Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2005-12-09

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, вторая часть программы "Особое мнение". Итоги снова недели. Михаил Леонтьев у нас в гостях, добрый вечер.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу сказать, особенно это касается радиослушателей "Эхо Москвы", ничего общего у меня не может быть с этим человеком, который сейчас пришел, я даже подчеркиваю это в одежде. Я одет в померанчевую рубаху, я не могу сказать, что она символизирует, она символизирует что-то либеральное.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Померанчевая в клеточку, что символизирует еще больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. А вот Михаил Леонтьев, как и ожидалось, весь в черном, это он символизирует, естественно, все самое заскорузлое, какие еще слова найти, что-то такое нехорошее.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Давай не будем обсуждать моду, мы далеко уйдем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не мода, у человека в одежде отражается стиль, стиль – это мышление. Ты тянешь всех назад. Я- вперед. Правда, клеточка не понятно почему, ну, не важно.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Я не буду дальше развивать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Много сегодня вопросов нужно обсудить. И первый вопрос, мы тут трудоустроили, Михаил Леонтьев, канцлера Германии Герхарда Шредера. Новость пришла сегодня из Вологды, где состоялась церемония официального старта строительства Северо-Европейского газопровода. Автор новости – Миллер, председатель Газпрома, он подчеркнул, что Газпрому в новой компании будет принадлежать 51% акций. Короче говоря, Шредер там будет занимать такую хорошую должность, даже не важно, какую.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Нет, важно, это очень важно, он будет занимать ключевую должность, потому что он, это же очень большой инвестиционный проект. И он, как человек с огромным авторитетом в Европе, не только в Германии, и с устойчивыми связями не просто с немецкими промышленниками, а с теми промышленными группами, которые в наибольшей степени завязаны своими интересами с Россией. Это и энергетическое машиностроение, это и металлургия, это, в первую очередь, конечно, газ. Он будет руководить комитетом инвесторов. Если я не ошибаюсь, это что-то типа председателя совета директоров, то есть, человек, который является ключевой фигурой, выражающий позицию собственников, он представляет собственников. Это вообще новость потрясающая в цепи тех вещей, которые сейчас происходят вокруг Газпрома.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Либерализация.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Заметили, что это совпало с либерализацией акций Газпрома. То есть либерализация акций Газпрома откладывалась до того момента, когда необходимо было исправить некоторые ошибки и погрешности, и консолидировать те пакеты, которые, собственно, хрен знает, кому достались на халяву. Эта работа закончена. До этого момента государство не было заинтересовано в обвальном повышении капитализации Газпрома. Сейчас оно в этом заинтересовано. Будет активно привлекать внешние инвестиции, и не только. Вы понимаете, эти структуры, это расширение, речь идет о том, что меняется Газпром. Я скажу такую вещь. Я не буду ее сильно развивать. Но то, что происходит с Газпромом с Европе, это и есть европейский выбор России, или российский выбор Европы. Это, на самом деле, дорогие мои, это и есть реальная европейская интеграция. А не тот уродец, который закончился, затормозился, завяз в болоте безумного, бессмысленного расширения, и который ударился лбом об референдум французский, голландский и так далее. Это есть реальная европейская интеграция, основными игроками которой является Россия и те ключевые, действительно, способные принимать решения в своих стратегических интересах страны Евросоюза, такие как Франция, Германия, Италия. И речь идет не только о газе, речь идет вообще о европейской энергетике в целом, о всей базовой инфраструктуре европейской экономики. Вот все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как-то кратко даже, приятно. У нас чуть-чуть времени осталось, порядка 2 минут. Я хотел бы о зайчиках, о белочках. Я понимаю, что ты любишь серьезные темы.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Давай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не "Бэллочках", а белочках. Законопроект, запрещающий курить в общественных местах, приняла в первом чтении Госдума. Можешь тысячу раз говорить, что тебе это неинтересно. У нас миллионы курильщиков. Нарушителям придется платить 300 руб. штрафа, в случае повторного нарушения – 500 руб. Ну?

