Станислав Кучер - Особое мнение - 2005-09-27

О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. С особым мнением у нас сегодня в гостях журналист Станислав Кучер. Добрый день, Станислав.

С. КУЧЕР - Здравствуйте, Оля.

О. БЫЧКОВА – Мы, конечно, будем обсуждать сегодняшнее общение президента Путина с трудящимися. Мне очень понравилось признание президента, его цитируют информационные агентства, что он сам работал над этими вопросами, вчера большую часть дня он просидел над ними, сам выбирал. Выбрал 60 штук вопросов, примерно, которые были заданы и отвечены из нескольких сотен тысяч. Просто не президент, а какая-то высокоскоростная ЭВМ у нас. Повезло нам несказанно с президентом, такой мозг. Ну и наши слушатели присылают вопросы на эту тему Станиславу Кучеру, чтобы услышать его особое мнение. Можно я начну сразу с вопроса Сергея из Ставропольского края. "Кому вообще нужно это шоу, якобы общение с президентом?" Радикальную точку зрения выражает инженер.

С. КУЧЕР - Совершенно очевидно, что это шоу нужно в первую очередь самой власти. То есть, вы сегодня проводили опрос на "Эхе" и спрашивали: является ли это скорее пиар-акцией или все-таки это нужно больше народу. На самом деле изначально это нужно и народу, и власти. Но в данном случае в том формате, в котором проходит это общение, конечно, это шоу нужно в первую очередь власти. Более того, даже создается такое ощущение, что и власть по большому счету не видит в нем некого особого настоящего смысла. То есть она проводит его по уже готовому сценарию. Главное, чтобы все было спокойно, аккуратно, гладко. То есть по моим ощущениям ни власть, я имею в виду окружение президента людей, которые принимают решение, ни сам президент не ставили перед собой никаких особенных задач применительно к данному обращению. У меня лично, когда я прослушал как президент разговаривал с народом, все это не вызвало никаких эмоций вообще. Я не испытал чувства восторга, которое читается в устах и на лицах политических обозревателей государственных телеканалов. У меня не было чувства раздражения, которое читается уже в прозвучавших комментариях оппозиции. Я услышал, пожалуй, только одну вещь, которая была относительно новой, а в остальном подтверждалась простая истина, что власть и ее олицетворение президент по-прежнему относится к народу российскому как к детям. Как такой отец относится к детям. В кинотеатре мальчик сидит, собрался смотреть кино, перед ним сел большой дядя, оборачивается к мальчику и говорит: мальчик, тебе экран видно? Тот говорит: нет, дядя, мне за вашей спиной экран не видно. Тот говорит: ничего, ты смотри на меня, когда я буду смеяться, тогда и ты смейся, потому что я все вижу.

О. БЫЧКОВА – То есть это похоже на старый советский анекдот, когда они делают вид, что они там что-то, а мы делаем вид, что мы что-то. Неважно, речь не о зарплате. А сейчас может быть речь идет о внимании и чем-то таком. Но миллион вопросов это немало.

С. КУЧЕР - Понимаете, я бы меньше всего сейчас стал критиковать или наоборот восторгаться количеством позвонивших или продолжительностью самой беседы. Фидель Кастро по 5-6 часов общается с публикой. В свои 79 лет. Делает это очень красиво, эффектно, с импровизациями, это сплошной монолог, но от этого на Кубе не становится людям лучше жить. Если уж сравнивать, допустим, продолжительность и вообще характер беседы с людьми, то в качестве положительного примера мне вспоминается, пример, конечно, не нов, но, на мой взгляд, наиболее актуален для сегодняшней России пример Рузвельта. Я имею в виду Франклин Рузвельт, как он общался с населением своей страны по радио, впоследствии по телевидению.

О. БЫЧКОВА – Еженедельно.

