Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-12-02

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Началась наша программа. Сначала обсудим вопросы, связанные с событиями, которые будут в воскресенье. Здесь Олег из Москвы, у него как бы два вопроса, давай мы объединим: "Михаил, не кажется ли Вам, что снятие с выборов партии "Родина" является четким ходом Кремля по повышению рейтинга этой партии, созданию управляемой оппозиции?". Вторая часть его вопроса: "Считаете ли Вы участие кандидата в депутаты Говорухина в передачах подобных "Временам", а также участившуюся рекламу его фильмов в предвыборный период использованием административного ресурса?". И дальше еще есть один вопрос, задает один человек, просто не буду сейчас искать в ворохе бумаг: твое общее ощущение перед выборами вот этой всей ситуации? Пожалуйста.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, меня, вообще, конечно, расстраивает то, что происходит с "Родиной". Я отдельно за скобки поставлю ролик. Ролик будем говорить так: он провокативный. Насколько эта провокация была рассчитана и взвешена, да? Или все-таки, значит, «родинцы» немного перебрали в своей провокации или они специально хотели – это отдельное рассуждение. Конечно, провокативный. С другой стороны, вообще, московские выборы – одни из самых таких репрезентативных выборов, и выборы эти, в общем-то, они могли бы показать действительно успех... Я про это потом попытаюсь объяснить, что я имею в виду успех вот той политической реформы партийной, которая, собственно, проводится у нас сверху, по созданию эффективно действующей партийной системы. Да, вот? Реальной. И то, что партия, имеющая очень большой, действительно там по опросам довольно большую популярность, она вышибается из голосования, ставит как бы некоторый вопрос под выборами, которые можно было бы, ну, всем, во всяком случае, авторам этой реформы записать себе в безусловную заслугу. Да, вот? И она очень сильно искажает голосование, конечно. Вопрос об управляемости Рогозина? Ну, не производит впечатления Дима Рогозин сильно управляемого, да? Во всяком случае, уж точно не Кремлем. Вот. Значит… Т.е. с поводка-то он, насколько я понимаю, сорвался давно. Значит, я не думаю, что... т.е. я думаю, что это очень больное воображение, такое сложное конспирологическое сознание…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, он просто спрашивает.

М.ЛЕОНТЬЕВ – …представит себе, что это заговор Кремля, да? Я… Мне кажется, что было бы уместно, с одной стороны, как бы сделать прецедент, чтобы товарищи, в общем, не зарывались в пропаганде, да? С одной стороны, а с другой стороны, все-таки не снимать партию "Родина" с выборов. Скорее всего, я надеюсь, что так и будет. Это было бы разумно, да? Вот. На мой взгляд. Я думаю, что юридически, с точки зрения формально-юридической можно решить так и так, здесь возможности есть. Что касается вообще моего ощущения от выборов. Мое ощущение от всех выборов региональных и от московских… я сейчас буду говорить скучные вещи, но мне кажется, что это очевидно, да? Такова, что та политреформа, про которую столько говорили всяких там гадостей, там, отказ от выборов губернаторов. Но вот заметьте, губернаторские выборы не пользовались никаким интересом реальным по стране как выборы сейчас вот этих законодательных собраний. Не было к ним… Какое дело, там, предположим москвичам до пензенских выборов, да? Сейчас получилась ситуация, когда для всех федеральных партий, причем они реально через эти выборы становятся федеральными, потому что они должны в каждом округе, т.е. в каждом регионе выдвигать список, да? И практически, федеральные выборы – это сумма успехов или неудач региональных выборов. По сути, да? Т.е. создается…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, и наоборот.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да. И самое главное, что эти выборы – политические. Что черного пиара стало на порядок меньше. И этот пиар идеологический уже, а не персональный, в значительной степени. Что такое выборы губернаторов? Я уже тысячу раз это говорил, сейчас повторю: это были корпоративные выборы, за ними стояли либо местные, либо федеральные корпоративные интересы, до которых жителям, грубо говоря, вообще, совершенно никакого дела нет. Они не акционеры тех корпораций, которые там борются за куски федеральной или местной собственности или за какие-то привилегии. Они вообще не могли понять, поэтому на этих выборах ничего, кроме черного пиара, в принципе не было вообще, потому что никакой политической идеи за ними не стояло. Это не была плохая демократия. Это не была «недодемократия». Это была вообще не демократия, она никакого отношения к выборному процессу не имела. Это имитация чистая. Вместо этого мы теперь имеем реальные политические выборы, реальные. И мы имеем реальные партии, и мы имеем возможность дать людям выбирать мировоззрения, позиции, кому какие нравятся. Это действительно может привести к созданию в стране системы партий, не псевдопартий, московских тусовок, которые рухнули у нас и которые единственно со страной общались, имея за собой, там, частные или не частные медиа ресурсы. Тогда они могли выходить на страну, да? Из грубо говоря, небольшой московской маленькой «тусовочки». Причем опять же их же всех раскручивали не как политические организации, а как персоналии. Помните, у нас все время говорили: партия персоналий, партия личностей. Вот сейчас получаются…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, сейчас партии…

