Евгений Киселев - Особое мнение - 2005-12-13
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы в студии программы «Особое мнение», наш эфирный пейджер 725 66 33, меня зовут Матвей Ганапольский, вместе со мной Евгений Киселев, здравствуйте, Евгений.
Е. КИСЕЛЕВ – Я вас приветствую, Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Начинаем. Законопроект, сокращающий число отсрочек от службы в армию вдвое, может поступить на рассмотрение ГД уже в ближайшие дни. Как стало известно сегодня, крайний срок – это конец января. Вы знаете, мы в нашей программе отталкиваемся от информационной ленты, в связи с этим Дмитрий, кадровик из Москвы, пишет – здравствуйте, работаю в отделе кадров оборонного предприятия, недавно проводил опрос молодых специалистов. 100% молодежи, годных к службе, работают только из-за отсрочки. Не будет отсрочки – уйдут в коммерцию, работать будет некому. Средний возраст работающих – 55 лет. Вопрос, отмена отсрочек – это диверсия министерства обороны?
Е. КИСЕЛЕВ – Я думаю, что до такого они додуматься не могут, у них столько мозгов нет, в министерстве обороны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда что это?
Е. КИСЕЛЕВ – То, что молодые люди призывного возраста должны служить в армии, должны лямку тянуть армейской службы, это такой символ веры для огромного количества людей в нашей стране, не только для тех, кто служит в армии. И я в этом неоднократно убеждался, считаю, что с этим бороться очень сложно. Это такое ментальное стихийное бедствие, сколько уже сказано, сколько перьев источено по поводу того, что армия должна быть современной, мобильной, небольшой, контрактной, что там должны служить такие здоровые ребята высокого роста, широкоплечие, мускулистые, которым это в кайф, которые за это деньги получают. Как в Америке. Нет, нужно патриотическое воспитание, нужно, чтобы все прошли школу армейской службы. Я считаю, что армия – это, конечно, школа жизни, но лучше проходить ее досрочно, заочно, простите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Досрочно, интересная оговорка, можно поразмыслить. У нас тут праздник.
Е. КИСЕЛЕВ – Да что вы говорите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут несколько праздников сразу.
Е. КИСЕЛЕВ – 13-е число, декабрь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю, нет, во-первых, скоро Новый год, в принципе.
Е. КИСЕЛЕВ – Можно уже начинать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно уже начинать, обычно начинают с 15-го, 15 дней до Нового года, потом 15 дней после. Но сегодня у нас особый праздник, с которым я вас поздравляю, мне кажется, что пройти мимо этого очень значимого события для всей нашей страны, для каждого из нас с вами мы не можем. Собственно, есть в стране какие-то вещи, святые для нас всех.
Е. КИСЕЛЕВ – Наверное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И если вы скажете, что это для вас не свято, я вряд ли, Евгений Алексеевич, буду еще вести с вами передачу.
Е. КИСЕЛЕВ – Господи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сегодня Владимир Жириновский переизбран председателем ЛДПР, безальтернативно, съезд проходил в театре-варьете, не варьете Варенухи, а просто в театре-варьете на проспекте Мира, съезд открылся, естественно, под песню в исполнении, кто у нас певец главный, Владимира Вольфовича Жириновского.
Е. КИСЕЛЕВ – Я теряюсь в догадках.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я говорю, под песню в исполнении Жириновского, я сказал уже.
Е. КИСЕЛЕВ – А, я не понял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мой сын называет ваше состояние, он про таких людей говорит – он сегодня тормоз, то, что я говорю про Жириновского, и вы как-то слабо реагируете, нет искры.
Е. КИСЕЛЕВ – Нет, вы меня напугали, вы сказали, что если я сейчас не встану, не запою вместе с Жириновским партийный гимн, вы просто меня уволите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я говорю о том, чтобы проникнуться. Вы не патриотичный человек, я все больше и больше в этом убеждаюсь.
Е. КИСЕЛЕВ – У меня есть, с кого брать пример.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что?