С. КУЧЕР - Было время, когда еженедельно в момент провозглашения им нового курса он общался чаще, чем даже во время предвыборной кампании. Но речь идет не о количестве обращений, не об их регулярности я сейчас говорю, а о качестве, о содержании. То есть Рузвельт сумел изменить страну, призвать людей к тому, чтобы они изменились ради того, чтобы выползти из той гигантской пропасти, в которой оказались тогда США.

О. БЫЧКОВА – То есть Рузвельт другими словами все время был на связи.

С. КУЧЕР - Была прямая и была, конечно же, обратная связь. Наше выступление на сегодняшний момент, я не буду сравнивать Владимира Владимировича с Рузвельтом, по ряду причину у нас все иначе. И самое главное, что не существует никакой обратной связи. Есть фактически монолог президента. Все эти вопросы, которые срежиссированы, они вопросами-то серьезными не являются. Даже когда в этом выступлении нынешнем серьезных вопросов особенно и не было, а вот в предыдущем там проскальзывали пару раз более-менее острые вопросы, на которые опять же президент отвечал весьма забавно. В духе, как есть такая притча о враче, к которому приходит пациент и говорит: доктор, мне не помогают никакие лекарства, которые вы мне прописали, ну, сделайте что-нибудь. Врач стоит, думает, он понятия не имеет что делать. - Знаете, у меня есть для вас один совет, по-моему, я знаю, что делать. Давайте вы пойдете домой, примите горячий душ, потом выйдете и, не одеваясь, не вытираясь - на балкон, постойте там немножко под холодным ветром, а потом вернетесь в комнату. А потом придете ко мне. У вас будет воспаление легких. Как его лечить – я знаю. То есть президент и власти говорят с нами не о том, что нам на самом деле нужно, потому что они не особенно представляют, что нам на самом деле нужно, они говорят о том, что на их взгляд сегодня важно, актуально и уместно.

О. БЫЧКОВА – А вот Лариса Николаевна прислала тут же реплику на пейджер. "Не много ли вы на себя берете, все-то вы знаете. Президент наш только ничего не знает, и не умеет, а вы бы все вопросы решили бы для нас очень хорошо. Ведите себя скромнее в эфире". Что такое знаете, вы, Станислав, чего не знает президент.

С. КУЧЕР - Я не думаю, что я знаю нечто, по крайней мере, я считаю, что… Понимаете, президент на самом деле является куда более несвободным человеком, чем вы, я или многие из тех, кто ходит по улицам.

О. БЫЧКОВА – Конечно, но он сам выбрал себе такую участь.

С. КУЧЕР - Безусловно. Я, упаси господи, не сравниваю свой интеллектуальный потенциал, эрудицию тем более с точки зрения эрудиции президента на ниве анализа хозяйственных вопросов. Но да, действительно возьму на себя смелость сказать, что в некоторых вопросах мне кажется, я лучше себе представляю, что нужно людям, которые живут в нашей стране, просто по той простой причине, что я чаще с ними общаюсь, поскольку я сам здесь живу, хожу в магазины.

О. БЫЧКОВА – Например, о чем бы вы спросили президента, если бы вы хотели послать ему вопрос.

С. КУЧЕР - У меня была возможность задать президенту вопрос, когда он еще не был президентом. Он был премьер-министром. Только собирался президентом. Но эти вопросы они остались между нами, многие тогда не вошли в интервью. Давайте не об этом. На самом деле мне просто кажется, что сейчас наступил момент, когда власть убедила народ, что вот она есть некая стабильность. И пора бы уже власти задуматься о том, что конкретно предложить народу, для того чтобы улучшить уровень жизни…

О. БЫЧКОВА – Ну так предлагают же.

С. КУЧЕР - Нет, на самом деле не предлагают, предлагают некие полумеры. Вот даже возьмем, я считаю, что было новое в этом обращении. Это новое и мною долгожданное это заявление о необходимости вести новую миграционную политику. Помните, мы много раз в этой студии говорили об этом. Мы приводили примеры того же Рузвельта, что он делал во время нового курса, говорили о том, что у нас огромные незаселенные пространства, что свято место пусто не бывает. Что необходимо туда направить энергию, создавать рабочие места. И таким образом мы с одной стороны и страну сохраним, территориальную целостность России, которая зависит не только от того, что происходит в горячих точках, но и от того, что мы не заселяем наш восток. И мне было очень приятно, что президент теперь объявил об этом, как о новой государственной политике.

