Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-10-21
21 октября 2005 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" М. Леонтьев – журналист
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа "Особое мнение" с Михаилом Леонтьевым. Здравствуйте, Михаил.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я напоминаю одновременно в двух эфирах "Эхо Москвы" и телекомпании RTVi подводим итоги недели. Михаил, в первую очередь закон о парламентском расследовании. Как бы два пункта главные и принципиальные или давайте все вместе, потому что как бы, зачем два зоопарка. Это в Киеве зоопарк, напротив Политехнический институт. И в свое время по время моей молодости был популярный анекдот, вопрос, почему зоопарк находится напротив института. И ответ был такой: а зачем два зоопарка держать в разных местах. В связи с этим все сбрасываю в кучу. Итак, закон о парламентском расследовании. Где нельзя расследовать те вещи, по которым заведены уголовные дела, где невозможно расследовать деятельность судебных властей, деятельность генпрокурора и так далее. Вот как это понимать?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, я тебе разочарую. Я не очень это понимаю. Во-первых, я не знаю закона. И очень трудно судить по пересказам о юридических формулировках. Но то, что я слышал, мне непонятно. Мне непонятно, потому что насколько я знаю, именно президент инициировал, вы знаете, что у нас в думе есть устойчивое большинство и против воли устойчивого большинства пропрезидентского никакие действия не делались. Было инициировано расследование по тому же Беслану и понятно, что если принять во внимание эти все пункты, то все действия парламентской комиссии они подпадают под эти ограничения. Странно да, то есть просто это же делалось не сдуру, и очевидно речь шла, когда было это расследование, что сейчас президент инициировал это в каком-то порядке предварительном, а потом это должно быть оформлено законом. Я не понимаю смысла.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наверное, это Кудрин и Греф.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не очень понимаю. Я просто не понимаю смысла. Я не могу говорить о том, что я не понимаю. Надо посмотреть, разобраться. Я тебя предупредил, что я тебя разочарую по этому поводу. Поэтому я не могу в данном случае…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наоборот я вижу, какие-то невероятные вещи происходят.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему невероятные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уже вторая передача, ты в какой-то степени только осторожно подтверждаешь, что происходят какие-то абсурдные вещи.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему абсурдные. Я просто не знаю. Я не говорю абсурдные вещи, если бы я понимал, я бы сказал, что это абсурдно. Я не понимаю. Мне надо разобраться. Я не компетентен отвечать на вопрос. Мне непонятно. В той формулировке, в которой это говорится мне непонятно. Я думаю, что я тебя и второй раз разочарую…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты, что имеешь в виду? По всем вопросам ты некомпетентен?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не по всем. Я слышал просто передачу со Сванидзе и твои замечания по поводу претензии к Горбачеву и тональность. Я просто хотел бы защитить зрителя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Защити.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я, например …
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто нужно тогда повторить…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Кто я и кто…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Многие слушают эту передачу. Надо тогда объяснить.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо объяснять, это неважно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, пожалуйста.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Важно, что я считаю, например, Горбачева ничтожеством. Я не считаю его злодеем большим, но это ничтожество, уровень и характер развития менталитета, ответственности которого отвечал тому состоянию советской системы, к которому она пришла за 70 лет своего развития. Это персонификация системного кризиса советского строя. Человек, который не мог до конца довести не только дело какое-то, не только мысль, но и фразу целую сформулировать в целую синтаксическую форму от начала до конца, это характеристика мышления. Это очень характерно. И есть одна вещь, которую я ему, конечно, не прощу никогда. Когда его в интервью спросили, я это слышал собственными ушами: а чего же вы в Форосе сидели там, там же охраны никакой нет, и заборчик был маленький. Матвей, он ответил такую вещь: не президентское дело лазить через забор. Все, у меня нет комментариев по этому поводу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Значит, в основном те, кто говорят, что это великий человек, который изменил эпоху, что мы все живем в эпоху Горбачева…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Знаешь, Ленин изменил эпоху, Гитлер изменил эпоху. Мао Цзэ-дун…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они как-то по-другому меняли.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю, как. История покажет как.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что-то немножко они так поменяли, что потом пришлось чесаться.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это человек, который сдал все. А мы чешемся. Еще как чешемся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что он сдал?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Извините меня, кто инициировал практически допустил или прямо инициировал национальную резню на территории еще СССР, кто постоянно одной рукой делал одно, другой другое. Кто практически демонтировал в подхалимском раже перед нашим противником реальным, демонтировал страну, вместо того чтобы ее лечить. Я не считаю, ты не можешь меня обвинить в том, что я сторонник коммунизма и советского строя, я был либералом даже тогда. И тогда у меня Горбачев вызывал некоторые сомнения своими странными действиями. Но сейчас просто это люди, я себя в какой-то степени виню, потому что та степень ослепления, в которой мы пребывали, это конечно, за это надо нести ответственность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Знаешь, чего-то спорил с тобой, я тебе скажу, спорить не буду, я скажу так: у нас с тобой есть замечательная возможность ругать Горбачева и быть на его фоне чуть более знаменитыми, чем есть.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Эта возможность была всегда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял. Послушай меня. Просто завтра весь Интернет будет полон тем, что Леонтьев сказал, что Горбачев ничтожество.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И внимание к Леонтьеву будет еще больше, чем оно сейчас.