Е. КИСЕЛЕВ – У меня есть, с кого брать пример.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не знаю, кто ваши идеалы. Итак, сегодня лидер либерал-демократов, это самое главное, собственно, это предмет наших с вами глубоких размышлений, объявил о принципиальном, на что мы с вами должны обратить внимание, чего там Путин с его «ЕР», со своим каким-то преемником. Он собирается, он говорит о планах участия в президентских выборах 2008 года. Ну вот, новая программа сегодня, воссоздание СССР, принцип этой программы, что хорошо для русских, то хорошо для России. Прошу ваш комментарий, только с уважением, сами поняли.
Е. КИСЕЛЕВ – Понятно-понятно. Вы знаете…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какие-то паузы странные.
Е. КИСЕЛЕВ – Жириновский и партия ЛДПР, как известно, это близнецы-братья, мы говорим ЛДПР, подозреваем Жириновский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уже хорошо.
Е. КИСЕЛЕВ – Мы говорим – Жириновский, подразумеваем ЛДПР, знаете, Жириновский жив, Жириновский жил, Жириновский будет жить. Владимир Вольфович всегда живой, Владимир Вольфович всегда с тобой, в горе, надежде и радости, что еще можно сказать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Жирик в твоей мечте, в каждом счастливом дне, Жирик в тебе и во мне.
Е. КИСЕЛЕВ – Жирик в тебе и во мне.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да. Он, знаете, что сказал, он основных недоброжелателей видит в партии власти, «ЕР», по его словам, мешает ЛДПР. Что мы будем делать с «ЕР»?
Е. КИСЕЛЕВ – Я не знаю, чемодан, вокзал и куда «ЕР» лучше сослать, как вы думаете, в Воркуту, в Магадан?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я сейчас скажу, в Куршавель.
Е. КИСЕЛЕВ – О, чемодан, вокзал, Куршавель.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если говорить серьезно.
Е. КИСЕЛЕВ – Тем более что как раз время уже подходит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, эта помпезная вся история его переизбрания на фоне фактически провалов выборов в МГД, что же все-таки происходит с партией Жириновского?
Е. КИСЕЛЕВ – Я думаю, что в городскую думу она провалилась потому, что люди, которые обеспечивали столь убедительную победу «ЕР» на выборах в городскую думу, видимо, посчитали, что ЛДПР нам в городской думе не нужна. Потому что мы прекрасно знаем по опыту всех предыдущих парламентских выборов, что ЛДПР, за исключением, может быть, выборов 93 года, во все последующие выборы ЛДПР показывала хороший результат ровно тогда, когда о ней вспоминала не партия власти, а та внутрикремлевская партия, которая конструировала механизм следующих выборов. Особенно в 2003 г. и в 99 году, очень показательно, кстати, в 99 г. у ЛДПР был предельно низкий результат, потому что тогда решались другие проблемы, нужно было создать быстро, что называется, на коленки, на живую нитку партию «Единство», обеспечив высокий результат на выборах, все было брошено на это. Про ЛДПР просто забыли. Она тогда, видимо, показала тот реальный ресурс, который у нее есть, где-то на грани преодоления.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Барьера?
Е. КИСЕЛЕВ – Барьера, да. Потом, когда нужно было отъедать и у коммунистов, и у правых, и у националистов максимальный результат, главная задача все-таки решалась в 2003 г., это забрать максимум голосов у коммунистической партии и уж, как говорится, на закуску стояла задача, чтобы поменьше голосов набрали «Яблоко» и СПС. Тогда вспомнили про ЛДПР. Помогли чуть-чуть. Кроме того, ведь та кампания, которая была тогда раздута, в 2003 году, на волне дела ЮКОСа, арестов Ходорковского и Лебедева, она накачала настроения электората таким образом, что этот электорат ЛДПР-овский, он страшно активизировался, т.е., что называется, создавали «Родину», а заодно надули результаты ЛДПР.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давайте так, чтобы закончить с ЛДПР, потому что тут есть еще всякие разные партии, которые интересны для нашего разговора. Не прохождение, вернее, так скажу, испытывает ли, выдохлось ли ЛДПР? И выдохся ли идейно, театрально, не знаю, как еще сказать, шоуменски, по приемам, Жириновский? Или опять может быть легкое надувание его персоны?