М.ЛЕОНТЬЕВ – …реальные политические партии. Это реальные. И то, что барьер высокий, заметьте, да? Сколько стонали эти несчастные демократы, да? Что вот, они не могут объединиться. Никуда не делись.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Аккуратнее, аккуратнее.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я к чему говорю? Кровавый режим заставил их 10%-ным барьером объединиться и создать некую вменяемую структуру, у которой действительно может быть, перспектива представлять определенный спектр общественного мнения, да? А не бросаться друг в друга жидким стулом, да? Как они это делали до сих пор.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Ну, вот я просто аплодирую тебе, потому что ты абсолютно сейчас как дважды два доказал, как мне кажется великолепнейшую полезность партийных выборов как таковых.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если бы… Да, если бы не одно обстоятельство. Ты знаешь, что вот всегда наше с тобой общение портят какие-то обстоятельства.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Но какие обстоятельства? Что здесь такого трагического?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но обстоятельства такие, что ты сказал: и теперь партии имеют возможность. Такое ощущение, что ты находишься в какой-то стране, где вот как бы партии вот в равных условиях…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я хочу сказать. Доминирование партии…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дай договорить.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я понимаю, о чем ты говоришь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дай договорить.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Доминирование партии власти…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, секунду. Это будет распечатываться. Подожди. Значит, как будто нет настоящего политического пиара со стороны правящей партии, как будто партии находятся в равных условиях в средствах массовой информации. Т.е. ты уж если говоришь как бы про правое, так ты скажи и левое, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Сейчас скажу. Скажу, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или как-то это оправдай.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Политический пиар партии власти, так называемый, «Единой России», да? Чрезвычайно, на мой, взгляд слаб и не принесет ей ни полпроцента голоса.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А это не имеет значения.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это имеет значение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это уж эффективность партии.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это имеет значение. Дело в том, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот сколько эта партия себя пиарила…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Дело в том, что «Единая Россия»…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …с помощью Кремля, это уже совсем другой вопрос.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не знаю, чего она себя пиарила.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так ты же не об этом сейчас говоришь.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я говорю именно об этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты говоришь о неэффективности «Единой России».

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я говорю о том, что я, например, считаю, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я говорю об их присутствии в эфире.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, присутствие – отсутствие, ну, какая разница?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, действительно: одни – 150 тысяч часов, другие полтора часа.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Слушай, есть такая страна: Япония, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Я - не японец.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Там в течение всего времени у власти… Это демократическая страна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я - не японец.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ни у кого в мире нет претензий к японской демократии, да? Там все время есть одна партия практически бессменно, практически бессменно у власти находится, и естественно, в эфире и везде они присутствуют гораздо больше, чем партия «Комэйто», чем партия коммунистов, чем партия социалистов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все ясно, ты объяснил.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Гораздо в большей степени.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты объяснил. Все.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Как раз в чем смысл? Чтобы появиться из-за спины партии власти, доминирующей, как раз и есть стимул создавать вменяемые и крупные политические конструкции, да? У нас кроме коммунистов вообще же никого не было до сих пор. А сейчас, наверное, будут.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все.

