Ольга Романова - Особое мнение - 2005-11-16
С. БУНТМАН – Добрый вечер, Ольга Романова высказывает свое «Особое мнение», Оля, добрый вечер.
О. РОМАНОВА – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Две основные темы в Интернете, вопросы, которые нам поступали, что делать с «НОгой» или «НогОй» за наши кровные картины, арестованные в Швейцарии, это тема номер 1. Да, пожалуй, самая главная, но там отголоски перестановок в правительстве и проблема преемника и прочее. Ну что, с «НогИ»-«НОги» начнем?
О. РОМАНОВА – С «НогИ», «хорошо тому живется, у кого одна нога», как говорится.
С. БУНТМАН – У меня другая пословица, почему я не могу поднять левую ногу, не ногу, а ногу, все равно не могу.
О. РОМАНОВА – Гаон, товарищ Гаон.
С. БУНТМАН – Так.
О. РОМАНОВА – Товарищ Гаон – такой, все-таки у него есть репутация мировая, например, в Нигерии его хорошо знают, мне сегодня рассказывал бывший посол России в Нигерии про то, как он там в Нигерии сталкивался и нигерийское правительство с товарищем Гаоном. И очень сильно переживали, не хотели иметь дела, но не получилось. И мы с ним пришли к выводу, что это такой всемирный Березовский, как он сказал, даже хуже.
С. БУНТМАН – А тут вообще, наши слушатели, они же зрители и пользователи Интернета, они связывают напрямую, они вывели какой-то голландский банк, который принадлежит как бы Березовскому или якобы ему, в общем такое, совмещение образом, по-моему, произошло, нет?
О. РОМАНОВА – Нет, это такая все-таки шутка, что, как известно, для российской власти ничего не может быть хуже Березовского, но нашелся человек, который хуже, это Гаон. Что по Гаону, есть одна вещь, которая, к сожалению, подтверждает полностью правоту Гаона, а именно решение Стокгольмского арбитражного суда, если я не ошибаюсь, трехлетней давности. Стокгольмский арбитражный суд полностью признал правоту иска «Ноги», Гаона к РФ. Почему он это признал, потому что российские представители, РФ никак на этот суд не отреагировали, не прислали со своей стороны доказательств своей правоты, этот суд просто проиграли вчистую, потому что не хотели его выигрывать. Поэтому совершенно справедливо, что в Швейцарии, согласно решению Стокгольмского международного арбитражного суда арестованы наши картины, потому что когда были предпринятые две предыдущие попытки ареста двух российских самолетов, если я не ошибаюсь, в Ле Бурже…
С. БУНТМАН – На салоне всемирном, авиа-космическом.
О. РОМАНОВА – И когда арестовывали наш «Седов», «Седов» – это барк, по-моему, называется, «Седов», в общем, корабль.
С. БУНТМАН – Учебный корабль.
О. РОМАНОВА – Да, учебный корабль «Седов», почему, в итоге, арест был снят, потому что – что «Седов», что эти два самолета принадлежали акционерным обществам, не государству. А иск наложен на имущество государства РФ. А картины – это как раз стопроцентный случай.
С. БУНТМАН – Но, с другой стороны, о чем тоже спрашивают слушатели, а также остальная общественность. Картины, произведения искусства, во время войны, еще по Гаагской конвенции, судя по всему, не могут быть взяты в качестве контрибуции, заложников и прочее.
О. РОМАНОВА – Вне всякого сомнения, здесь есть вопрос чисто технический, юридический, вопрос мести Гаона, у которого ужасная репутация, я еще раз говорю, что он не прав так же, как не прав наверняка Стокгольмский суд, у которого просто не было другого выхода, кроме как признать юридически правоту Гаона. И конечно, в итоге, картины отпустят, но этим вопросом надо заниматься. Посмотрите, сколько денег тратится на имидж России, особенно на имидж России за рубежом. И канала «Russia Today», и эти замечательные валдайские форумы, бог знает что, на то, что мы цивилизованные, мы замечательные, мы культурные. А отбить старый иск, которому больше 10 лет и как бы ни 15.
С. БУНТМАН – Но какие здесь пути покончить с этим делом раз и навсегда? Первое, признать решение суда, заплатить все, что полагается?