Е. КИСЕЛЕВ – Нет, я думаю, что Жириновский еще не выдохся. Он, конечно, постарел, но, с другой стороны, и опытнее стал, и, как говорится, приемы разные наработал, театральные, актерские, пиаровские.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, очень важная вещь, он на съезде объявил, что больше не будет ругаться матом. Он сказал, что поскольку в следующей ГД у него будет минимум 100 мандатов…
Е. КИСЕЛЕВ – Знаете, у художников бывают розовые периоды, голубые периоды.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У него матерный?
Е. КИСЕЛЕВ – У него матерный, контрматерный период.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, хорошо. Вы знаете, друзья, наш телефон, сейчас, после короткой еще одной темы мы послушаем ваши звонки. Владимир, Эстония – Евгений, можете вы объяснить странную закономерность, почему у России очень плохие отношения с бывшими республиками, Грузией, Украиной, Молдавией? Представители этих республик, Сталин, Хрущев, Брежнев, длительное время руководили СССР, как вы можете это объяснить? Там, на самом деле, не совсем так, потому что Хрущев родился в России, на российской части, на русской части Советского Союза, Брежнев тоже, потом они были засланы, посланы туда. Но, в принципе, почему плохие отношения с этими республиками? Ныне независимыми государствами? Коротко и честно, коротко и ярко.
Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, здесь нельзя сказать, коротко и честно, потому что очень много различных причин. Я думаю, что одна из основных причин заключается в том, что на всем постсоветском пространстве большинство режимов, которые находятся у власти, в известном смысле, несмотря на чрезвычайные различия между ними, консолидированы на одной основе. Они консолидированы на основе идеи передачи власти из рук одного президента в руки того президента, который как бы назначается.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.
Е. КИСЕЛЕВ – Идеи преемственности. В этих странах у власти находятся режимы, которые пришли в результате либо более или менее честных выборов, как в Молдавии, либо на основе электоральных революций, т.е. этих бархатных революций, революции роз в Грузии, оранжевой в Украине.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что?
Е. КИСЕЛЕВ – Они классово чужды, если угодно, политически, классово чужды. И кроме того, все они глядят в Европу, все они глядят на Запад. На этой основе тоже, в общем, они воспринимаются как потенциальные враги, которые, знаете, у нас же люди с конспирологическим мышлением, чекисты у власти, которые всегда верили в разного рода заговоры, которые плетутся всякими антироссийскими, антисоветскими силами, во всякие санитарные кордоны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мысль понятна.
Е. КИСЕЛЕВ – Выстраивают от Балтики до Черного моря.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы знаете наши эфирные телефоны, давайте начнем принимать звонки как с ближнего, так и дальнего зарубежья, не забудьте представляться. Это программа «Особое мнение», слушаем вас, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хотел бы Евгению Алексеевичу такой вопрос задать, серийно, когда обсуждают проблему отсрочек, проблему армии, противопоставляют нашу армию израильской. И говорят, что, дескать, в израильской армии служить можно, а в нашей нельзя. И все время говорят, забывают о том, что в израильской армии призыв, все время при этом же говорят, что какая хорошая армия, говорят, все равно, нам нужна профессиональная, забывая о том, что у нас большие границы, о том, что у нас большие пространства, которые надо охранять, которые чисто маленькая армия…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Александр, спасибо, мысль ваша абсолютно понятна.
Е. КИСЕЛЕВ – Послушайте, Александр, такие, как вы, извините меня, вы знаете, меня зло сейчас взяло.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ух ты.
Е. КИСЕЛЕВ – Достали меня, большие пространства, большие границы, мы от нападения Финляндии, у нас большая граница с Финляндией, мы от нападения Финляндии должны эту границу охранять, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Финны водку выпьют, знаете, что?