М. ЛЕОНТЬЕВ - 90% населения нашей страны, а может быть…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Считают также.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Считают Горбачева ничтожеством.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отлично.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего в этом удивительного
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Флаг им в руки. И тебе тоже.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Свой народ надо уважать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял тебя. Нет.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет вопросов. Да ради бога. Ну, сказал ты, что он плохой. Ну и что. И что дальше.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ничего. Ничтожество и есть ничтожество.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Вот у нас с тобой на Горбачева разные точки зрения.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я допускаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Повтори еще раз.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, давай…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну ты же повторяешь.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Коллега, мы теряем время.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну ты же переехал на этот вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я сказал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебе даже не возражаю. Чего бы ни облаять Горбачева. Его же рядом здесь нет, возразить не может. Ну вот, ты взял, выбрал Горбачева…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Ты меня сюда позвал, для того чтобы я высказывал свое мнение. Я его высказал. Не надо меня осуждать за то, что я его высказал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Договорились. Я не осуждаю. Сейчас еще тебе будет приятно. Я не видел этой передачи. Антон Окунев из Санкт-Петербурга. "Уважаемый Михаил, огромное спасибо Вам за "Однако"…, - ты делал вчера.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Позавчера.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …По Вашему мнению Ющенко идейный вдохновитель тех, кто напал на Нальчик, ведь повязки у них были цвета "апельсин", а лепестки роз у них в карманах вы случайно не разглядели? Кстати подкладка на комбинезонах некоторых спецподразделений, армий НАТО тоже оранжевая. С нетерпением жду Ваших выводов". Только перед выводами расскажи, в чем была суть того, что ты говорил в "Однако".
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ющенко дал интервью Би-би-си, где сказал уже после того, что произошло с Украиной, и что все видят и притом, что опросы общественного мнения показывают за Ющенко третье место и 12% поддержки электората, сказал, что "оранжевая революция" была вдохновляющим примером для всех. Он был дипломатически корректен. Там нет некорректных высказываний. Он не говорил, что надо распространять ее на Россию, но говорил, что это вдохновляющий пример, и он надеется, что Россия, Белоруссия и другие четвертые, пятые страны вдохновятся этим примером. После чего я просто высказал свое соображение, в котором я глубоко убежден, что Ющенко ничего не вдохновитель, конечно, Ющенко инструмент. Он инструмент революции так называемой, а точнее дестабилизации системной, которая направлена в первую очередь против России. А у людей, которые в Нальчике и там, в Чечне и еще где бы то ни было, занимаются системной дестабилизацией России. И у Ющенко и Саакашвили один хозяин. Один хозяин. Ничего он не вдохновитель. Он лицо такое красивое, лицо "оранжевой революции".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хозяин – Белый дом.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, безусловно. Белый дом и целые большие группы в России, люди как бы олигархического реванша, которые прекрасно понимают. Я говорил о том, что левая оппозиция, причем чем левее и радикальнее, скупается специально с этой целью, потому что электоральных никаких возможностей победить нет. Поэтому надо разрабатывать системные инструменты дестабилизации. Что Россия не Украина, что в России не действуют симулякры революции, что революция это всегда кровь. Повязки оранжевые нацепили нальчикские бандиты на руки, не я им цеплял. Они сами их выбрали. Наверное, в этом был какой-то политический смысл. Я не утверждал, что Ющенко прямо поделился своим реквизитом, собранным с майдана, и отослал его в Нальчик, но впечатление прямо такое. Так вот я говорил, что это части одной и той же системы. Но если на Украине симулякр обошелся, слава тебе господи, без большой крови пока, то в России революция это кровь. Я говорил, что какую повязку ни натяни, кровь всегда красная. Вот об этом он должен был говорить тем, кого он вдохновляет революцией. В России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Еще одна твоя любимая тема – Грузия. И здесь Лаша Гогилава из Грузии менеджер пишет: "Ваше отношение к отставке Саломе Зурабишвили". Как вы знаете, министр иностранных дел Грузии Саломе Зурабишвили потребовала отставки парламента. Тогда ее отправили в отставку, после этого, она сама из Франции, вместо того чтобы уехать во Францию, она осталась в Грузии и говорит о том, что она будет формировать оппозицию президенту Саакашвили.