М.ЛЕОНТЬЕВ – И это очень хорошо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сказал. Все идем дальше, слушай, много вопросов. Ты дал свое объяснение. Ну, теперь смотри, еще про выборы. Интересная деталь: «Большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы" уже приняли решение, за кого они будут голосовать на выборах в Мосгордуму. Экспресс опрос, проведенный…»

М.ЛЕОНТЬЕВ – Кто бы мог подумать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я примерно представляю, за кого будут голосовать радиослушатели "Эхо Москвы".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты не понял меня. Кстати, я тоже знаю, за кого они будут голосовать. И здесь мы с тобой в очередной раз не совпадаем.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что 99% за «Единую Россию», чтоб ты не сомневался.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Прямо 99?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Потому что слушание так называемого демократического радио – это вот такое вот одно дело, да? А голосование за сильного – это другое дело. Я хорошо знаю…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Почему за сильного?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, как. Ну, потому. Ладно, не важно. Слушай, я о других цифрах, послушай меня. Значит, опрос показал… Т.е. ты понял, мы же проводили опрос не: за кого Вы будете голосовать?

М.ЛЕОНТЬЕВ – А! Я знаю это.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А проводили: приняли ли Вы решение? Приняли решение, - утверждают 82% опрошенных. О чем говорит эта высокая цифра?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, это говорит о том, что, безусловно, аудитория "Эхо Москвы" более политизирована. В принципе, это просто ежику понятно, чем в среднем по Москве даже, а Москва, вообще, более политизирована, чем в среднем в России. Вот. Эта аудитория состоит, в общем, в основном из интеллигентной публики, будем так говорить. Вот. У которой…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, но мне вообще кажется, что интерес к этим выборам большой.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Так в том-то и дело, интерес очень большой. В период расцвета нашей, значит, опупенной демократии. Какой был интерес к московским выборам? Какие были проценты? Кого они интересовали, да? И вот, в эпоху страшного политического застоя, тяжелых репрессий, давления на оппозицию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты асболютно прав.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вдруг…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Асболютно прав: в эпоху тяжелых политических репрессий…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Потому что… Нет, не потому…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И полностью полного вытеснения оппозиции с федерального уровня, нужно теперь работать на местном уровне. Вот почему к москов…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Хорошо, замечательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это прекрасно, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Прекрасно!

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Куда теперь их вообще… В какую яму?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Федеральные партии должны быть российскими партиями, а не московскими тусовками. В какую яму? В какую яму? "Эхо Москвы" целенаправленно всю… не под выборы, а вообще, всей своей мощью, всей своей политикой, всем своим мировоззрением всегда…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну?

М.ЛЕОНТЬЕВ – …агитировало за так называемые демократические либеральные партии, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не партии, а ценности.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Партии, партии, в том числе они являются носителями ценностей, если они не являются носителями…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Назови мне фамилию человека, который на «Эхе» агитировал за какую-то партию. Он будет уволен ровно через 3 минуты.

М.ЛЕОНТЬЕВ – О чем ты говоришь?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он будет вышвырнут отсюда, с радиостанции.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Мы не в суде и не в центре…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, минуточку. Это обвинение… Послушай меня.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это не обвинение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это обвинение, то, что ты говоришь.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это не обвинение. Давай, я… Я просто говорю, что это демократические либеральные…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Агитировали за партии. Тоже мне.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Агитировали за партии, в том числе. Естественно, потому что партии являются носителями мировоззрения. Я в данном случае не имею в виду никаких юридических претензий. Я просто говорю, что вот вам есть по Москве достаточно влиятельный ресурс, который, безусловно, перекошен в сторону определенной идеологии, определенного мировоззрения, да? В той же степени, в которой перекошены, предположим, федеральные каналы. Разница заключается в том, что федеральные каналы не являются эффективным идеологическим инструментом. Я об этом тысячу раз говорил, а "Эхо Москвы" является. И если говорить о влиянии "Эхо Москвы" на политизированную часть аудитории, да? А ты сам цифры показывал, да? Так вот это влияние сопоставимо с влиянием федеральных каналов. А если взять еще и помножить ее на коэффициент эффективности, поскольку это мощная и хорошо работающая пропагандистская машина, да? В отличие от федеральных каналов, которые вообще не пропагандистская машина никакая, да? Так вот.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – (смеется)

