, друзья. Почему же полковник Квачков, для меня идеал офицера, взаимодействует с Ходорковским, кто может воспретить мне предоставить Ходорковскому трибуну в лице моей газеты, где он, Ходорковский, прокламирует ценности, противоречащие ценностям Фридмана, Авена и Абрамовича.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы продолжим через 2 минуты.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Обратимся к Интернету. Пенсионерка Дружинина из Москвы пишет: "Зачем терять уважение народа, вовлекаясь в дело Ходорковского, которого и власть и народ считает виноватым?". И Александр просит, может быть, не часто нас смотрит и слушает, четко разъяснить вашу позицию в отношении Ходорковского.
А. ПРОХАНОВ: По-моему я этим и занимаюсь уже довольно долгое время. Повторяю, моя позиция такова. Она состоит из двух элементов. Первый элемент. К свободному татю, преступнику или разбойнику я отношусь не так, как тому же разбойнику или татю, посаженному на цепь, в каземат. Традиционно русское отношение к узнику любому резко меняется после того, как он оказывается каторжанином, как ему вырывают ноздри и бреют его наголо. И в моих представлениях тюрьма равняет героя чеченской войны Буданова с террористом чеченской войны, который может с ним оказаться в одной зоне, равняет олигарха Ходорковского и лимоновского функционера и боевика, которых пачками власть отправляет в темницу. Это первый, чисто моральный аспект. Политический аспект. Ходорковский является отщепенцем от той олигархической элиты, которая на протяжении всех 15 лет уничтожает страну. Политически я должен взаимодействовать со всяким человеком, который является костью в горле у этой власти. В данном случае Ходорковский совершил потрясающую для его сознания, роли, вклада эволюцию в сторону наших, или моих, если угодно, представлений. Неужели я как политик должен быть идиотом, чтобы отталкивать такого союзника и такого человека, который является укоризной всем оставшимся на свободе олигархам. И наконец, мы, патриоты, в том числе газета "Завтра" провозглашает тезис национально-освободительной борьбы или войны, если угодно, это особая форма сопротивления, которая не предполагает деление народа на партии, на классы, на сословия, это та форма, которую предложил в свое время Ганди, Кастро или Нельсон Мандела, где олигарх Ходорковский, если он на стороне национальных представлений, может взаимодействовать с самым ультракрасным бомбистом и боевиков. Вот что заставляет меня взаимодействовать с Ходорковским. И вот почему нынешняя власть так напугана и раздражена моим в данном случаем взаимодействием. Вот почему г-н Пушков в своем последнем ТВЦ "Постскриптуме" обрушился на меня с пасквилем. Я не отвечаю г-ну Пушкову, потому что скажут, если я его заклюю, что у Проханова рыльце в пушку. Не стану это делать.
А. ПРОХАНОВ: Мне запомнилось сейчас из того, что вы говорили, особенно новое определение Ходорковскому – отщепенец, хорошее слово, может быть. Вопрос от Андрея Степанова с Дальнего Востока: "Не кажется ли вам, что время левых и либералов ушло безвозвратно, и в ближайшее время к власти придут, - цитирую, - здоровые ультраправые националистические силы? Мне как активисту РНЕ в это весьма верится".
А. ПРОХАНОВ: Если быть откровенным с вами, мне бы этого хотелось, но, к сожалению, ультранационалистические силы, которые вы представляете в РНЕ, оказались несостоятельны. К сожалению, РНЕ распалось. Не стало ведущей силой. Растратило тот потенциал и авторитет среди народа, которые завоевало во время событий 1993 года, где РНЕ лидировало среди сопротивления.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте послушаем телефон.
ФЕЛИКС, ГЕРМАНИЯ: Вопрос касается Ходорковского. Меня интересует, какова позиция Александра Андреевича в вопросе о потере его документов на регистрацию. В Интернете прошло сообщение, что он посылал документы через руководство тюрьмы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Понятно, спасибо, речь о Ходорковском, что теряются его документы на регистрацию кандидатом в депутаты Госдумы.