М. ЛЕОНТЬЕВ - По-человечески я Саломе Зурабишвили сочувствую. Потому что непосредственной причиной ее отставки были отношения с грузинским парламентом. Не пожелаю, врагу, сильно большому врагу пожелал пообщаться с грузинским парламентом. И с грузинскими послами, которые все занимаются - немножко шьют. То есть занимаются своими делами, которых она не могла ни одного уволить. О чем она открыто и сказала. Также она сказала такую вещь, что эта власть антигрузинская, что эта власть…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она имела в виду вообще власть.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Она имела в виду вообще, включая великого демократа Саакашвили. И что все люди, которые согласны, она не призывает к революции, а просто хочет зафиксировать этот факт, и все люди, которые с ней согласны, пусть придут в какое-то время на ипподром. И туда по моим сведениям пришло тысяч 15 человек. Я с одной стороны понимаю отношение грузин, представляете в рабочий день 15 тысяч человек это много, отношение грузин к нынешней власти, просто это очередная, к сожалению, псевдоосвободительница. Сначала Грузия схватилась за Гамсахурдиа. Потом она схватилась за голову. Потом Грузия схватилась за Шеварднадзе. Не без нашей помощи, правда. Потом она опять схватилась за голову. Теперь она схватилась за Саакашвили, опять за голову. Теперь будет Саломе Зурабишвили - женщина, которая сама признает, что она плохо говорит по-грузински, она может быть замечательный человек и хороший профессионал, но человек, который сегодня может быть послом Франции, завтра послом Грузии, потом послом Бургундии, потом президентом Дагестана или еще чего-то, это странно…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ей не предлагали, знаю точно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну чего-то еще, я не знаю чего. Мадагаскара. Это смешно. И я очень хотел бы, что грузинский народ и грузинская интеллигенция в первую очередь, которую мы так любили еще в советское время, перестали быть смешными на весь мир. Хватит обманываться. Это все обманки. Совершить революцию роз, для того чтобы вместо Шеварднадзе, которого Грузия справедливо ненавидела, посадить этого, опять будешь меня ругать за слово…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Аккуратно…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну вот того самого, о котором я говорил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть президента Грузии Михаила Саакашвили.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да. Михаила Саакашвили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Авантюриста и выскочку. Оба слова абсолютно литературные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ой, боже мой. Что мне с ним делать.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Когда он кровь начнет проливать…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не начнет.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Начнет. Он пытался.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Разводишь?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Что разводишь? В Аджарии он не пытался? Там запросто могла…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты знаешь про очередное его заявление, что никаких силовых решений.
М. ЛЕОНТЬЕВ - У него на день три силовых решения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, жди…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он же не признался в том, что убил Жвания. Не признался.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай, я бы просил тебя аккуратней.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А я бы попросил его аккуратней.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно ли сказать, что ты сейчас в прямом эфире "Эхо Москвы" и RTVi обвиняешь Саакашвили…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что в Грузии…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, вот тут извини. Давай так, абсолютно формально.