О. РОМАНОВА – Этого нельзя делать, потому что мы просто не представили доказательства, что он не прав, Гаон, мы просто забыли, не захотели, были некомпетентные люди. Дело в том, что по договору…
С. БУНТМАН – Второй выход – это, действительно, выиграть процесс.
О. РОМАНОВА – Выиграть процесс, конечно.
С. БУНТМАН – В каком-нибудь компетентном суде.
О. РОМАНОВА – Надо взять и выиграть процесс, потому что когда заключали этот давнишний договор с Гаоном, несправедливый, некомпетентный, неправильный, когда это были голодные годы, когда шла нефть, гналась Гаону на Запад в обмен на товары, которые он еще не поставил, в обмен на уже поставленную нефть, договор составляли некомпетентные люди, фамилии которых почему-то сейчас на называют. Хотя эти некомпетентные люди до сих пор на слуху, на виду, например, сегодня Шохин об этом много говорил, о деле «Ноги», о Гаоне. Я напомню, в это время, когда этот договор подписывался с Гаоном, Александр Шохин был вице-премьером правительства РФ, как раз по внешнеэкономическим связям. И имел к этому делу непосредственное отношение.
С. БУНТМАН – Это проходило через него?
О. РОМАНОВА – Во всяком случае, он курировал этот процесс, это договор РФ с фирмой «Нога», а он был вице-премьером по внешнеэкономическим вопросам. Этим занимался Сергей Глазьев, министр, этим занимался, в том числе, приснопамятный, извините, я все говорю, Олег Давыдов и его первый зам. Михаил Фрадков тогда. Эти все люди на слуху, они все во власти, мы знаем, где их взять и у кого спросить. Эти люди много лет назад подписывали этот договор с компанией «Нога», давайте мы у них все спросим, давайте мы спросим.
С. БУНТМАН – Спросим у них, а не с них, прежде всего, смысл?
О. РОМАНОВА – С них, у них, спросим у Барщевского, который, может быть, сейчас и ни при чем, сейчас он комментирует ситуацию, он говорит, что он не знает тонкостей дела, я могу понять, он не так давно занимается этими адвокатскими, юридическими вопросами от лица правительства РФ. Поэтому вполне возможно, что с него сейчас спрашивать нельзя.
С. БУНТМАН – Это показывает, что дело не считается таким уж важным, да?
О. РОМАНОВА – Да.
С. БУНТМАН – Если забывают про суд, если можно не знать тонкостей дела и не спрашивать у тех людей, которые были с этим связаны. Значит, это неважно. А те потери моральные и материальные – это как-то все, хотя бы использовали это, как сейчас используется, кампания, как дума у нас сегодня сказала, давайте все-таки покажем, что с Россией нельзя говорить с позиции силы.
О. РОМАНОВА – Давайте, но это надо делать не с позиции силы, а с позиции ума. С позиции ума, с позиции компетентности, у нас получается, что одни некомпетентные люди, которых мы знаем, подписали этот договор, другие некомпетентные люди проиграли суд, третьи некомпетентные люди сейчас говорят – а давайте мы ударим по ним дубиной, пусть они отдают наши картины. Конечно, пусть отдают. Но для этого есть документы, есть юристы, этим надо заниматься с умом, с мозгами, с хитростью, просто надо заниматься.
С. БУНТМАН – Здесь было предложение не есть шоколад, не носить часы, бойкотировать магазины.
О. РОМАНОВА – Швейцарцы здесь вообще ни при чем, они просто выполняют решение суда.
С. БУНТМАН – Конечно.
О. РОМАНОВА – Которое вступило в силу, давайте опротестуем решение суда, только давайте уже это делать.
С. БУНТМАН – Понятно. Это одна тема, если будут у вас вопросы, пожалуйста, эти вопросы задавайте, у нас есть телефон и пейджер есть, это наша совместная передача, «Эха Москвы» и компании RTVI. Ольга Романова. Сегодня через новые назначения я бы хотел проскочить к общественной палате, очень любопытные 42 новых члена оной палаты.