М. ЛЕОНТЬЕВ: Я не курю, во-первых, но я очень лояльно отношусь к курильщикам. Я вообще считаю, что это индивидуальное дело каждого. В тех местах, где есть специально отведенные места, то есть люди, которые страдают от курения, имеют право, чтобы их интересы были защищены, наверное. Только перебирать не надо. В конце концов, та же самая политкорректность относится, курильщики давно уже превратились в дискриминируемое меньшинство. Есть пороки, гораздо более серьезные, чем курение, на мой взгляд. Это индивидуальное дело каждого. Кампания по курению носит характер идиотический явно. На мой взгляд, это маразм. Что касается политического аспекта этого дела, мне не кажется, что у нас в России состояние законодательства таковое, что Госдума должна уделить основное свое внимание борьбе с курением, с выражением грубых слов на улице, с вопросом разрешения однополых браков и так далее. Это американская демократия, когда нужно, чтобы население занималось интересными ему проблемами. Проблема, интересная населению американскому, это проблема курения, проблемы абортов, проблемы однополых браков, проблемы клонирования, проблемы скотоложства и так далее. Потому что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уже "потому что" не получается, потому что перебираем.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Потому что неохота обсуждать стратегические вопросы с населением, и никто их обсуждать не будет. Вот зачем у нас это делается, я не знаю. Мы еще не дошли до такой степени демократии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Либералы, наверное. Все, прости, пожалуйста. Небольшая пауза и Леонтьев снова в вашем распоряжении.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут меня немножко поправили. Мы говорили о том, как ты одет, я тебя осудил, что ты весь в черном. Выясняется, ты не знаешь.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Совершенно потрясен таким вниманием к моему внешнему виду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушай внимательно: "Для сведения Ганапольскому. Черный цвет – цвет аскезы, монашества, молящегося о всех людях России. Цвет черных воинов у Александра Невского, Дмитрия Донского и во все времена России", пишет Виктор. Я представляю аскета, монаха, молящегося о всех людях России.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Не смею соответствовать этому. Просто у меня сносились все куртки другого цвета.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, Виктор, он хотел быть в цветастой рубашке с попугаями.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Попугаи – это слишком, не по сезону.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты помнишь, да, кодекс о морали, не ругаться, да?

М. ЛЕОНТЬЕВ: Я представляю, что ты сейчас спросишь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А я спрашиваю. У нас лента новостная. Киев предлагает в связи с газовыми делами пересмотреть арендную плату за пребывание черноморского флота России в Крыму. "Украина вправе поставить этот вопрос, так как Россия постоянно говорит о переходе на мировые цены", сказал сегодня замруководителя секретаря президента Анатолий Матвиенко. Товарищи украинцы, пожалуйста, пальцы в уши, Леонтьев сейчас это дело будет комментировать.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Мне остается подтвердить то, что сказал наш министр обороны, что это истерика. Ну, ребята, это просто глупость. Во-первых, мне интересны мировые цены на содержание иностранных баз на своей территории. Нет никаких мировых цен. Наверное, Россия может рассмотреть это, имеет право, в рамках договоров, тех условий, которые описаны договорами, могут рассмотреть. Проблемы так не решаются, ребята. Проблема состоит в другом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как она решается?

М. ЛЕОНТЬЕВ: Проблема состоит в том, что украинская экономика не жизнеспособна без нас. Мы жизнеспособны. Да, я могу говорить о том, что Россия в перспективе, в стратегии, потеряв Украину и украинский рынок, во-первых, она его не теряет. Она просто переходит на рыночные действительно отношения с этим рынком. Россия ничего реально не теряет. В среднесрочном плане это очень важно с точки зрения, если это наш потенциальный, собственный, практически внутренний, общий рынок. Если Украина остается реально в едином экономическом пространстве по сути и по форме, то она получает все условия, в том числе и газ, на тех же самых основаниях, на которых участники этого пространства получают. Ежику понятно. Не хотите быть в этом пространстве – не хотите, значит, вы будете получать газ по нормальной цене. Да, у вас есть рычаги. Вы можете установить нечеловеческую плату за прокачку, наверное. Но вы учитываете, что все эти издержки ложатся не на нас, в том числе, а на покупателей газа тоже. А это европейцы. Украина никак не понимает, что мы являемся стратегическим партнером для Европы, которая нуждается в нас для того, чтобы получать газ. Если Украина будет паразитировать в лесу на транзитной дороге, чем она занималась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, тоже так нельзя.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Простой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Украина хотя бы предлагает это делать поэтапно. Вот пойми, ты тоже их пойми. Представь себе, что ты бы жил в Украине.