О. БЫЧКОВА – Стратегии.

С. КУЧЕР - Другое дело мне кажется, что помимо пространного объявления об этом, имело смысл конкретизировать, что, как будет делаться.

О. БЫЧКОВА – Так вот об этом же речь, Станислав. Потому что правильных слов мы слышали очень много за эти годы. Президент все говорит очень правильно. И в большинстве случаев с ним спорить очень сложно, потому что да, действительно надо это делать.

С. КУЧЕР - Что касается ответа на вопрос телезрительницы, я сижу тут такой умный, о чем-то рассуждаю, а нам бы всем критиковать президента. Дело в том, что Будда однажды так сказал, обратившись к своим ученикам-последователям: не надо воспринимать мои слова на веру только из уважения ко мне. Только из моего авторитета. Наоборот я призываю своих последователей обращаться с моими словами, как ювелир обращается с золотом, распиливая каждый кусочек, превращая все это в целое месиво. Подвергая сомнению, анализу и так далее. Только тогда люди начнут думать. Так вот то мы с вами сейчас делаем, я просто хочу объяснить зрителям, то, чем занимается "Эхо Москвы", RTVi, - мы занимаемся тем, что подвергаем попытке какого-то анализа то, что делает власть. Это совершенно нормальное явление. Мы не ставим себя выше этой власти или ниже. Просто находимся примерно там же, мы все равны. Об этом нельзя забывать. В том числе тем, кто считает, что президент всегда прав, а те, кто его критикует, им нечего предложить.

О. БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира, по которым можно позвонить прямо сейчас. Можно ответить на вопрос, было ли вам интересно слушать сегодня президента Путина в течение трех часов, если вы это делали. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Андрей из Москвы. Я слушал и выступление, и комментарий на него в частности в вашей программе Евгений Киселев сказал, что ему было ужасно скучно слушать это выступление. Я хочу вспомнить об одной китайской истории. По-моему, Конфуция спросили, какой правитель для государства является самым лучшим, и он сказал: тот, которого народ просто не замечает. Когда правителем восторгаются или боятся это плохой правитель. А если народ сам по себе, а правитель в тени, это наилучшая форма правления. И сегодня как раз Путин проявил себя именно как такой руководитель, который делает свою деятельность, не будоража общественное мнение. И, на мой взгляд, все хорошо было сказано, и ваш участник передачи зря говорит, что ничего нового не предложил. Были хорошие предложения и по здравоохранению и по образованию. Два университета предлагается открыть. И по реформам пенсий.

О. БЫЧКОВА – Понятно, Андрей. Не пересказывайте, у нас нет трех часов в ближайшее время. Спасибо за звонок. То есть до Конфуция дотягивает, а до Будды еще нет. У нас сегодня такой вечер востоковедения получился.

С. КУЧЕР - Давайте не будем углубляться, я могу вам рассказать, что еще Конфуций сказал однажды о хорошем правительстве. Его спросили, какими тремя составляющими должно обладать правительство…

О. БЫЧКОВА – Он сказал: Фрадков, Фрадков и Фрадков.

С. КУЧЕР - Он сказал: еда, оружие и доверие народа. Конфуция спросили: а если бы пришлось убрать что-то. Он сказал: оружие. Ему сказали: а если бы пришлось оставить только одно, что бы вы убрали. Он сказал: еда. Ему сказали: без еды же народ умрет. На что Конфуций ответил: смерть является неизбежной участью человечества, так или иначе, а вот народ, который не доверяет своему правительству и которому не доверяет правительство, действительно тяжело болен и может пропасть. У меня есть ощущение, что нам как народу не совсем доверяют. И что мы не совсем доверяем. Но власть движется в правильном направлении, она, по крайней мере, пытается думать о том, что нужно, пока не решила, но то, что поиск идет, это уже шаг.