Е. КИСЕЛЕВ – Или границу с Белоруссией должны, батька на нас, что ли, танками попрет? От кого мы должны эти границы охранять-то, я не знаю? Чушь это собачья, простите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – От монгол.
Е. КИСЕЛЕВ – От монгол, да, китайцы нашу границу мирным образом, возьмите последний журнал «Крокодил», замечательный журнал «Крокодил» стал выходить, это талантливый человек Сергей Мостовщиков новый проект затеял, реанимацию журнала «Крокодил». Там карикатура на обложке, празднование дня национального единства 4 ноября 2051 года в Москве, там одни китайцы на Красной площади. И Красная площадь украшена фонариками.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если вернуться?
Е. КИСЕЛЕВ – Надо не границу с Китаем укреплять, а экономику России, для того, чтобы люди имели стимул селиться, жить там, в районах, пограничных с Китаем, русские, представители других национальностей нашей страны, чтобы там возникали новые города, чтобы там строились дороги, чтобы там создавалась инфраструктура, чтобы осваивались те территории русскими и другими коренными национальностями нашей великой страны, а не китайцами, которые идут через границу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ МУРАТ (Екатеринбург) – Господин Киселев, в прошлой передаче вы фактически дезинформировали аудиторию «Эха Москвы» и RTVI. Вы считаете себя востоковедом, но должны знать, что в одном из хадисов про Мухаммеда прямо сказано, что мусульманам нельзя допускать ложь в общении с другими людьми, даже если они не являются мусульманами. И не уподобляться в этом иудеям, так еще упомянуто. Я, конечно, не являюсь востоковедом, не могу утверждать, что в иудаизме разрешена ложь по отношению к иноверцам, но мне кажется, для вас не знать важнейшие нормы ислама должно быть стыдно. Кстати, к примеру, в Шанхае иностранным туристам даже рекомендуют покупать на рынке у торговцев-мусульман, потому что они вас там никогда не обсчитают и не обвешают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое, вы защитили очень хорошо.
Е. КИСЕЛЕВ – Я не могу похвастаться тем, что я знаю все хадисы пророка Мухаммеда. Я знаю, что такое хадисы, в принципе, хадисы – это жизнеописание пророка. Есть Коран, а есть еще хадисы, то, что у нас житие святых, если угодно. Но я, простите, забыл из Санкт-Петербурга имя молодого человека?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мурат, не из Санкт-Петербурга, из Екатеринбурга.
Е. КИСЕЛЕВ – Из Екатеринбурга? Мне почему-то показалось, что из Санкт-Петербурга.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что тот, кто вас критикует, вы же критики не терпите, он сказал чего-то, вы уже, понимаете, юлите. Нет, чтобы сказать – да, виноват я, не знаю, каюсь, покайтесь, Киселев.
Е. КИСЕЛЕВ – Каяться не собираюсь, я, слава богу, прожил на Востоке, как уже говорил в прошлой передаче, когда эта тема затрагивалась, несколько лет, и что бы там ни писалось в каком-то из хадисов, но более, скажем так, изворотливых, мягко говоря, людей, чем там живут, на Востоке, особенно когда дело доходит до торговли на рынках, куда якобы в Шанхае людей, может быть, китайцы умеют обвести вокруг пальца приезжего европейского туриста лучше, чем мусульмане, может, поэтому в Шанхае к мусульманам посылают, но уж что такое восточный базар, как там умеют цену закрутить в три, в четыре, в пять раз выше реальной, уж не надо мне рассказывать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, Мурат говорил все-таки о Коране. Мурат, знаете, у меня к вам личная просьба, вы там походя, это сейчас модно так, упомянуть иудеев, правда, потом вы сказали.