М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас есть все основания.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У кого у нас? Поясни тогда. Потому что потом будут звонки.
М. ЛЕОНТЬЕВ - У людей, которые знают подробности этого дела, есть все основания подозревать президента Саакашвили и его окружение в убийстве премьер-министра Жвании. Есть косвенные улики, мотивы. Абсолютная ложь и сокрытие результатов следствия, не лепится, причем все это делается с его прямой санкции. Извините меня, у нас есть основания подозревать. Он подозреваемый мной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас – это у кого?
М. ЛЕОНТЬЕВ - У всех у нас. У тебя, у меня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня - нет.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть ты уже просто…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты просто это скрываешь, я так думаю. Это мое особое мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну а ты скрываешь, что эти слова тебе сказал озвучить в нашем эфире Сурков.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сказал тебе Сурков.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, прямо, прямое поручение. Только не Сурков.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто? Путин?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Патрушев. Лично.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот если тебе это сказал Патрушев, то я тоже подозреваю. Договорились, да?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, перестань паясничать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, перестань ты говорить такие вещи. Что ты можешь проникнуть в мои мозги…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Какие вещи я говорю?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И знать, что я думаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Ну, причем здесь ты? Какие вещи я говорю? Ты считаешь, в чем-то логика моя нарушена?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай меня, Миша. Перед тобой сидит родственник Зураба Жвании.
М. ЛЕОНТЬЕВ - И тем более…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но даже то, что я родственник, это не дает мне права солидаризироваться с тобой.
М. ЛЕОНТЬЕВ - При чем здесь право? Причем здесь право? Послушай меня…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебе все сказал. И я не считаю…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты не согласен с теми аргументами, которые я высказал, скажи мне. Я в чем-то соврал?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Меня не устраивает слово "мы", если мы, то кто?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я. Все, кроме тебя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не понимаю этого.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну все. Прекрати.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы - кто? Советский народ. Кто?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты тратишь 70% эфира на препирательства. Таким образом у меня нет возможности последовательно высказать ни одной мысли. Ты почему-то не препираешься с Николаем Сванидзе, почему-то с Прохановым никто не препирается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто уточняю. Хочешь, я буду молчать вторую часть передачи.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я бы хотел слушать аргументы. А это не аргументы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сказал тебе, мы – это не аргумент. Ты говоришь: мы тут все уверены…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю не об этом. Давай аргументы. Ты знаешь, что существуют публично озвученные вопросы по поводу обстоятельств смерти Жвания. Ни на один из этих вопросов нет вменяемого ответа. Ты знаешь, что был личный и политический конфликт между Жвания и Саакашвили. Ты знаешь, причем по поводу этого тоже есть мотивы. Все доводы, на которые опирается официальная версия следствия, смехотворны все до одного. Они все просто противоречат либо физическим законам, либо логике, либо здравому смыслу. А особенно мне нравится основной довод – его не могли убить, потому что там была президентская охрана. Потрясающий довод. А Кирова тоже не могли убить, потому что там была охрана НКВД, удивительное дело, и он скончался от насморка. Ну, это же просто абсолютно очевидная вещь. Очевидная. Это те случаи, когда политически надо было бы всеми силами доказать обратное, для того чтобы на честного Мишу Саакашвили не упало естественное подозрение. Никаких попыток доказать этого нет. Кроме репрессий и зомбирования страны. И раздувания антироссийской истерии вместо этого. Все ответы такие да. То же самое с этим замечательным делом Гонгадзе. Они же его раскрыли. Он же за два месяца до выборов кричал, что он дело раскрыл и знает, кто его отравил. Теперь выяснится, что он не знал, кто его отравил, и ничего они не раскрыли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Договорились. Пауза…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Они политики, они обязаны доказывать, что они не лгут.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял. Пауза. Это, еще раз говорю, это особое мнение Михаила Леонтьева.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Никто же не думает, что это особое мнение Матвея Ганапольского.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, слово "мы" подразумевает, что еще какие-то люди уполномочили…
М. ЛЕОНТЬЕВ – Мы - я имею в виду… Я. Давай, я заменю слово "мы" на "я".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда говори слово "я". Это принципиально важно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Но эти вопросы, которые я тебе озвучил, озвучивал не я.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прости, стоп, прошу тебя.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А видные деятели грузинской общественности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял тебя. Остановись. Пауза. Реклама и возвращаемся к Михаилу Леонтьеву.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сейчас будем принимать телефонные звонки. Михаил, прокомментируй, пожалуйста, коротко, чтобы на телефонные звонки было время, Светлана спрашивает: "Михаил, как вы думаете, почему Ходорковского отправили в колонию в Читинскую область так далеко от Москвы? Какой смысл в этом. Буду признательна за ответ".