О. БЫЧКОВА – Еще один звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Юрий из Нью-Йорка. Я сегодня прослушал весь этот разговор Путина с народом, и у меня сложилось впечатление, на все, что народ задавал, у него один ответ: да, надо делать. Я ждал, когда он скажет: вот мы сделали то-то, то-то. Как пришел он к власти: надо делать, так и сейчас. Два срока, он что-то сделал. Вот эти три закона он создал. Монетизацию, амнистию своим подельникам, и третий закон еще какой-то.

О. БЫЧКОВА – Про налоги, например. Понятно. Собственно это не вопрос, реплика.

С. КУЧЕР - Мне кажется, что в целом выступление было, даже не выступление, а то, как был организован сам телемост, получается, опять бросаю камень в огород тех, кто его организовывал…

О. БЫЧКОВА – Опять нескромность проявляете.

С. КУЧЕР - Речь идет о том, что президент наш намного ярче и интереснее чем то, каким он сегодня предстал. То есть сегодня он было такое достаточно целлофановое шоу.

О. БЫЧКОВА – Да я не знаю, какой президент на самом деле. Никто не знает.

С. КУЧЕР - Мы были свидетелями не раз того, как президент реагировал на вопросы во время пресс-конференции, когда он отвечал сам, когда у него были импровизации. Он человек достаточно быстрого ума, способный на импровизацию. У него хорошая реакция. Нам может нравиться или нет то, как он говорит, но, как правило, это запоминается. Еще раз говорю, недостаточно серьезно к этому подошли. Ну, хорошо, не нужно было объявлять о национальной идее, чего многие ждали, о неком новом курсе, чего тоже многие могли ждать. Но можно было, по крайней мере, сделать из этого более интересное зрелище с более острыми вопросами, на которые я не сомневаюсь, президент смог бы ответить.

О. БЫЧКОВА – Это рассчитано на среднестатистического человека, который называется высокомерно - простой россиянин.

С. КУЧЕР - Почему мы так относимся к простым россиянам.

О. БЫЧКОВА - Мы не относимся высокомерно…

С. КУЧЕР - Я уверен, что у простых россиян есть, о чем спросить у президента.

О. БЫЧКОВА – Да нет же, я не это хочу сказать.

С. КУЧЕР - И они могут задать жесткие вопросы. И я уверен, что президент, поработав тем более с вопросами полночи, мог бы достойно ответить на жесткие вопросы и выйти из любой ситуации очень красиво.

О. БЫЧКОВА – Я же вам не об этом говорю.

С. КУЧЕР - В итоге получилось пресно, пресность и серость…

О. БЫЧКОВА – Вот из этого доклада создается такой образ простого пресловутого так называемого россиянина, которого не интересуют никакие внешнеполитические заморочки, геополитические сложные вещи. Самое большее Курильские острова и отношения с Японией. Ну, Латвия еще.

С. КУЧЕР - Я с вами абсолютно согласен.

О. БЫЧКОВА – А вот все остальное пенсии, Стабилизационный фонд, деньги. Таким образом, нам очерчен круг интересов этого самого среднестатистического россиянина простого. И президент, поэтому выступал в таком качестве.

С. КУЧЕР - Мне кажется, что если бы прилетел инопланетянин на планету Земля, посмотрел бы это выступление, сравнил бы с тем, что происходит в других странах, то он бы подумал, что Россия более серая страна, чем она есть на самом деле. Что у нее более серый народ и более серый президент. А это не так. У нас и президент поярче и народ поинтереснее.