Е. КИСЕЛЕВ – Да, я хотел сказать, что это не предмет исследования востоковедения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, вы сказали, что вы не знаете, собственно, точно, есть ли у иудеев такое руководящее указание обманывать не иудеев. Вы все-таки поинтересуйтесь, чтобы ложь не разносить или дезинформацию в огромном эфире, который сейчас, в котором вы присутствовали. Следующий телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА ВАЛЕРЬЕВНА – Я хочу насчет больших границ. Вы знаете, в советское время мы жили на Кольском полуострове, а я музыкант по профессии, и мы очень много шефских концертов давали на границе. Нас прекрасно там принимали, и как-то я спросила – а что вы, ребята, здесь охраняете, бегут? Они говорят – бегут. Я говорю – оттуда сюда? Они засмеялись, сказали – нет, отсюда туда, от них и охраняем. Вот вам и пограничники.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, спасибо большое, сейчас, это комментарий, сейчас у нас будет мучительная попытка принять звонок из-за рубежа, я еще раз прошу всех наших зарубежных друзей, которые смотрят RTVI, заклинаю их, в какой бы вы стране ни были, о друзья наши, уйдите прочь от телевизора, я снимаю трубку, и этот человек, слушайте меня только в телефонной трубке. Вы меня слышите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я хочу задать такой вопрос, сейчас промелькнуло сообщение на RTVI в последних известиях о том, что конституционный суд России сказал, что конституцию не нужно менять, а ее можно интерпретировать. Как это понимать? Это первый вопрос. И второй сразу, там же промелькнуло, что Алексий Второй сказал, что сотрудничество России и Ирана – это очень хорошо для построения многополярного мира, в то время как иранский премьер-министр или кто-то беседовал с хамасовским деятелем и сказал ему – ты молодец, самое главное в исламе сейчас – это интифада. Как это?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, спасибо большое. Да, давайте по порядку.
Е. КИСЕЛЕВ – Давайте по порядку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Интерпретация, это сказал господин Зорькин.
Е. КИСЕЛЕВ – Поподробнее нельзя?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если поподробнее, то давайте так, поподробнее дальше, мы перебросим вопрос, давайте со второго. Алексий сказал, что взаимоотношения с Ираном, с исламским миром – это благое дело, потому что это построение многополярного мира.
Е. КИСЕЛЕВ – Что-то меня удивляет наш патриарх Алексий Второй, который вдруг занялся геополитикой, ему бы все-таки делами церковными заниматься, патриаршими, духовными, что это он вдруг озаботился?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы не заметили связь? Путин был в Чечне и сказал, что Россия – это один из главных защитников ислама, правильного ислама. И Алексий Второй тоже делает заявления, он не может говорить про ислам, понятно, он говорит.
Е. КИСЕЛЕВ – О многополярном мире.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О многополярном мире, о том, что должны сотрудничать государства с разными конфессиями, понимаете, да? Идет такая история.
Е. КИСЕЛЕВ – Мне это лично, я понимаю, что кто я и кто патриарх, но мне лично это уважения к патриарху не добавило. У меня, знаете ли, давно уже сложное отношение к нашей патриархии, я не беру православную религию как таковую. Не одна православная.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто вас хочу спросить, вы считаете, что мир должен быть однополярен?
Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, я как-то…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ось, я не знаю, ось Москва – Токио должна быть?
Е. КИСЕЛЕВ – Мне ось Москва – Токио как-то, знаете, не снится по ночам, однополярен, многополярен, вы знаете, это как сейчас молодежь говорит, мне все это филолетово.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но это молодежь, но вы, наше все.