М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас традиционно очень много колоний расположены далеко на востоке и на севере. Тем более что скоро, по-моему, будет так, что кроме колоний там вообще ничего не останется. Наверное, отправили пополнять население. Если серьезно, в Читинскую область и в Читинскую. Там конечно неважный климат. Не знаю, не вижу в этом никакого особого драматизма. Единственное мне кажется, что специально подчеркивать, то есть вещи, которые могут быть интерпретированы как особое жестокое отношение к Ходорковскому…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Урановые рудники.
М. ЛЕОНТЬЕВ - …на мой взгляд, нет. Урановые рудники, там же не обогащенный уран.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Это, конечно, понятно. Это демагогия. Но, тем не менее, вещи, которые могут быть ориентированы как проявление какой-то особой жестокости к Ходорковскому, на мой взгляд, контрпродуктивны с пропагандистской точки зрения. Поэтому мне не совсем понятно, я думаю, что это раж. У нас же…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Раж, скорее всего.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай послушаем телефонные звонки. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Сергей Дмитриевич. У меня не совсем по теме вашей вопрос. Вопрос о конституционном всеобщем избирательном праве. Вот это право перешло по наследству из советской системы. Но при советской власти при нынешнем кандидате…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, вы можете задать вопрос одним предложением.
СЛУШАТЕЛЬ – Надо ввести цензы. Чтобы отсеять это болото.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Цензы ввести. Спасибо вам большое.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Вообще, если мы говорим о том, как демократия рождалась, она естественно рождалась через цензы. Сначала избирательное право принадлежало очень узкому кругу лиц. Постепенно как считается в либеральной концепции с развитием демократических институтов, с уменьшением, в том числе имущественных различий и так далее, оно становилось все более всеобщим, всеобщим и всеобщим. В действительности цензы существуют. Я кстати, между прочим, совершенно со слушателем согласен. Было бы неплохо ввести цензы разумные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Поясни.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Цензы это когда избирательные права…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я знаю, что такое ценз. Для кого и как?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть возрастной ценз, имущественный ценз, ценз оседлости. Есть образовательные цензы и так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Коснись, пожалуйста, имущественного ценза и ценза оседлости.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, позволь мне, я не буду детализировать, потому что я тогда не успею сказать основное. Потому что смысл-то в чем. Понятно, идея в том, чтобы выбирали ответственный…, сначала как парламент – парламент состоял из имущих людей, которые платили королю в казну налоги. Кстати именно поэтому Англия победила Францию, что Франция собирала, французский король собирал с третьего сословия налоги на войну, сословие не участвовало в принятии решений. Было не заинтересовано в этом и зверело. А тут король был вынужден имущее сословие уговаривать заплатить за эту войну, объясняя им, зачем им эта война нужна. Понятно, что распределять деньги, ведь в чем суть парламента в основном – это деньги распределять. Бюджет, налоги и так далее, лучше те люди, которые их и платят. Потому что чужие деньги всегда распределять легче и безумнее можно. Дело в том, что цензы реально существуют. Реально без цензов никакая демократия невозможна. Эти цензы создаются в современной системе совершенно другим образом. Таким образом они формируются через господство элит экономических и политических, в СМИ, через систему изощренного промывания мозгов. Я вот воспроизведу фразу. Дима Галковский очень правильно сказал одну вещь. Он сказал, что если коммунистов и фашистов справедливо обвиняют в том, что они занимаются промыванием мозгов у масс, то современная демократия в современном виде, она еще не промывает, она вообще отключает, она симулирует процесс избирательный, отключая от принятия любых существенных решений, вообще имеющих какое-то отношение реально к выбору стратегии, к будущему страны и так далее, огромную массу населения. Население занимается просто ерундой. Вот эта титаническая борьба между республиканцами и демократами в Штатах, где вообще невозможно отличить кто где. Между социал-демократами и ХДС…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прости, ты ответь на вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ценз реально существует. Но, к сожалению, в современном мире просто прямое введение ценза выглядеть будет неважно. Хотя, наверное, это было бы правильно абстрактно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Передача называется "Особое мнение". Я отстаиваю интересы телезрителей, поэтому я задаю тебе вопросы. Моя задача - чтобы ты отвечал конкретно, а не читал мне то, что я изучал почти также на…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Конкретно речь идет скоре всего…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …на марксистских занятиях в институте.