М. ЛЕОНТЬЕВ: А почему? Зачем нам это делать поэтапно? Мы говорили Украине, что тот политический выбор, который она собирается сделать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть "приползи на коленях, и тогда дадут другие цены".

М. ЛЕОНТЬЕВ: Не надо никуда ползти. Ваш политический выбор вызывает последствия определенные. Вот вы развелись с женой. И нельзя от нее больше требовать интима, стучать кулаком и требовать. Вы развелись. Да, там есть какие-то условия, имущество. Но есть вещи, которые с разводом… Вы сами этого хотели. Это политическое решение Украины. Украина приняла политическое решение. Она должна нести за него ответственность или нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А какое они приняли решение?

М. ЛЕОНТЬЕВ: О так называемом европейском выборе, то есть о выходе из российского экономического и политического пространства и переводе Украины в евроатлантическое так называемое пространство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А они приняли такое решение?

М. ЛЕОНТЬЕВ: Они его приняли и всячески декларируют. Они, наоборот, очень стонут, что Европа, кроме декларации, ничего им не дает и не установила никакой дорожной карты по приему Украины в Европу, и в НАТО, в общем, как бы не сразу их приняли. Они по этому поводу очень стонут и требуют шагов. Так вот, еще раз хочу сказать, мы не будем финансировать оранжевое руководство Украины. Потому что это руководство состоит, на мой взгляд, из авантюристов, политических и экономических авантюристов, которые принимают решения, не имеющие никакого отношения к жизни, к выживанию украинского народа. Эти самые газовые дела, они что должны показать? Эти люди вообще имеют отношение к Украине? Это европейский выбор против Украины, вы поймите. Вся украинская экономика ориентирована на наш рынок либо находится в кооперации с ним.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это такая пропаганда пошла.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Это факт. Любой экономист это понимает. Трубы украинские куда продаются? Газпрому! Газпром покупает по демпинговым ценам. Причем наше Минэкономразвития блокирует антидемпинговые расследования против Украины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не надо их осуждать. Тебе не нравится их выбор, ну не нравится и не нравится.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Не "не нравится". Я просто говорю родному украинскому народу еще раз, что мы же предупреждали, ту часть Украины, ту большую часть Украины, которая сознательно от этого выбора отказывалась, проигнорировали. Остальная часть украинского народа, которая не понимала этих аргументов, теперь их увидит на собственной шкуре. К сожалению. И чем это кончится? Это кончится крахом Украины? Ничего подобного. Это кончится крахом оранжевой власти. И все. Мы будем жить отлично, и никуда Севастополь не денется, и никаких мировых цен на содержание русского флота в Севастополе не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А че ж я надел померанчевую рубашку.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Ты ж ее надел в клеточку предусмотрительно, ты же умный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты считаешь так, да?

М. ЛЕОНТЬЕВ: Да, считаю так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай идем дальше. Давай примем пару звонков. Вообще, ты сегодня в хорошей форме, удержался.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто, ну не могу уже ходить в прокуратуру, писать эти объяснительные.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Да один раз всего лишь сходил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну это перспектива. Я не хочу идти в этом русле.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Там же такие приятные люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, но ты знаешь. Я спросил, кто я. Мне говорят, вы свидетель. Ну ты знаешь, у нас сначала свидетель, а потом… Леонтьев, вы же мне не поможете потом.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Почему. Вместе сядем, там помогу. Краюхой поделюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вместе сядем, но один выйдет. Я даже знаю, кто.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Даже Квачков с Ходорковским сроднились.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, о Квачкове. Я не говорю про этот бред, когда там вдруг начинают говорить, что он выиграл 55%.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Мне жаль просто, что …

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты мне другое объясни, не про этого человека. я хочу тебя спросить про "народ русской", почему народ русской 26% ему сделал?