А. ПРОХАНОВ: Мы имеем дело с властью. Власть использует тысячу разных способов для воздействия на своих оппонентов. Потеря документов – это еще очень мягкий способ. Не дай бог, если они подключат в камеру, где сидит Ходорковский, выхлопную трубу какого-нибудь тюремного автомобилям, это будет пострашнее. Я думаю, что эти документы найдутся сразу же после того, как истекут сроки регистрации.
СЛУШАТЕЛЬ, РИГА, ЛАТВИЯ: Александр Андреевич, добрый вечер. Я в 1990-м году ушел на пенсию, все сбережения свои положил в Москве в государственную сберкассу. Сейчас, я думаю, что государство имеет возможность рассчитаться хотя бы с пожилыми людьми. Какое ваше мнение по вопросу?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть ли шансы у нашего слушателя?
А. ПРОХАНОВ: Вообще есть шансы, потому что в некоторых сберкассах идет возвращение похищенных Гайдаром вкладов, очень осторожно, выборочно, по годам, но такие возвращения есть. И очень важно, чтобы сами пенсионеры, у них же есть партия, организация, даже есть организация обиженных и оскорбленных вкладчиков, не оставляла свое давление на государство. На самом деле, ведь государство только с виду такое мощное, зубчатое, звездчатое и страшное. Но стоило пенсионерам только выйти на рельсы в 7 или 8 городах и потребовать назад свои льготы, как государство дрогнуло. Государство очень робкое, очень слабое, оно очень богатое, очень вороватое и очень трусливое, и готово по частям отдавать то, что сперло у народа.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Не могу пройти мимо одного вашего пассажа. А вы что, видели, как Гайдар выносил чемоданы с этими деньгами?
А. ПРОХАНОВ: Конечно, не видел, но есть такая записанная за Гайдаром победа, так называемая шоковая терапия, которая была связана с уничтожением огромной массы советских денег. И уничтожение вкладов сберегательных – дело рук Гайдара.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Только нужно пояснить, что он не себе их унес, а что экономика их съела.
А. ПРОХАНОВ: Что их съела экономика! Вот такая экономика! Съела. И в результате того, что она съела народные деньги, гайдары жутко разбогатели. Конечно, не себе. Это такое питание, когда экономика съедает деньги одних и выплевывает их в карманы и кошельки других.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Оттолкнемся от предыдущего звонка и перенесемся в другую республику, Литву. Олег на нашем сайте просит вас прокомментировать ситуацию с нашим пилотом Трояновым, который на самолете военном залетел и разбился в Литве.
А. ПРОХАНОВ: Это драма. Это драма Троянова. Это драма наших самолетов, которые не оснащаются нормальными навигационными приборами. Такая же драма у всех наших вертолетов, которые воевали и воюют в Чечне. Просто устарели системы. Конечно, это трагедия. Литва, по-видимому, вправе удерживать этого летчика у себя до выяснения всех процедур и всех причин аварии, потому что были нарушены определенные правила, были нарушены воздушные коридоры, был принесен ущерб земле, и угроза была жителям Литвы. Но такого рода ЧП случаются постоянно в мире. Они решаются через юридические процедуры. Скажем, когда наши моряки попали в нигерийскую тюрьму, Россия 2 года не реагировала на это, и наша власть не реагировала на это. Но когда серьезно за это взялись юристы, дипломаты, политики. Были включены закрытые, латентные формы взаимодействия двух стран, наши моряки вышли из казематов. То же самое должно произойти и здесь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Однако, какая разница, казематы в Нигерии, где вроде бы один клозет на целую тюрьму, людей не выводили, не было продуктов питания, и Литва, где летчик, который нарушил границу и упал со своим самолетом, и сегодня какие-то радиоактивные материалы нашли в том районе, что-то там нехорошо, живет в гостинице, ему позволяют видеться с женой, давать интервью. Вот в пределах гостиницы он почти не ограничен в правах, какая разница все-таки?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ужасная разница. Вы думаете, что он попросит политического убежища, в конце концов, в Литве? Не захочет возвращаться в часть или в полк? Нет, никакой разницы нет. Потому что, а вдруг эта гостиница, и вдруг произойдут судебные разбирательства, и эта гостиница сменится на тюрьму?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Олег дальше пишет: "Мало того, что мы отдали просто так половину великой российской империи, так еще и лебезим перед этими осколками", имея в виду дипломатические шаги, которые Россия предпринимает для освобождения нашего летчика.