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Имущественный…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди. Я предлагаю, вот лично ты ввел бы какие цензы. Вот взял бы и подписал. Например, ценз на возраст. Например, выше 60 лет нельзя. Потому что уже в маразм.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Лично я бы не стал вводить никаких цензов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что это очень скользкая вещь. Имущественный ценз в России нельзя ввести в силу специфики накопления капитала.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ясно. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Зовут меня Петр, я из Вологодской области. У меня один короткий вопрос к Леонтьеву. Он не знает случайно, какая на вкус задница у…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Благодарю вас. Большое спасибо.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Свою задницу нюхай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Абсолютно справедливо. Еще мягко сказано. Это что такое. Возбудился сильно. Из какой он области?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей из Москвы. Вопрос к Михаилу. Михаил, не подскажите, почему в последнее время в рейтинге по коррупции, по свободе слова и по экономической активности по 3-4-5 рейтингам все время на 30-м месте…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Вопрос понятен. Извините, что прерываю, потому что 42 минуты, две минуты на ответ.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Коррупция у нас в действительности достаточно значимая. Хотя то место, где Россия стоит, на мой взгляд, не адекватно. Я вообще не очень понимаю этих рейтингов. Я не хочу сказать, что у нас все в порядке. И что у нас по всем рейтингам высокие показатели. И с бизнесом неважно и так далее. Но я просто хочу заметить, что Китай, например, по рейтингам удобства занятий бизнесом занимает в этих же самых перечнях какое-то место тоже 30, выше конечно России, но очень низко. Но при этом Китай привлекает больше всех в мире прямых иностранных инвестиций. Как-то бизнесу на эти рейтинги плевать. Понимаете. Вот чихать ему, каким образом эти специально обученные ребята считают эти коэффициенты. В этих рейтингах есть доля истины. Но эта доля крайне невелика.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что и все? Короткий ответ.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты меня застал врасплох. Я тут понимаешь, перечитывал пейджер.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вычитай тогда из пейджера что-нибудь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, все уже. Закончить я хочу, вот это удивительно, когда ты в эфире, происходит удивительная вещь. Очень многие люди тебя поддерживают, но при этом в этом же сообщении, где они тебя поддерживают, проявляют свою невероятную ненависть к "Эху Москвы". Это странная история. Обычно просто…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это точно ко мне вопрос? А может это к "Эху Москвы".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Черт его знает. Может быть. Поэтому я прочитаю все-таки комплимент…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Страшно далеки они от народа.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Далеки от народа.
М. ЛЕОНТЬЕВ - И узок круг этих лиц.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Безусловно. Потому что это абсолютно типичная фраза. "Леонтьеву. Вы единственный разумный голос в передачах из болота "Эха Москвы"".
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не единственный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще парочка есть.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не единственный. Не согласен. Надо сказать, что периодически здесь самые разные люди высказывают, подают разумный голос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – От имени болота, дорогая Ирина, я вам хочу только одно сказать. Я вас люблю. Потому что именно вы делаете нам рейтинг. Это был Михаил Леонтьев в программе "Особое мнение". До свидания, до встречи.