М. ЛЕОНТЬЕВ: А ты не знаешь, почему.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не знаю, спрашиваю тебя, твое особое мнение.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Потому что 26% простили ему, что он не попал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понял. Идем дальше, телефонный звонок. Это нормально? Нормально. Это твой тезис, как есть, так есть.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Это естественно. Я еще раз повторю, чтобы меня правильно поняли. Я не хотел бы быть неправильно понятым. Я еще как бы сохраняю остатки уважения к полковнику Квачкову, человек вызывал у меня очень большое уважение, но мне кажется, что он больше начинает вести себя как паяц и клоун, с одной стороны. С другой стороны, с самого начала я хочу сказать, что те методы и идеи, и то видение мира, которое есть у Квачкова, оно смертельно для тех целей, которые он лично ставит. Он хочет спасти Россию. Он ее точно уконтропупит, причем именно в интересах тех самых сил и тех самых кругов, которые он ненавидит гораздо больше, даже больше Чубайса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бомбист, черт побери. Вы знаете наши номера телефонов.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Во-первых, не доказано, что он бомбист, давайте все-таки не будем.

СЕРГЕЙ: Михаил, полностью с вами согласен во всем, что вы говорили о законах, принимаемых Госдумой. Как ваше мнение, тот закон, который не был либо принят, либо реализован там, где произошли все эти цветные и прочие цветастые революции, почему до сих пор он не принят у нас? Это главный у нас закон. Я имею в виду закон о борьбе с коррупцией?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему не принят закон о борьбе с коррупцией?

М. ЛЕОНТЬЕВ: Не знаю, почему не принят. Наверное, это слишком сложный вопрос, чтобы принять еще при это неработающий и неэффективный закон. Я считаю, что у нас есть законы сейчас в огромном количестве. И Уголовный кодекс, и Уголовно-процессуальный кодекс позволяют бороться с коррупцией. Никаких юридических препятствий для того, чтобы осуществлять борьбу с коррупцией, формально у нас нету. Может быть, нужны какие-то более жесткие или более эффективные вещи. Зорькин, я только что здесь слышал в эфире, предложил конфискацию незаконно нажитого имущества. Я все время считал, что Зорькин юрист.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он через суд.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Все понятно. Но то же мне мера. По-моему по текущему законодательству имущество, по поводу которого доказано, что оно преступно нажито, безусловно конфискуется. Никаких других норм просто быть не может. Либо оно идет в возмещение убытков либо государству, либо частному лицу, которому нанесен этот ущерб. все имущество, которые удается найти и изъять, естественно, если доказано… Проблема закона о конфискации, кстати, состоит не в том, что конфискуется имущество, нажитое преступным путем, а в том, что конфискация как раз говорит о возможности конфисковать все имущество в качестве карательного, в том числе то, про которое не доказано. Вот суть конфискации. А то, что говорить Зорькин, существует в текущем законодательстве, как он это не заметил, я не понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он хочет, не, подожди. Он по-другому говорит, ты же понимаешь.

М. ЛЕОНТЬЕВ: По-моему, это демагогия. Он именно об этом и говорит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Он именно об этом, я бы не хотел уходить в мелкую деталь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, все, договорились.

М. ЛЕОНТЬЕВ: По поводу закона о борьбе с коррупцией. Я повторю то, что я, по-моему, уже здесь в эфире говорил. Коррупция – вещь системная, наша коррупция. У нас коррупция действительно системообразующая. И борьба с ней, если не заниматься демагогией и популизмом в действительности, вопрос суперсложный. И все, что делается с точки зрения восстановления институтов государственности – это создание предпосылок для борьбы с коррупцией. Мне кажется, что эти предпосылки еще недостаточно даже выстроены. Структуры, в значительной степени сами подверженные коррупции, когда они начинают бороться с коррупцией, они начинают просто распухать от коррупции в 10 раз больше. Очень сложно, не имея соответствующих институтов, этим заниматься. И очень опасно. Проблема нашей коррупции не в том, что она коррупция, а в том, что наша коррупция системно отличается от всякой другой. Это коррупция, когда люди, коррумпанты, списывают свою страну. Никому, еще раз говорю, из сильно коррумпированных азиатских каких-то чиновников или китайских, или Юго-Восточной Азии, или европейских, на этом основании не приходит в голову списать свою страну. У нас ситуация другая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Через 5 минут ваши звонки.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здесь Андрей прислал сообщение, показывающее и объясняющее, почему мы с Леонтьевым никогда не находим общий язык. "Леонтьеву. Сидящий рядом с вами львовский бандеровец никогда вас не поддержит и поймет", - дальше он почему-то пишет, - "Спасибо. Андрей"

М. ЛЕОНТЬЕВ: Я не будут рассказывать анекдот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, анекдота не надо, очень смешной анекдот. Я хочу вам сказать, шо мы Леонтьева, блин, в бараний рог скрутимо, и сало буде исти у нас кождый день.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Как говорил Станиславский, не верю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поверишь мини, я кусень сала запихну туды, уси дыры. Повидай на питанне. Следующий вопрос. Я обещал звонки. Товарищи, пожалуйста, в вежливой форме.