Е. КИСЕЛЕВ – Я, ваше все, говорю вам, что мне, в принципе, наплевать, какой мир будет, однополярный, многополярный, мне бы хотелось, чтобы у нас страна наша, в которой мы живем, была нормальной страной. В частности, чтобы в нормальной стране православная церковь не должна заигрывать с режимами вроде исламских фундаменталистов, радикалов, которые находятся у власти в Иране.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все понятно. Друзья, Евгений Алексеевич Киселев и дальше любезно останется с нами в студии еще 15 минут, а 5 минут у нас с вами будет пауза, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Евгений Киселев, я хотел, если позволите, Евгений, просто зачитать фрагмент фразы Зорькина, это по поводу вопроса дамы, я так понимаю, она из-за границы, откуда она была. Смотрите, там Зорькин сказал, по мере развития общества правовые позиции конституционного суда могут уточняться. Если какое-то решение КС сохраняет свою силу, то это еще не значит, что правовую позицию суда можно автоматически переносить на новую ситуацию. Трактовка основного закона определяется вызовом времени. Пока была пауза, мы очень долго думали с Евгением Алексеевичем, как это упаковать коротко и понятно, поняли, что коротко не получится, съедим все оставшееся время, но смысл главный вот что, как бы современная ситуация, она не позволяет тупо переносить нормы конституции, их можно переосмысливать, с учетом ситуации.
Е. КИСЕЛЕВ – Это все касается предстоящего вынесения решения по поводу того, что спросил у конституционного суда СПС, соответствует ли конституции новый порядок выборов губернаторов. В свое время КС сказал, что не соответствует, по другому запросу, по другому делу, так называемому алтайскому, тогда местное законодательное собрание пыталось выбрать губернатора Алтайского края, КС сказал, что этого делать нельзя. А сейчас выясняется, что можно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Видите, если вы что-то поняли из этой скороговорки, это тяжелая история, это не для формата нашей передачи.
Е. КИСЕЛЕВ – Для формата другой программы, «Ищем выход».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Другой программы, да, «Ищем выход». Следующий телефонный звонок, слушаем вас, добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, можно для Ганапольского вопрос задать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вообще я не гость, я ведущий, во-первых, представьтесь, кто вы и откуда.
СЛУШАТЕЛЬ – Олег Сергеевич, Москва.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, Олег Сергеевич.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ СЕРГЕЕВИЧ – Я хочу свою аббревиатуру насчет ЛДПР, это, во-первых, не партия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Большое вам спасибо, всего наилучшего, звоните нам, мы будем счастливы, вы повышаете нам рейтинг. Пожалуйста, следующий телефонный звонок, мы слушаем вас. Еще не успели набрать, давайте попробуем иностранцев.
Е. КИСЕЛЕВ – Давайте попробуем.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС (Израиль) – Мой вопрос, видите ли, я хотел бы сказал, там был вопрос, почему страны, бывшие страны Советского Союза, с ними не налаживаются отношения, почему-то не складываются отношения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, и ваша версия?
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС – Моя версия заключается в том, что Путин изменил вектор движения страны в сторону от демократии. И у них нет выхода, им надо или быть демократами и быть с кем-то из каких-то цивилизованных демократий, или за нефть и газ возвращаться в старую ситуацию.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, спасибо большое, можно, по-моему, согласиться.
Е. КИСЕЛЕВ – Можно согласиться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Даже ничего не комментировать. Теперь смотрите, у меня еще к вам такой вопрос, Европарламент лишил депутатской неприкосновенности французского националиста, есть такой Брюно Голниш, второй человек в крайне правой партии Жан-Мари Ле Пена, лишить его депутатской неприкосновенности рекомендовала комиссия Европарламента по юридическим делам. Там считают, что он допустил высказывания, слушайте внимательно, допустил высказывания, не совместимые со статусом депутата. Я думаю, истлеют ли наши косточки с вами, пока дети и внуки, а, наверное, парламент у нас будет уже такой, знаете, переходящий, каждый предыдущий депутат будет в духе Путина, представлять своего наследника. Дождутся ли наши внуки светлого часа, когда кого-то лишат депутатской неприкосновенности за высказывания?
Е. КИСЕЛЕВ – Не знаю, по-моему, в вашем вопросе заложен уже ответ, по вашей интонации, Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не закладывал.
Е. КИСЕЛЕВ – Мне показалось, что в это не очень верите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не верю.
Е. КИСЕЛЕВ – И ваш скептицизм готов разделить полностью. Не при нашей жизни, боюсь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не при нашей жизни. Давайте поговорим о долголетии, вы не возражаете?