А. ПРОХАНОВ: Да, конечно, это отвратительно. Потому что, что бы то ни было, это не просто российский гражданин, это герой, военный, он совершал военный облет, по существу он совершал подвиг, это служилый человек. И ради такого служилого, попавшего в беду человека Россия должна задействовать все юридические имеющиеся у себя юридические, а может быть и другие средства. Кстати, примером, достойным подражания, служит поведение российского правительства в Катаре, когда 2 наших разведчика обвинялись в том, что они грохнули Яндарбиева, им грозило пожизненное заключение или смерть. И нашлись же инструменты, неведомые нам, конечно, которые позволили двум разведчикам сойти с трапа самолета в Шереметьево и по красной дорожке пройти, надеюсь, не в тюрьму.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А вдруг этот пилот не герой, а совсем наоборот, лопух – заснул за штурвалом и врезался?
А. ПРОХАНОВ: Все военные, которые сегодня садятся за штурвалы оставшихся от советской армии самолетов или стоят в рубках оставшихся от великого советского флота кораблей, или в качестве спецназа с устаревшим оборудованием двигаются в Аргунском ущелье – все это герои, а не лопухи. Перед ними нужно просто снять шляпу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати о военных, в частности, о знамени победы мы поговорим далее, через 5 минут.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Прямо сейчас послушаем телефонный звонок.
АЛЕКСАНДР, МОСКВА: Вопрос наболевший. Прошла информация, что выселять из квартир. Я вам скажу так: куда ни приходишь на работу, везде домогаются, без трудовой, без договора, без всего. Это означает, пенсий, ничего не будет, а выселять, как же, народ будет бастовать наверняка, а квартиры нужны, как платить за квартиру? Если я не могу получить своих денег, я третий год сужусь, все факты на лицо. Нет, говорят, это не так все.
А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, нужно объединяться. Найдите еще одного такого человека, и еще одного. Когда вас будет 10 человек, и когда вас придут выселять из квартиры, вы выкиньте из окошка тех, кто придет вас выселять, это будет по-мужски. А ныть – бесполезно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Только это будет антизаконно.
А. ПРОХАНОВ: Почему? Сделать маты мягкие, чтобы те, кто полетит, несколько раз подпрыгнули, никакого вече. Просто слетали, и все, сверху вниз и снизу вверх.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Поговорим теперь о символах немного. Сегодня в Госдуме две фракции – КПРФ и Родина выступили против инициативы парламентского большинства изменить один из военных символов – Знамя Победы, убрав с него серп и молот, и оставить только звездочку.
А. ПРОХАНОВ: Ну, да, а потом звездочку убрать, и красный перекрасить в голубой, и выполнить те стандарты, которые предлагают нашим трехзвездным генералам, ездящим в Америку на стажировку.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нет такого государства, чьим символом было бы знамя с серпом и молотом.
А. ПРОХАНОВ: Совершенно верно. Нет государства, в котором построен Сталиным университет, а также советской властью – Саяно-Шушенская ГЭС. Отвратительно то, что с инициативой выступил генерал Сигуткин, человек, который давал присягу советскому государству, имевшему серп и молот. По существу, он соскабливает часть присяги, выскабливает из себя все советское. Сейчас в Европе проходит целая инициатива, чуть ли не в Совете Европы, по декоммунизации мира, то есть вычерпывания из мирового контекста символов и теней исчезнувшего коммунизма. И думаю, что генерал Сигуткин находится в контексте этих мероприятий. Повторяю, давайте с вами взорвем Саяно-Шушенскую ГЭС, это же памятник Ленину и коммунизму, давайте закроем все университеты. Конечно, современная власть почти потопила советский флот, уничтожила великую советскую армию. Тогда пускай г-н Сигуткин с остатками босой, раздетой и несчастной армии пойдет войной на Китай. Потому что Китай и есть символ коммунизма, выстоявший. Это отвратительно, что наши генералы находятся либо в состоянии безумия, либо в состоянии перманентного предательства.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Об истории есть еще один вопрос. Тему подсказали сразу несколько ваших сообщений. Сейчас еще один звонок.