О. РОМАНОВА – Я принесла с большим удовольствием очень мощный по силе своего воздействия документ. Это то, что сегодня раздавали на официальной пресс-конференции избранные члены общественной палаты.
С. БУНТМАН – Т.е. это не секретный документ?
О. РОМАНОВА – Да, это сейчас есть у журналистов, и я думаю, что завтра напишут об этом многие газеты. Я не знаю насчет телевидения, скажет ли об этом телевидение, потому что вроде как говорить не принято, слово «преемник», насколько я знаю, на федеральных каналах, в принципе, запрещено, и такие вещи, как освещение такого списка, мне кажется, просто будет воспринято как издевательство.
С. БУНТМАН – А что в этом списке-то такого? Потому что фамилии-то называются.
О. РОМАНОВА – Например, избранный вчера Михаил Фридман, избранный в общественную палату, он избран от общественной организации, которая называется «Союз семей военнослужащих России».
С. БУНТМАН – Чудесно, а, может, он член этой организации?
О. РОМАНОВА – Вполне возможно, что Михаил Фридман…
С. БУНТМАН – Или ему эта организация доверяет.
О. РОМАНОВА – Семья военнослужащих или просто военнослужащие, для меня это было новое в биографии Фридмана.
С. БУНТМАН – А что это за организация, это какая-то параллельная «Матерям», да?
О. РОМАНОВА – Здесь очень много загадочных организаций. Например, я встретила две фамилии, одну известную, другую малоизвестную, есть актриса Елена Проклова и есть некая дама по фамилии Глубоковская. Елена Проклова избрана от лиги «Здоровье нации», а Глубоковская избрана от движения «Женщины за здоровье нации». Наверняка очень два важных движения, ничего не знаю.
С. БУНТМАН – Есть здоровье нации, а есть женщины, которые поддерживают это здоровье, наверное, интересно.
О. РОМАНОВА – Есть еще организация «Женский диалог», например.
С. БУНТМАН – С кем?
О. РОМАНОВА – Просто «Женский диалог».
С. БУНТМАН – А, между женщинами.
О. РОМАНОВА – Есть еще российский союз «За культуру мира», например, некий товарищ Шабанов отсюда избран. Всем известный нам Андроник Мигранян избран от молодежного союза юристов РФ. Писатель Дмитрий Липскеров, он, я не знаю, могла бы я подумать, что он, например, мог быть избран от союза рестораторов Москвы, все-таки там «Дрова», там известно. Нет, он – ассоциация учащейся молодежи, тоже очень симпатично. Сильная, сильная вещь. Писатель Козырев, известный писатель, он единственный писатель, который здесь представлен, я даже сегодня полезла в Интернет, посмотрела, что написал писатель Козырев А.С. Роман «Чижик-пыжик», но, в основном, указано, что это советник губернатора Яковлева, но, видимо - в те времена, т.е. товарищ из Санкт-Петербурга.
С. БУНТМАН – Когда Яковлев был губернатором.
О. РОМАНОВА – Когда Яковлев был губернатором.
С. БУНТМАН – Понятно.
О. РОМАНОВА – В общем, сильный, сильный очень документ. Есть очень хорошо нам известный, нашему поколению, опять же, товарищ Мишин, движение «Мое отечество», я помню товарища Мишина, по-моему, был последний комсомолец СССР, глава ЦК ВЛКСМ.
С. БУНТМАН – Может, все может быть на этом свете.
О. РОМАНОВА – Его я помню.
С. БУНТМАН – Общая характеристика, Оля, чтобы нам сейчас не смотреть, какие организации, от какой организации, но мало ли, от какой.
О. РОМАНОВА – Самая общая характеристика, Пугачева Алла Борисовна, предприниматель, конфедерация деловых женщин России. Точка.
С. БУНТМАН – Почему бы и нет? Раз это общественная организация, человек известный. Вообще, эта тройственная штуковина, как к ней можно относиться, как можно? Все продолжается, продолжаются назначения, продолжаются выборы эти.