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот. То в данном случае можно говорить о паритете.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ребята, ну, это – цирк. Вы слышите?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это паритет, по Москве мы имеем паритет, стопроцентный.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – "Эхо Москвы" и три федеральных канала? И вообще, я так понимаю, что "Эхо Москвы" их заставило…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я думаю, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Более того, это не пропагандистская машина.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я думаю, что слушая…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша, ты велик, ты велик, Миша.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Политическое влияние на потенциальную аудиторию демократических партий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Политическое влияние "Эхо Москвы" на порядки выше, чем влияние… не на ядро аудитории, а именно на всю потенциальную аудиторию.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М.ЛЕОНТЬЕВ – … на порядки выше, чем влияние федеральных каналов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это хорошо.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот и все. Вы получаете полностью выбранный электорат. Вот сколько людей… т.е. для всех, которые вообще теоретически могут проголосовать за объединенных демократов, до всех эта, так сказать, линия, она дошла, она доведена в достаточном и чрезмерном виде.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Радио слушают 14% аудитории. Все остальные смотрят вот этих самых, которые плохо работают в этом плане.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Но я тебе хочу сказать, что остальные-то никогда не будут голосовать за демократические партии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, они все равно пойдут, там есть за кого им голосовать.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Но они не будут голосовать за демократические партии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не будут.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот в том-то и дело.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не будут.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Т.е. свой электорат выбран. Он полностью выбран.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Сказать, что из-за засилья, там, пропаганды «Единой России» получили на 0,1% меньше невозможно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да, Да, конечно.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не конечно, это правда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Все, хорошо. Еще цифры. Смотри: сейчас вот, сегодня, конечно, ты велик, вот сейчас я смотрю дальше, как ты будешь…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я вообще велик всегда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ну, Миша, ну, святое, ты что?

М.ЛЕОНТЬЕВ – А что сегодня? Сегодня я как раз мал. Тема скучная.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Сегодня… Скучная?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Скучная.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, почему? Хорошая тема. Подожди. Про Украину будет дальше.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не надо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смотри. Не, надо. Там ты должен сказать два слова, только без мата, по поводу их вот этого заседания и организации нового некоего сообщества. Ну, в новостях ты слышал. Теперь смотри: еще цифры. Я вот хочу до середины часа. Собственно, важная тема эти выборы. Но мы уже идем о другом. Путин поставил двух вице-премьеров, так? Все об этом знают, все гадали, что это такое и т.д. И вот новый опрос. (Звук мобильника). Да, ну это тоже, вот звучание твоего мобильного телефона. Я понимаю, что Кремль звонит.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я его придушил.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как? Ну, надо было снять, сказать: «Владимир Владимирович, что говорить дальше?»