ВИКТОР, ГЕРМАНИЯ: Я живу в Германии и все время хочу уехать в Россию. А как посмотрю вас, аж страшно делается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы спрашиваете совета, возвращаться или нет?
ВИКТОР, ГЕРМАНИЯ: Да. Милый Александр Андреевич - я так люблю его, пусть он мне ответит.
А. ПРОХАНОВ: Виктор, вы видимо добрый человек, но робкого десятка. Вам страшно сюда приезжать. Конечно, вы приедете и окажетесь в состоянии ужаса. Тогда уж оставайтесь. Но видите ли, мне кажется, что самый большой ужас для русского человека – это жить за пределами России. Вы взвесьте этот ужас: оказаться в России или жить вне ее. Я думаю, что вы как русский все-таки вернетесь к нам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Теперь вопрос об истории нашей. Г-н Иванов поздравляет вас с 625-летием на Куликовом поле. В этой связи есть вопрос от некоего Мамая, что символично, на пейджер. Кто противостоял русским на Куликовом поле? Далее вопрос от Николая. Я все объединяю вместе: "Не опасно ли для существования единого многонационального государства отмечать даты победы одного народа над другим?"
А. ПРОХАНОВ: Здесь есть мучительные тонкие вещи, я не отрицаю их присутствия. Но к этой годовщине нужно тоже подходить по-новому. Есть новый подход. Во-первых, если посмотреть на рать Дмитрия Донского, в этой рати были иноверцы, инородцы, там были и татары, и поволжские народы, там были и другие. Это не была чисто русская рать. А с другой стороны, со стороны татар, там были и русские князья, и представители русских удельных дружин. Поэтому это была война не народа с народом, а государства с государством, потому что Золотая Орда была тоже не монотатарская, это тоже была полиэтническая империя своего рода. И сталкивались два типа государства. И победа на Куликовском поле – это победа централизованного, растущего на глаза российского государства, которое сегодня превратилось, увы, не совсем в счастливую, во многом печальную Российскую Федерацию, частью которой является Татарстан.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть национального оттенка у этой победы нет?
А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что есть национальный оттенок, но этот национальный оттенок, который вселяет гордость в сознание великороссов. Это не оттенок шовинизма. Это радость русских за способность выйти из-под контроля, из-под ига многовекового и сформировать свое государство, свою империю, в которой, повторяю, татарам жилось не хуже, чем другим народам.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И напоследок еще один звонок.
ВЛАДИМИР, ТЮМЕНЬ: У вас собеседник интересный. По всем каналам телевидения, радио говорят, плохой Путин, плохая власть. И нам здесь в глубинке становится страшно. Мы и так живем в нищете. Не доедаем. Плохие дороги. Что же будет дальше с Россией нашей, матушкой?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Хороший вопрос, для ответа на который нам осталась 1 минута.
А. ПРОХАНОВ: Владимир, я думаю, что поскольку вам так страшно жить в глубинке тюменской, поезжайте в Германию. А тот человек, который только что ужаснулся жизни в Германии, пусть приедет в Тюмень, это и будет великое переселение русского народа с запада на восток и обратно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А когда могут произойти, на ваш взгляд, серьезные, радикальные перемены, имею в виду, перемены к лучшему?
А. ПРОХАНОВ: По часам, я думаю, что не через полчаса.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Те, кто живет в Тюмени, в Москве, мы дотянем до этого времени?
А. ПРОХАНОВ: Смотря как мы будем вести себя политически. Если мы будем жить, склонив выю, каждый раз тащиться на эти выборы и принимать фальсифицированный вариант, который нам будут предлагать, мы не доживем до этого. Власть будет себя воспроизводить. Нужно сопротивление. Только сопротивление заставит эту власть проложить дороги от Тюмени до глубинки.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А сначала объединение, то, что вы советовали человеку, у которого проблемы с квартирой, с работой.
А. ПРОХАНОВ: Конечно. Необходимо самоорганизоваться на местах. Даже в той глубинке, где живет наш уважаемый слушатель, осталось 7 старух и 2 мужика, все равно нужно объединяться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Александр Проханов здесь в этой студии каждую среду занимается попытками объединения самых разных людей. До встречи через неделю, спасибо вам.
А. ПРОХАНОВ: Вам тоже спасибо.