О. РОМАНОВА – Замечательно, народ занят, это выпускание пара, мы сейчас сидим, это обсуждаем. Наверное, общественная палата, я могу себе представить актрису, писателя, есть гильдия протезистов-ортопедов, доктор, они сядут и обсудят, я не знаю, что-нибудь очень важное. Постольку, поскольку решение общественной палаты не имеет никакой юридической силы, имеет рекомендательный характер так же, как Госсовета, я думаю, что и телевидение, и газеты будут очень заняты освещением работы общественной палаты, это очень интересные, известные люди, яркие личности. Почему нет? Политика имеет виртуальный характер сейчас, надо же хоть что-то показывать, нельзя же показывать совещание Сечина с Сурковым, там, где есть реальная политика, наверное. А это почему нет?
С. БУНТМАН – Андрей спрашивает у нас на пейджере, как, по-вашему, должна быть устроена система общественного контроля за высшими органами госвласти? Это в связи с разговором об общественной палате.
О. РОМАНОВА – Я думаю, что как должна быть устроена, я думаю, надо просто посмотреть устройство общественного контроля, например, в Великобритании. Например, чего там изобретать велосипед, или, например, США, или Францию, посмотреть, как это будет работать у нас. Кстати сказать, очень любопытная вещь, я тут стала смотреть, как в Англии, например, работает представительство национальностей в парламенте в свете того, что на прошлой неделе был переизбран глава российского еврейского конгресса. Просто узнала совершенно случайно, что, например, в Англии в палате общин не может не быть представлен местный РЕК, английская еврейская организация. Это просто прописано в законе, этого не может не быть представлено. Там разнообразные люди от разнообразных организаций, мусульманских ли, каких бы то ни было, они просто входят в палату и все. Они не могут туда не входить.
С. БУНТМАН – Но это же палата общин, это же парламент.
О. РОМАНОВА – Да.
С. БУНТМАН – Это парламент, т.е. нет никакой еще одной организации и еще одной, и еще одной.
О. РОМАНОВА – Почему, а их же контролируют свои организации.
С. БУНТМАН – А, правильно.
О. РОМАНОВА – Конечно. Их же контролируют свои собственные организации.
С. БУНТМАН – Нет того, чтобы здесь королева или товарищ Блэр назначил бы еще какую-нибудь палатку тройственную.
О. РОМАНОВА – Потому что если товарищ Смит от общества пчеловодов Англии будет плохо работать в парламенте, это же будет проблема пчеловодов Англии. Они будут этим заниматься, товарищем Смитом, будут переживать за него, позориться или, наоборот, как-то поучать или гордиться им, ставить памятник пчелы на родине Смита, как-то так.
С. БУНТМАН – Понятно. Ольга Романова, сейчас две темы, которые мы обсудили. Есть и другие, пожалуйста, теперь включайте, включайтесь по телефонам, которые у нас есть, прямой эфир.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ (военный пенсионер, Санкт-Петербург) – Я думаю, как и многие военные пенсионеры, считаю, что назначение господина Иванова вице-премьером отразится на суточной норме питания граждан.
С. БУНТМАН – Это как это?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ – Военные пенсионеры уже давно сидят на путинской диете, 20 руб. в сутки, шестой год уже идет. Уважаемая Ольга, буду рад, если вы будете приглашать на свои информационные программы, в том числе, на «Эхо Москвы», Виктора Боронца, это журналист….
С. БУНТМАН – Понятно, извините, у вас вопрос есть, ваши предложения, пожалуйста, нам посылайте.
О. РОМАНОВА – Александр Николаевич, просто теперь с бедами военных пенсионеров все-таки я предлагаю обращаться к Михаилу Маратовичу Фридману, члену общественной палаты от союза семей военнослужащих России.
С. БУНТМАН – Понятно. Почему вы не комментируете, нас спрашивает Анна, что туда входит адвокат Резник и Николай Сванидзе. Почему, на «Эхе» это постоянно было, с самого утра.
О. РОМАНОВА – 42 человека, всех трудно перечислить.
С. БУНТМАН – Наиболее часто.
О. РОМАНОВА – Есть еще Шахназаров.