М.ЛЕОНТЬЕВ – Обязательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да. Слушай. Значит, «большинству россиян не ясны причины, по которым были сделаны недавние назначения в правительство и администрацию президента России. Кадровые перестановки, по данным опроса ВЦИОМа, это не левадовский центр, это ВЦИОМ.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я слышал тебя.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не поняли 62% респондентов. И тут дальше разное говорится, и в конце: «Большинство респондентов не ждет от этих перестановок положительных изменений». Я хочу теперь сформулировать вопрос. Мы часто с тобой говорим, когда мы говорили о монетизации льгот, когда говорили о том, как судили Ходорковского, ну, вот сама методика, да? И часто ты даже выражал сожаление, что это делается наиболее закрученным и непонятным способом. Вот смотри: 62% не понимают, о чем идет разговор.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, да, можно я отвечу?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, конечно.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, во-первых, это лишний раз доказывает, что кадровые назначения в правительстве не являются так сказать электоральным вопросом, да? Потому что люди действительно не должны обязательно, а некоторые и просто не способны понять, что и как. Я попытаюсь объяснить просто: назначения эти объясняются элементарно. Вот есть какие-то назначения. Отнюдь не всегда их можно объяснить просто, а иногда действительно объяснить невозможно. Т.е. они, конечно, объяснить имеют какие-то мотивы, но они, предположим мне и тебе непонятны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Здесь все понятно. Значит, есть два направления использования бюджетных средств, очень масштабных, да? У нас есть концентрированные, наконец, этого раньше не было, поэтому, может, и назначений таких не было, концентрированные, достаточно большие ресурсы бюджетные, которые направляются в двух таких вот фиксированных направлениях. Первое: это финансирование армии, гособоронзаказа.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – И это надо контролировать. Минобороны является конечным потребителем, конечным заказчиком. Но сама структура заказа, само его исполнение, само прохождение его вот, т.е. то, чем занимается ВПК, оно не находится в ведомстве Министерства обороны, а деньги большие. И конечный результат там. Значит, естественно на эти деньги посадить человека, который способен отвечать, потому что 10 разных ведомств никогда ни за что отвечать не будут, потому что у них будет круговая порука. Второе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А почему нельзя было сделать в структуре правительства?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это и сделано в структуре правительства. Вице-премьер Иванов, это и есть в структуре правительства. Он является конечным потребителем, вполне нормально, что он отвечает за эти деньги. Сейчас нету во всяком случае логических мотивов не отвечать, т.е. и за успех, и за неудачу этого. Это очень большие средства и с ними есть большие проблемы. Я об этом неоднократно, кстати, говорил. Второй момент. Это нацпроекты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Причем говорится, что это только начало, что это не все приоритеты, что это направление будет увеличиваться. Очень много у нас говорили, что, а, нельзя нацпроекты, потому что все разворуют. Теперь есть фамилия: конкретный человек, который назначен отвечать за то, чтобы не разворовали. Вот именно за это он прямо и назначен отвечать. Если в определенный момент выяснится, что эти средства расходуются неэффективно, за это, естественно, лично уже назначен отвечать Дмитрий Медведев. Понимаете, да? Значит. Вот. Это естественно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, запомним твою фразу, что кто-то в этой жизни будет лично отвечать. Но ответь мне опять же на вопрос.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Во всяком случае, это сказано совершенно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ –Но ответь мне опять же на вопрос. Получается…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Чего здесь непонятного?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Непонятно вот что: вот, например, мне. Получается, что долгое время в правительстве не было… Я не скажу: сильных фигур, а я скажу: надежных фигур, которые могли бы следить за тем, чтоб деньги не разворовали. Какова же цена этому правительству.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет. Да, дело в… Ты пропустил одну вещь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я сказал, что целенаправленное, действительно такое масштабное финансирование, которое вызывает необходимость такого централизованного контроля, началось недавно. У нас не было ни бюджетных возможностей, ни политической воли осуществлять такого рода вещь. У нас до сих пор экономический блок правительства старается этому сопротивляться всеми силами, да? Т.е. бюджетным инвестициям в развитие, да? Старается. Греф заявил, последнее его заявление, не знаю, может, он изменил позицию, последнее его заявление было, что он вообще не понимает, что такое национальный проект. Ну, не понимает товарищ. Вот. Как он может за это отвечать, если он сказал, что он не понимает? Вот. Так вот.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, сейчас это появилось. Деньги появились. У нас не было инвестиционного фонда. Не было.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но можно сказать просто, только, может быть, по форме это будет не правильно. В общем, на специальные деньги, на особо выделенные деньги…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я хочу сказать, что когда проводится ультра либеральная политика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Даже квази-либеральная. Нет. Отвечать не за что. Потому что у вас действует невидимая рука Адама Смита. Кто будет отвечать за руку? Адам Смит. Выкопайте его, пусть он отвечает. Да? Вот. Когда у вас проводится, все-таки есть решение проводить не чисто либеральную политику, а заниматься государственными… государственные деньги вкладывать в развитие и в перевооружение, в модернизацию армии, то естественно…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Т.е. либеральная политика по сути своей…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Подразумевает безответственность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подразумевает безответственность?