О. БЫЧКОВА – А как вообще в идеале должен выглядеть процесс общения главы государства с народом. Мы пока подумаем, вы тоже. Через несколько минут встречаемся снова.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Я задала такой вопрос, не имею, честно говоря, на него сама ответа. Как в идеале должно выглядеть общение? То есть президент, откуда должен получать информацию о жизни народа и ту информацию, которую он по вашим словам получает недостаточно, помимо всех источников, которые у него есть. Консультант переодеваться должен?

С. КУЧЕР - Он должен переодеваться и ходить в народ как тот халиф и узнавать, что о нем думают. На самом деле каждый президент, это зависит от страны, в какой работает тот или иной президент, решает для себя по-своему. В каких-то странах президент вообще не общается с народом. Никак. Глав государств я имею в виду. В каких-то общается довольно регулярно. Есть страны, в которых премьер-министр ездит на работу на общественном транспорте и, наверное, тоже имеет возможность о чем-то узнать в процессе. Для России на сегодняшний момент выработана такая формула. Такая форма сама по себе ничего плохо не несет, мне кажется, что она просто не доработана.

О. БЫЧКОВА – То есть надо было лучше подбирать вопросы, надо было выбрать из миллиона не 60, а, например, 58. Нужно было лучше подготовить президента, написать ему острые реплики.

С. КУЧЕР - Нет, на самом деле сама по себе такая форма допустима при том, что, например, сидят два представителя, допустим, государственных телевизионных каналов. Почему бы ни сесть одному представителю государственного телеканала, другому - представителю частного оппозиционного канала. Как вариант, если бы у нас был оппозиционный канал общенациональный. Наверное, это было бы логично. Ее раз говорю, президент ответил бы на любые жесткие вопросы. Существует форма, когда президент, глава государства дает просто интервью, у нас президент тоже дает интервью иностранным журналистам, нашим журналистам в небольшом количестве. Но существует форма, когда президент просто дает интервью некому наиболее авторитетному журналисту, работающему на том или ином телеканале. Такие формы тоже существуют за пределами нашей родины. У нас, судя по всему, нет на сегодняшний момент такого телеканала независимого, на котором бы работал такой авторитетный седовласый журналист, с которым президент посчитал бы возможным разговаривать на равных. То есть форм существует много. Вопрос, какую форму выбирает власть, считая нужной в данный конкретный момент. То, что на сегодняшний момент власть считает, что, так как есть, так и надо, говорит просто о том, что власть просто немножко недооценивает, хотя может быть и правильно оценивает ту аудиторию, на которую это все рассчитано. Потому что сами люди, которые готовят это все мероприятие, я тут их слегка оскорбил, сказал, что надо было лучше, на самом деле я многих из них лично знаю, кто занимался подготовкой всего этого дела. Это очень умные, очень интеллектуально одаренные, уж точно не обиженные Богом люди, которые и сами неплохо знают и историю, и могут фантазировать, они сообразительные. Я одно время думал, они же все знают, почему они не сделают получше. Значит, они не считают, что нужно лучше. Значит, они именно так относятся к нашему народу, как к серой массе.

О. БЫЧКОВА – Вот Надежда меня упрекает в своем сообщении на пейджер, что я весь российский народ оскорбила, назвав среднестатистическим россиянином. Надежда, терпеть не могу сама эти выражения типа "простые россияне", поэтому я их употребила сейчас ровно потому, что мне показалось, что скучно и оскорбительно, может быть не оскорбительно, но, во всяком случае, не интересно совершенно…

С. КУЧЕР - Такой образ присутствует.

О. БЫЧКОВА – …создавать такие вот проекты, исходя из некоего придуманного оскорбительного образа.

С. КУЧЕР - Как вы считаете, есть же, наверное, люди, фанаты, которые на видео это записали…

О. БЫЧКОВА – И потом прокручивают.

С. КУЧЕР - Да, в принципе теоретически можно достать запись. Наверное, можно. Можно в качестве любительских кассет выпускать…

О. БЫЧКОВА – За большие деньги. На черном рынке.