С. БУНТМАН – Нет, конечно, это наиболее часто упоминаемые нами в новостях были фамилии. Но я думаю, что Николай Карлович Сванидзе вам сам ответит, как он на это смотрит, он на это ответит ровно в пятницу, я думаю, в 17 часов. Пожалуйста, телефон мы еще дальше включаем.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ (Москва) – Общественная палата – это вторая нога, хаос, бесплодие, иллюзионизм и мистики. А в отношении первой ноги я вам рассказываю, я тогда активно занимался этими вопросами, 91-92 год, вы знаете, сейчас, по прошествии 13 лет, нельзя это рассказывать без некой мизансцены. Было так, ходили с надутыми щеками всякие генералы КГБ, говорили, что страна наша, подпишем любую гарантию у того-то, у того-то. Румянцев, управляющий делами Совета министров тогда еще и как промежуточное было название, выдавал бланки людям за деньги. Потом в коридорах встречались, в каких-то пивных, Руцкой, все это подписывалось, и Фрадков там был. Т.е. это было настолько смешно, вы-то люди не из того мира, вам кажется, что я говорю какую-то ахинею, так и было, понимаете?
С. БУНТМАН – Резюме, резюмируйте, пожалуйста, потому что вы рассказываете чрезвычайно интересную историю, но резюмируйте.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Любому предпринимателю, который прошел, ясно, что были поставки, что «Нога» права, что суды просто так в Стокгольме не проигрывают. Поэтому здесь сотрясать сейчас поздно, нужно, действительно, спокойно разбираться и признаться в том, что эволюция за 15 лет у нас есть, надо признать все ошибки. Спасибо.
С. БУНТМАН – Понятно, спасибо.
О. РОМАНОВА – Вы знаете, Михаил, что касается того, что «Нога» права, я не согласна с тем, что «Нога» права. Но не хочется говорить слово «патриот», потому что оно очень сильно затаскано, для человека, который любит эту страну, как-то за нее переживает, за страну, за народ, за деньги этой страны, мне кажется, что это дело надо а) замять, б) тихо замять. Т.е. сделать это все по-умному и быстро. А не так, как это происходит эти 13 лет.
С. БУНТМАН – Саша здесь, она или он, я не знаю, укажите, очень быстро, «Бунтман, говорит, свернул эту тему Сванидзе и Резника.»
О. РОМАНОВА – У Сванидзе эфир часовой практически будет в пятницу.
С. БУНТМАН – Конечно.
О. РОМАНОВА – На «Эхе» же «Москвы». Что касается Резника, действительно, еще есть очень много людей, которых можно комментировать, не комментировать.
С. БУНТМАН – Да, и Миграняна не свернул, добрый знакомый, хороший друг, тоже, почему надо сворачивать?
О. РОМАНОВА – Есть Мирзоев, юрист, «За права и достойную жизнь», от организации, есть Потанин, есть Карпов.
С. БУНТМАН – Людей выбрали, Карпов – тоже наш большой друг.
О. РОМАНОВА – Анатолий Карпов, шахматист.
С. БУНТМАН – Да, людей выбрали, они выбрали, чтобы их выбрали, это их выбор. Олино отношение и мое отношение, не сходящееся в чем-то, вы слышали к палате, прекрасно, а люди делают свой выбор.
О. РОМАНОВА – Единственное, что я хотела бы добавить.
С. БУНТМАН – Да, пожалуйста.
О. РОМАНОВА – Все-таки, как мне кажется, вхождением в эту палату эти 42 человека ответили на любимый вопрос российский, с кем вы, мастера культуры.
С. БУНТМАН – Ну вот, с палатой. Так, Оксана, ну что, это правильно, к тем, кто говорит правду, больше так, а к другим, тем, кто неправду, надо бестактно, да? Как, моральный вопрос ставит нам Оксана. Давайте какой-нибудь лучше аморальный вопрос поставят слушатели.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Я смотрю вас минут 15, я вообще не пойму, о чем вы говорите.
О. РОМАНОВА – О «Ноге».
С. БУНТМАН – О «Ноге», а что? А что бы вы хотели?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вы как-то будьте, пожалуйста, поближе к народу, а то, честно говоря, непонятно, о чем идет разговор у вас.
С. БУНТМАН – Я не знаю.
О. РОМАНОВА – Опять же, хорошо тому живется, у кого одна нога.