М.ЛЕОНТЬЕВ – В той схеме, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потрясающе.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Безусловно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Замечательно, замечательно. Друзья, Михаил Леонтьев, а ты говоришь, тема неинтересная. Смотри, как. Заливаешься соло…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, это же другая тема.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А это более интересно, что Грефа можно мочить.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да не трогал я Грефа, я даже слова о нем худого не сказал.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только что. А, это ты его цитату привел.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИ – Ну как, ты же сказал, что человек, который не понимает…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не понимает. Ну, я не сказал: кто человек, который не понимает. Не понимает. Вот и все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – А, т.е. ты Грефа назвал, но потом сказал: человек. Это вообще какой-то человек?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, хорошо. Это ладно. Это я привык к этому. Значит, друзья, сейчас у нас будет пауза. После чего… Значит, вы послушаете новости, как обычно. Новости, рекламка небольшая. Потом Михаил Леонтьев, но уже плюс ваши звонки. И тут еще у нас есть тема очень важная. Бывшие республики СССР и страны соцлагеря создают вокруг России Сообщество демократического выбора - СДВ. Там несколько стран. И о том, какие антироссийские по Леонтьеву, безусловно, он скажет эту фразу, цели проамериканские эта организация планирует, мы и узнаем от Леонтьева непосредственно через 5 минут.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Сегодня она идет из студии "Эхо Москвы". Михаил Леонтьев подводит итоги недели. Вот интересное сообщение: «Бывшие республики СССР и страны соцлагеря создают вокруг России Сообщество демократического выбора». Значит, для тех, кто не знает, просто скажу. Значит, они собрались, «участники форума стран Балто-Черноморско-Каспийского региона в пятницу в Киеве приняли декларацию о создании Сообщества демократического выбора - СДВ. Эта организация объединила страны, стремящиеся в НАТО, ЕС и не желающие оставаться под влиянием России. Документ подписали Грузия, Латвия, Литва, Македония, Молдавия, Румыния, Словения, Украина, Эстония». Теперь цели. Значит, здесь, во-первых, «Виктор Ющенко заявил, что форум Сообщества демократического выбора не направлен против третьих стран и является открытым диалогом в поддержку демократии. «Мы поддерживаем демократию от Балтики до Каспия», - это Ющенко.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Каспий там чем представлен? Ничем. Ошибочка вышла у господина Ющенко. Нет там Каспия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, я не знаю, чего они тогда называют Балто-Черноморско…

М.ЛЕОНТЬЕВ – А потому что они думали, Азербайджан…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но думали…

М.ЛЕОНТЬЕВ – …но Азербайджан не хочет участвовать в этом безобразии, потому что они сами себе не враги.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, значит. Подожди. Дай, я договорю. Значит, цель сообщества. «Видит сотрудничество для развития, утверждения демократии, учитывая тот факт, что разные страны и сообщества, которые находятся в поле действия СДВ, пребывают на разных этапах демократического развития. Намерены сотрудничать с международными организациями, гражданским обществом и правительствами по координации и поддержки новых появляющихся демократических обществ». Ну, тут много материалов. Я думаю, вы можете найти в Интернете и слушать в новостях. Вот что это такое, для чего?