С. КУЧЕР - Вот если посмотреть на экран, кто задает вопросы. Вот это зеркало или не зеркало. Я уверен, что все-таки большинство людей скажет: да нет, это не я. Я бы иначе спросил, я бы себя так не вел. Хотя с точки зрения русского языка, как правильно, красиво люди говорили и как они были хорошо одеты, искусственная картинка, целлофановая, причесанная. Нет таких россиян у нас.

О. БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Сухарь. Москва. У меня такой вопрос. Снижение качества бензина и из него такой вопрос. Не кажется ли вам, что социальная политика президента приведет только к ухудшению жизни людей?

О. БЫЧКОВА – А бензин это у нас при чем?

С. КУЧЕР - Давайте не будем о больном. На прошлой неделе обсуждали, один из вопросов был стабилизация цен на бензин. И нам звонили слушатели и говорили, что опять вы критикуете, а на самом деле так хорошо и здорово. Хорошо и здорово, но не секрет, что уже сейчас в открытую люди об этом говорят, что действительно ухудшилось качество бензина на московских бензоколонках. Я буквально через пару дней заправлялся, приехал в автосервис с огорчением и обидой, высказанной мастеру, что только, только сделали ТО, а опять нужно менять свечи, например. На что мастер сказал, что у нас постоянные сейчас пошли жалобы на эту тему, потому что действительно в Москве появился некачественный бензин на очень многих заправках. Сегодня я уже об этом слышал в какой-то радиопередаче. Где люди это обсуждали. То есть я не единственный, кто столкнулся с этой проблемой. Это неизбежно. Стабилизируете цены, делаете неудобно одним, в итоге получите…

О. БЫЧКОВА – Так это уже проходили все при советской власти.

С. КУЧЕР - По бензину у меня такой личностно окрашенный комментарий.

О. БЫЧКОВА – Соотношение между ценой, качеством и дефицитом продуктов оно известно.

С. КУЧЕР - Бесплатный сыр только в мышеловке.

О. БЫЧКОВА – Да, да, я еще не успела, честно говоря, заметить это как автомобилист, но буду держать ухо востро. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Олег из Санкт-Петербурга. Я тут нашел противоречие в речи Путина. Он призывает мигрантов русских возвращаться, а сам говорит, что они будут мешать коренному населению. Я так и не понял, будут русские приезжать, русские же в России являются коренным населением, кто же еще в России является коренным населением как не русский. И еще я не понял, собирается русским переселенцам президент предоставлять гражданство. До сих пор миллионы людей гражданство так и не получили, которые приехали в Россию из бывших 14 республик.

О. БЫЧКОВА – Поняла, Олег.

С. КУЧЕР - Это как раз те недоговоренности, которыми, на мой взгляд, грешило нынешнее выступление. И как раз объявленная миграционная политика, повторю, я был действительно рад, когда услышал об этом из уст президента, наконец-то. Но что касается подробностей, то это действительно совершенно понятно, что людям должно предоставляться гражданство, что им должны предоставляться налоговые льготы, если они занимаются бизнесом.

О. БЫЧКОВА – Я нашла, как сказал президент. Он сказал, что упрощенный режим приобретения российского гражданства будет действовать и после 2006 года. Льготный режим получения гражданства, как мы говорим в обобщенном виде, будет сохранен, и нужно создать особую отдельную программу возвращения в Россию наших соотечественников. Действительно очень мало конкретных вещей. Это правда. Но невозможно ответить конкретно на 60 вопросов в течение 3 часов. Понятно, что все это будет только называнием тем, почти так и получилось сегодня.

С. КУЧЕР - Мы уже заканчиваем?

О. БЫЧКОВА – Да, я вам даю возможность красивый финал обеспечить нам.

С. КУЧЕР - Все очень просто. Президента слушайте, а живите своим умом. Все.

О. БЫЧКОВА – С особым мнением был сегодня журналист Станислав Кучер. И спасибо всем, кто делился своим мнением с нами в прямом эфире.