С. БУНТМАН – Народ – это фамилия, наверное, нашего слушателя, раз он не понимает и считает, что, ближе мы к вам не можем быть.
О. РОМАНОВА – Народ, народ, у тебя, народ, арестовали шедевры, 55 полотен, народ, это наше народное достояние, по страховой стоимости, только страховой, 1 млрд. долларов, т.е. сколько стоит на самом деле, никто не знает.
С. БУНТМАН – Так, ну что же, давайте еще один вопросик по телефону.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА (Москва) – Два, быстренько, вопроса, Сергей Александрович, не забудьте, что будет второй. Первое, к сожалению, как выразился один из ведущих «Свободы», общественная палатка, Олечка, вы не знаете, туда все подписанты одиозного письма вошли или еще не все?
С. БУНТМАН – Так, это первый, быстренько - второй.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – И быстренько второй, я не понимаю смысла модифицирования этого ролика : нас совсем за идиотов держат?
С. БУНТМАН – Какого?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Рогозинского.
С. БУНТМАН – Понятно, спасибо. Все, Оля, объясните.
О. РОМАНОВА – Что касается подписантов, не подписантов, это, опять же, я глубоко убеждена, что люди, входящие в общественную палату, и уважаемые люди, и неизвестные люди, и люди с разнообразной репутацией, они, действительно, отвечают на вопрос, с кем они, что они хотят делать. Это не их отношение ни к Ходорковскому, ни к делу ЮКОСа, это их отношение к ныне существующей системе власти. Ни плохое, ни хорошее, это просто их отношение, они эту власть поддерживают, правильно делают, неправильно они делают – это глубоко их убеждение, совершенно отдельный вопрос. А что касается письма Ходорковского, помним, Волочкова, она уже не очень хорошо, например, понимает, что она подписывала, уже вроде как за Ходорковского. Я думаю, что у многих изменилось отношение уже сейчас, подписантов.
С. БУНТМАН – И потом мы знаем обстоятельства, как это письма очень многими подписывалось и что у них просили, о чем письмо, некоторые даже не знали, о чем письмо подписывают.
О. РОМАНОВА – Модификация ролика Рогозина.
С. БУНТМАН – А как модифицирован?
О. РОМАНОВА – Он модифицирован так, он переведен на французский язык.
С. БУНТМАН – Чего?
О. РОМАНОВА – На французский язык он переведен, начинается с картины – Париж, дворик, я не видела, я сегодня слышала в новостях описание.
С. БУНТМАН – Причем тут Париж?
О. РОМАНОВА – Я так понимаю, что это такой глубокий «отсыл», отсыл, что если Москва, Россия будет пускать инородцев, то у вас будет, как в Париже.
С. БУНТМАН – Дай бог, чтобы у нас через 30 лет иммиграции было, как в Париже, всего-то.
О. РОМАНОВА – Я рассказываю просто про модификацию ролика Рогозина, я все-таки предлагаю это не обсуждать. Чем больше мы обсуждаем Рогозина, мне кажется, тем больше мы делаем ему какой-то «пиар», я не знаю, может быть, возбуждаем сторонников, это то же самое, как, очень многие говорят, не показывайте для маньяков.
С. БУНТМАН – Оля, поэтому мы делаем на 5 минут, программа «Особое мнение».
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Ольга Романова по средам в это время на «Эхе Москвы» и на RTVI. Ольга пишет нам, другая, конечно, хорошо, что во вторую часть общественной палаты вошли умные люди, но, в целом, этот орган, как общественная организация, не дееспособен. Посмотрим, может быть, эти умные люди смогут что-нибудь сделать или выйдут из палаты.
О. РОМАНОВА – Во-первых, общественная палата не для того, чтобы что-то делать, у нее это в функциях не прописано там, скворечники, законы писать, всего этого нет. У них есть экспертиза, небольшая инициатива, но не более того. Умные люди здесь, действительно, есть, вне всякого сомнения, умные люди, я надеюсь, есть везде, не для того общественная палата, чтобы она что-то делала. Это выход пара. И потом, это же, вы поймите, это же, как мне кажется, это в свое время же, 13 сентября прошлого года, когда случилась общественная палата, закон об общественной палате, это же было сразу после Беслана и после губернаторов, это одна конфетка взамен на пилюльку.