М.ЛЕОНТЬЕВ – «На разных этапах», да? Вот очень интересно, что они действительно на очень разных этапах демократического развития пребывают. Там, Молдова, например.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Только аккуратней, я тебя прошу. Ладно? Пожалуйста.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, я никого не буду трогать. Я просто хочу сказать, что это очень забавная организация. В ней есть две части. Есть постсоветские республики, значит. В первую очередь, конечно, это Украина, Грузия, да? Которые бегут впереди паровоза, да? Балтийские республики отдельно. С балтийскими республиками я комментировать не буду. Там все понятно, да? Вот. Значит, есть Словения и Македония. Вот непонятно, что там делает, в общем, достаточно успешная, спокойная Словения. Очевидно, это комплекс неполноценности. Словении как-то надо оправдать, значит, вообще, свое существование, потому что это очень удивительная страна. Очень, кстати, красивая, процветающая, которая получила все и на халяву. Никакой борьбы словенцев за независимость никто в природе никогда не видел. Никакой возможности у словенского народа создать государство в тех границах, которые сейчас есть, еще с выходом к морю, вообще, никогда не предполагалось. Вообще, над ними не каплет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мишенька, подожди. Ровно остановись на секунду.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Посмотри на часы. У нас передача до 44 минут.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, ладно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Объясни смысл, не вдаваясь в подробности…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Объясняю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если каждая страна, начнешь про нее говорить, не закончим.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, в том, что касается… Ну, понятно, что это марионетки, объединенные куратором. Куратор, здесь очевидно претендуют на роль куратора, естественно, поляки, да? Вот они, значит, тот самый кавказский…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Меловой круг?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет, кавказская овчарка, которая, значит, должна все это стадо баранов примерно вот держать в узде и водить, значит, там по поляне, щипать траву. Значит, совершенно очевидна, конечно, антироссийская направленность всего этого, потому что тогда почему в эту компанию не вбиваются какие-то старые демократические страны? Почему Венгрии и Чехии там нет? Почему там нету, там, я не знаю, Скандинавских стран? Они тоже, в общем, демократии, да? И тоже близко к России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, как-то у них уже все вопросы решены, я так думаю.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, так они же наши вопросы собираются решать, а не свои, да?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, не, я имею в виду, почему они не сбиваются.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это страны… Вот что касается постсоветских стран, опять же Прибалтику мы оставим за скобкой, это коалиция стран, направленная против экономических интересов собственного народа. В чем смысл? Вот посмотрите. Да, у нас произошла оранжевая революция. Оранжевая революция, Украина сделала европейский выбор. Украина сделала европейский выбор, естественно, выбрала европейскую цену на газ. Всего-навсего. Газ – это только маленький кусок, потому что это касается…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но их право. Чего хотят – пусть выбирают.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Их право… Они не хотят. Они хотят получать льготный газ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не получат.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Они же не думали. Надеюсь, что не получат.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, причем Украина при этом шантажирует, занимается шантажом и демагогией, да? А вот Грузия, например, здесь вот, в эфире "Эхо Москвы" господин Нагаидели заявил очень интересную вещь, да? У Грузии же нет транзитной трубы. Кстати, у Грузии была транзитная труба. Она шла в Армению. Они ее взорвали. Теперь Армения получает газ из Ирана. Если бы у них была эта труба, они еще нас могли бы шантажировать нашими армянскими союзниками.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, хорошо. Они нас не шантажируют.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Хорошие, кстати, ребята. Такое мощное политическое решение: взорвать транзитную трубу. Вот, пожалуйста, у кого учится господин Удовенко с Ющенко и т.д. Теперь у них нет транзитной трубы. Поэтому пришел тоскливый Нагаидели и сказал, что мы тут пришли в Газпром только с одним вопросом. Мы хотели выяснить, вот какое будет политическое решение или экономическое? Вот экономическое решение – это мы должны, как мы считаем, газ получать по 70, а политическое – это 110. То, что требует Газпром. И мы чувствуем, что, конечно, Москва, значит, пойдет на политическое решение. Это очень интересный вопрос. Я могу тебе продать продукт, да? Вот. Рынок у нас, да? Я могу тебе продать за 100 рублей, могу за 50. Ты все равно купишь, да? Ты вынужден купить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – От тебя и даром не возьму.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Послушай.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Короче, нужно тебе что-то, нужно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не, я понимаю, что ты… он переставляет…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, т.е. политическое решение я тебе продам за 50.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да, да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Вот в том-то и дело, что они приняли политическое решение в ущерб экономике. Вот вся эта куча народу, постсоветского. Я сейчас не говорю о странах, там, о Македонии. Это вообще, очень странная страна, позорная страна, позорная на земле быть македонцев.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не останавливаясь… Так. Послушай меня.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Значит, Македония, я объясню. Македония во время югославского конфликта полностью легла под агрессоров и предоставила все возможности за гарантию своей безопасности, в том числе, от албанцев. В итоге, Македония получила албанскую интервенцию полноценную, и никто палец о палец не ударил, никакой бундесвер не ударил палец о палец, чтобы защитить легшую под них Македонию. Предателей никто не уважает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, я считаю, что Македония – это великая страна.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Ну, конечно, великая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Великое счастье македонцев.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Да, да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И очередная…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я скорблю, Матвей…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – …очередная реплика…