АЛЕКСЕЙ СУХАРЬ: Что происходит с президентом? Я вчера смотрел программу "Время", и он говорил, что газ надо продавать по рыночным ценам. Это что, 6 лет прошло, и он это понял?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Почему сейчас?

М. ЛЕОНТЬЕВ: Мы не всем продаем газ по рыночным ценам. Еще раз говорю, внутри экономического пространства нашего у нас газ идет по внутренним российским ценам. Мы продаем газ по рыночным ценам странам, сделавшим европейский выбор. Еще раз говорю. Ничего не произошло нового. Россия готова дотировать братские страны, постсоветские, с расчетом на экономическую, и в значительной степени, в том числе, и политическую, стратегическую реинтеграцию, и это правильно. Я считаю, что это наш долг перед всеми нами, потому что мы одна страна. Но если люди делают другой выбор, то нет никаких оснований их дотировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это типа Белоруссии, да?

М. ЛЕОНТЬЕВ: Типа Белоруссии, типа Казахстана. Ну, у Казахстана есть свой газ, слава богу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, типа Армении.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем дальше. Попробуем импортный звонок сейчас.

МИХАИЛ: Я звоню из Калифорнии. Вчера в одной из передач был такой вопрос, с поправкой Джексона связанный, что выселить всех евреев из России, правда, прервали этот разговор. А что потом? что Михаил думает по этому вопросу, я его уважаю. Спасибо большое.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Да у нас в России евреев-то нет никаких. Все, кто у нас остались, уже давно русские. Выселять никого не надо, бессмысленно. Все, кто хотели, выселились, а некоторые еще и назад вернутся. Вы знаете, что я по этому поводу думаю. Я тысячи раз говорил, что национализм крови, этнический национализм для России означает смерть. И люди, которые его проповедуют, являются врагами России, прямыми, то есть пособниками наших геополитических врагов. Если вы считаете таковыми врагами международный сионизм и американский империализм, значит, их пособниками и являются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой ты хочешь звонок: внутренний или внешний?

М. ЛЕОНТЬЕВ: Я вообще внутренние предпочитаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай.

АЛЕКСАНДР: Михаил Владимирович, я считаю г-на Квачкова, с большим уважением к нему отношусь, считаю его настоящим демократом. Я с вами общался недавно на другом радио и не успел закончить вопрос. Я считаю Квачкова настоящим демократом, по принципам американской демократии, где в конституции записано, что народ имеет право на вооруженное сопротивление. Пожалуйста, как вы считаете, я его считаю настоящим демократом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Американский народ, имеющий право на вооруженное сопротивление, автоматически получает абсолютно демократическую возможность получить пулю в лоб. В любой момент, когда американский народ оказывал вооруженное сопротивление, начиная от гражданской войны, кончая мятежами в Лос-Анджелесе, различными сектами, которые даже ненасильственные действия, невооруженные, хотя там было оружие, но насильственных действий не предпринимали. Черными пантерами и всеми другими типами вооруженного сопротивления народ с неизбежностью получал пулю в лоб, причем без всяких разговоров, без европейских слюней, без разнюнивания. И это право, знаете, единство прав и обязанностей, как у нас говорили в свое время в советской системе. Право на вооруженное сопротивление подразумевает обязанность получить пулю в лоб. Что касается Квачкова. Речь идет не вообще о вооруженном сопротивлении. Я считаю, что Квачков неправильно понимает процесс политический, что является его безусловным правом, неправильно получает процесс, совершенно неправильно понимает сущность нынешней политической системы. Неправильно понимает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты уже говорил о Квачкове, много внимания Квачкову в программе.