С. БУНТМАН – Оля, скажите, пожалуйста, программа Глазьева отличается от программы Рогозина, спрашивает Ирина.
О. РОМАНОВА – Я знаю программу Глазьева, ее экономическую часть. Вы знаете, очень близок к этой программе Глазьева, где главное, рентное отношение, Глазьева был очень большой враг и ЮКОСа, и, в принципе, всех нефтяников, всех, кто работает в земле с полезными ископаемыми, он хотел это все перераспределить и хочет, в основном, в пользу национализации. Программу Рогозина я знаю политическую, мы все ее знаем, что ее обсуждать, она сейчас переводится на французский язык активно. А программы экономической Рогозина, насколько я знаю, не существует. И нечего обсуждать, т.е. просто есть две разные вещи.
С. БУНТМАН – Но программа Глазьева, насколько я понимаю, вообще идеи Глазьева гораздо более социальные.
О. РОМАНОВА – Да, это такой в чистом виде социализм, немножко более с левым уклоном. Если все-таки «Яблоко» – это социалисты поправее, то Глазьев – это такой социализм, сильно левый.
С. БУНТМАН – А у Рогозина получается что, национал-социализм?
О. РОМАНОВА – Национал-социализм, конечно.
С. БУНТМАН – Господин Пустельников знает, как вернуть картины в музей Пушкина, просит срочно позвонить. Извините, мы потом этим займемся. Лучше позвоните в те органы, которые занимаются сейчас делом «Ноги» и возвратом картин. Мы же слушаем с вами телефон.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Ольга, я про «Ногу», в принципе.
С. БУНТМАН – Давайте, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Пускай там разбираются, кто прав, кто виноват, это дело наших юристов, но меня интересует позиция Швейцарии. Сегодня выступал директор Пушкинского, он практически…
О. РОМАНОВА – Ирина Антонова.
С. БУНТМАН – Да.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Охарактеризовал действия швейцарских властей, не судебных, а именно исполнительных, как чисто бандитские, потому что люди забрали телефоны, забрали паспорта у работников музея и у сопровождающих эти картины, дождались окончания выставки, почему-то в этот момент арестовали это все не в музее, а на границе. Как вы вообще оцениваете действия швейцарских властей?
С. БУНТМАН – Понятно, Игорь, понятен вопрос, спасибо.
О. РОМАНОВА – Я очень хорошо понимаю глубокоуважаемую Ирину Антонову, директора Пушкинского музея, это картины, которые она охраняет, это вещи, которыми гордится страна, это наше национальное достояние. И все это забирать в какой-то, может быть, не самой парламентской форме, забирать это в помещения, где нет кондиционирования, сейчас, насколько я знаю, включили кондиционирование.
С. БУНТМАН – Это самое главное, даже не паспорта, не телефоны, а это самое главное.
О. РОМАНОВА – Слава богу, сейчас кондиционирование включили, где-то часа два назад, теперь картины находятся в сохранности, поэтому реакцию Ирины Антоновой я прекрасно понимаю, ее поддерживаю. Это даже больше, чем ее дети, понимаете, этими вещами она дорожит, она профессионал глубокоуважаемый. Что касается действия швейцарских властей, то я еще раз повторяю, они действовали в рамках решения суда, международного арбитражного.
С. БУНТМАН – Исполняли это решение.
О. РОМАНОВА – Да.
С. БУНТМАН – А какова процедура, надо выяснить.
О. РОМАНОВА – Мы не знаем этой процедуры.
С. БУНТМАН – Что там отбирается, что не отбирается, конечно, кондиционеры – это было самое тревожное. Пожалуйста, еще мы слушаем телефон.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ (Германия, Гамбург) – Хотел проверить, действительно ли это прямой эфир.
О. РОМАНОВА – Прямой-прямой.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ – А?
С. БУНТМАН – Да, прямой, давайте вперед.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ – Вопрос у меня такой, по поводу этих конфискованных картин, дело в том, что здесь на Западе, я насколько знаю, никто не хочет работать с российскими фирмами по поводу этих обманов, т.е. Россия сейчас собирается вступать в международную торговую.