М.ЛЕОНТЬЕВ – …что ты не македонец. Я выражаю тебе все соболезнования по этому поводу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да мне не надо. Я, кстати, был в Македонии. Охрид – прекрасный город, вообще, там много...

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я тоже был в Македонии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну да. Но я только не понимаю, почему позорно быть македонцем? Почему об этом говорит не македонец…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Потому что позорно иметь настолько проституированную власть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему об этом говорит не македонец Леонтьев?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Потому что это - проституированная власть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так, власть, все. Давай куда-то уйдем.

М.ЛЕОНТЬЕВ – А они ее выбрали, не я.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Итак, итак. Ну, просто все наши разговоры заканчиваются потом тем, что приходит сюда, значит…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Македония объявит нам войну.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Нет. Нет, ничего она не может, ничего, как ни страна. Она даже ноты прислать не сможет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Не сможет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто пусть следователь ходит к тебе, но не ко мне.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Со следователем все в порядке. Следователь признал, что нет оснований.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет оснований?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но меня-то тут опрашивали. Как ведущего.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Так это твой гражданский долг, ответить на вопрос.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Можно немножко меня как бы избавить от этой высокой цели…

М.ЛЕОНТЬЕВ – Как свидетель. Ты – свидетель. Это твой гражданский долг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я понимаю. Мой гражданский долг, да, да.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Выполняй гражданский долг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – И я не лгал, я хочу тебе сказать. Я не лгал.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Я ни секунды не сомневаюсь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, так. Минута у нас осталась, чуть больше минуты. Значит, это все бяки, которые собрались для того, чтобы вредить России? Ну, типа так, да?

М.ЛЕОНТЬЕВ – Это структура, специально заточенная на дальнейшее продвижение цветных, так называемых, революций на постсоветском пространстве. Почему их Каспий интересует?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, да, да, говори, говори.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Кроме России, еще есть некоторые интересные им страны. Казахстан, например, интересен, да? Безусловно. Узбекистан интересен. Туркмения не очень интересна. Там не пролезешь особенно с цветной революцией. Там лучше базу перенести в Туркмению американскую, которую выгнали из Узбекистана, вот она, значит, теперь поедет наверняка в Туркмению. Поскольку это очень демократическая страна, она действительно является геополитической и идеологической опорой Соединенных Штатов в регионе, то самое место базе американской в Туркмении.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Под крылом у Туркмен-баши.

М.ЛЕОНТЬЕВ – Конечно. С ним проще договориться.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Михаил, спасибо тебе большое. Напоминаю, Михаил Леонтьев был у нас в гостях в программе «Особое мнение». Мы благодарим всех, кто слушал эту программу. У нас здесь произошла некоторая проблема. Я все призывал вас присылать сообщения. Оказывается, у нас не работает пейджер. Почему, сейчас будем разбираться. Но в любом случае, ради Бога простите. Поэтому я вот удивленно смотрел на пейджер и не мог зачитать ни одно сообщение. Все. Спасибо вам большое. Я с вами прощаюсь. До свидания.