М. ЛЕОНТЬЕВ: И таким образом рецептура, им предлагаемая, для России чудовищна и губительна. Она губительна и чудовищна для тех ценностей, которым, на мой взгляд, Квачков искренне предан. Только если не прекратится это паясничание, потому что я понимаю, что человек в тюрьме, но и тюрьма тоже не повод для паясничания. Не надо уподобляться Ходорковскому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Ходорковский паясничает?

М. ЛЕОНТЬЕВ: Безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так ты не любишь импортных звонков. Именно поэтому я его и принимаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Ну чего ж поделаешь? С вами свяжешься.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне замочить тебя. Пожалуйста, коротко задавайте вопрос.

МИХАИЛ, ИЗРАИЛЬ: А кому задавать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если будете выбирать, выключу.

МИХАИЛ, ИЗРАИЛЬ: Я не вижу, вижу, Леонтьев говорит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вам не надо ничего видеть. Вам надо со мной разговаривать, что и делаете.

МИХАИЛ, ИЗРАИЛЬ: Хорошо, задаю вопрос. Товарищ Ганапольский, то, что вы сделали вступление …

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: До свидания. Слушаем вас.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Вот видите, таки бандеровец.

ТАМАРА, МОСКВА: Михаил, вчера показывали хронику и результат – приговор лимоновцам. Те, что вышли, вышли героями. И даже, будучи в клетке, во время процесса, вздымали руку в фашистском приветствии. Не кажется ли вам, первое, слишком мягкий приговор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что вы сказали? Вздымали руку в фашистском приветствии?

ТАМАРА, МОСКВА: Да, буквально выходя из зала, на ступеньках суда. А до этого – сидя в клетке. Но только что ладонь не была распростерта. А так как бы в кулак сжата.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Минуточку. А если в кулак сжата, я не знаю, я вас не вижу…

М. ЛЕОНТЬЕВ: Можно мне?..

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Одну секунду, мне это надоело просто.

М. ЛЕОНТЬЕВ: А что тебе надоело?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне надоел этот бред, который говорится. Если человек, Фидель Кастро, он выступает и поднимает руку со сжатым кулаком. Это что, фашистское приветствие?!

ТАМАРА, МОСКВА: Я сейчас говорю про лимоновцев, мне это немножко ближе, чем Фидель Кастро. Это его проблемы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, если человек поднял руку, это называется "рот фронт", знаете? Это в Испании было.

ТАМАРА, МОСКВА: А вы не видели… Простите, пожалуйста, Матвей Юрьевич…

М. ЛЕОНТЬЕВ: Давай, можно я все-таки отвечу, Матвей. В том числе, наверное, тебе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто мне интересно по поводу "почти фашистского приветствия".

М. ЛЕОНТЬЕВ: На тему фашистского приветствия и национал-большевистской партии. В национал-большевистской партии есть люди, к которым я просто всегда, всю жизнь, очень хорошо относился, мне хорошо знакомые. Я хочу все-таки сказать, давайте будем честны. Не задним числом, когда лимоновцы перешли на сторону антипутинской демократической оппозиции. Лимоновцы в названии партии, в символике партии сознательно использовали микст между большевистской символикой, именно большевистской, раннебольшевистской, символикой красного террора, и нацистской символикой. В своих текстах первоначальных они брали основания свои идеологические в левых радикалах и в правых радикалах одновременно, и в нацизме, и у Че Гевары.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понятно, закончи одной фразой, мы перебираем время.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Теперь, когда Лимонов стал неожиданно демократом, считается неприличным говорить, что "Сталин, Берия, ГУЛАГ" был их лозунг. Ребята, одно из двух, либо туда, либо сюда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понятно. Как там звали эту даму, Тамара. Тамара, я поднимаю руку, телезрители меня видит, вы – нет. Я поднимаю руку со сжатым кулаком и говорю, они не пройдут. Это лозунг очень многих людей. Я подразумеваю свое.

М. ЛЕОНТЬЕВ: А кто не пройдет-то?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, подайте на меня в суд, что поднята рука со сжатым кулаком…

М. ЛЕОНТЬЕВ: Здесь другая проблема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: …Это фашистская символика. Наша программа подошла к концу, до свидания.

М. ЛЕОНТЬЕВ: Матвей, кто не пройдет?..