О. РОМАНОВА – ВТО, да.
С. БУНТМАН – ВТО, всемирная торговая организация, да.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ – И как она будет выполнять свои, как ее пустят в ВТО, если она не выполняет своих обязательств?
С. БУНТМАН – Понятно, спасибо, наш слушатель, зритель из Гамбурга, скорее.
О. РОМАНОВА – Тем не менее, вы знаете, возвращаясь к умным людям. Дело в том, что, посмотрите, сколько сейчас денег и сколько умных, компетентных, достаточно извращенных людей сейчас занимается, я имею в виду в умственном отношении, занимается сейчас имиджем России за рубежом. На это потрачено очень много денег, очень много сил, средств и интеллекта. Там, действительно, работают умные люди, а проблемой этой с картинами, с «Ногой» либо не занимаются, либо, как мы понимаем, занимаются люди некомпетентные. В любой власти, в том числе и российской, есть люди компетентные, есть люди некомпетентные, умные и не очень умные. Поэтому вряд ли можно говорить, что компании и фирмы не хотят иметь дела с Россией. Да, наверное, Россия сейчас представляется с этим скандалом так себе страной. Этим просто надо заниматься, я не думаю, что страны, заинтересованные в России как в партнере, мы прекрасно знаем, что таких стран достаточно много, и речь идет не о наших красивых глазах, не о нашей потрясающей демократии и не политике, не об обаянии Путина - речь идет о наших энергоносителях. И многим это надо, и все равно будут сотрудничать.
С. БУНТМАН – Ольга Романова. И в связи с показом и по RenTV тоже, кстати говоря, здесь история другого ролика.
О. РОМАНОВА – «Яблоко»?
С. БУНТМАН – Анти-яблоковский ролик, и на пейджере есть, и в Интернете. Это как?
О. РОМАНОВА – Что касается RenTV, я сегодня специально узнавала, это, собственно, заключенный договор рекламный, и здесь надо все-таки … Вряд ли это имеет непосредственное отношение ко мне, я не влияю на рекламную политику канала, так что не влияю на политику канала вообще. Я могу влиять на свою собственную политику в новостях, на свои программы и на программы информационные канала. Я видела этот ролик, который… не хочу говорить, потому что мне кажется, что совершенно нельзя выиграть выборы на оскорблении нормального политического противника, если он не фашист, если он не призывает к насилию. Оскорбить, например, извините, Рогозина, можно, я первая, за фашистские ролики. Оскорбить движение, партию «Яблоко», у которой нет никаких экстремистских лозунгов, с которой надо вступать в дискуссию, а не обзываться.
С. БУНТМАН – Оля, но и то, например, «Родину», строить свою кампанию на том, что…на оскорблении другой партии, будь то «Родина», «ЕР», ЛДПР или «Яблоко», тоже, в общем, как-то не полагается.
О. РОМАНОВА – Нельзя, нехорошо.
С. БУНТМАН – Это не полагается просто по закону.
О. РОМАНОВА – По закону много чего не полагается.
С. БУНТМАН – Что значит – много чего не полагается?
О. РОМАНОВА – Посмотрите, вся Москва увешана портретами дамы, некой дамы, голубоглазой, в сером, я могу назвать ее фамилию, но, мне кажется, тогда меня могут привлечь по закону. Я так понимаю, что эта дама из «ЕР», ныне действующий член МГД, развешаны все ее плакаты, они впрямую нарушают закон о выборах в МГД, она там висит как член некой общественной организации, которая один раз собиралась. Собственно, прославляет эту общественную организацию, написано маленькими буквами, в левом или в правом углу, а видно только даму и ее фамилию, к этому придраться, в общем, довольно сложно, хотя это тоже, в общем, нарушает закон, нарушений масса. Куда смотрит ЦИК, Вешняков, наше министерство выборов, которого нет ни в одной стране мира, я не понимаю.
С. БУНТМАН – Хорошо, кстати, перед самыми выборами господин Вешняков будет гостем «Эха Москвы», вы послушаете внимательно, зададите все вопросы. Ольга Романова, «Особое мнение» по средам в это время, спасибо, всего доброго.
О. РОМАНОВА – До свидания.