Е. КИСЕЛЕВ – Давайте, почему нет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы сказали, не при нашей жизни. Я, между прочим, собираюсь прожить долго.
Е. КИСЕЛЕВ – Я, кстати говоря, тоже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вам хочу сказать, что для этого есть рецепт, я прочитал, есть такая жительница Эквадора, Мария Каповилье, ей 116 лет, она сказала, что секрет долголетия заключается в регулярном употреблении вина, а также молока ослицы. Ваш комментарий, Евгений Алексеевич.
Е. КИСЕЛЕВ – Вы знаете, молоко ослицы пробовать не приходилось.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот вино?
Е. КИСЕЛЕВ – А вот вино выпиваю регулярно. И больше того, считаю, что употребление регулярное вино в небольших дозах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но в больших количествах, как говорит Жванецкий.
Е. КИСЕЛЕВ – Не в больших дозах, но в больших количествах, на самом деле, на здоровье сказывается чрезвычайно благотворно. И кстати, не один я так думаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Товарищи, не слушайте это, потому что Киселев…
Е. КИСЕЛЕВ – Обратите внимание, например, какой уровень во Франции низкий сердечно-сосудистых заболеваний.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Низкий, да?
Е. КИСЕЛЕВ – Да, один из самых низких в Европе уровень сердечно-сосудистых заболеваний, которые являются, наоборот, скажем, в нашей стране, где выпивают не вино, а значительно более крепкие и неблагородные напитки, у нас сердечно-сосудистые заболевания – это бич для здоровья населения, а французы, скажем, значительно реже болеют инфарктом миокарда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, я хочу строго сказать радиослушателям…
Е. КИСЕЛЕВ – Ишемических болезней сердца.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Которые будут писать доносы в министерство печати по поводу того, что мы в дневное время говорили о вине, хочу сказать, что мы это говорили чисто с целью того, чтобы народ не спивался и не пил водку. И последний телефонный звонок в этой программе.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день, Евгений Александрович, у меня вопрос, вы в прошлую пятницу слушали выступление Михаила Леонтьева здесь в «Особом мнении»?
Е. КИСЕЛЕВ – Во-первых, я Алексеевич, а, во-вторых, я выступление Леонтьева не слушал, скажу вам абсолютно честно.
СЛУШАТЕЛЬ – Была сказана такая фраза, от которой я до сих пор не могу в себя прийти, что руководство страны свою страну списало.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что-что, какая фраза?
СЛУШАТЕЛЬ – Матвей Юрьевич подтвердит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Фразу повторите.
СЛУШАТЕЛЬ – Страну списали, по-моему, так он сказал. Согласны ли вы именно с этим словом, списали?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто списал, что он имел в виду?
СЛУШАТЕЛЬ – Тут Матвей Юрьевич вел интервью.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да я и есть Матвей Юрьевич.
СЛУШАТЕЛЬ – Я и говорю, что вы слышали это?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наш Миша Леонтьев, он говорит разное.
Е. КИСЕЛЕВ – Страну списали, это я даже…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Руководство списало, Михаил Делягин, еще Михаил Делягин, который, как вы знаете, наш экономист, который говорит очень смешные фразы, он когда-то сказал, что решение по стране принято, замечательная фраза, по-моему. А Леонтьев сказал, что страну списали. Прокомментируйте, у нас уже мало времени.
Е. КИСЕЛЕВ – Я даже не знаю, что он имел в виду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Имеется в виду, что…
Е. КИСЕЛЕВ – Махнули на нее рукой?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, махнули на нее рукой, с одной стороны, т.е. махнули на обычных граждан, а, на самом деле, то, что говорит не Павловский, а?
Е. КИСЕЛЕВ – Белковский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Белковский, у Белковского есть такая фраза, обналичивание власти, т.е. имеется в виду, что народ сам по себе, а власть занимается обналичиванием власти своей.
Е. КИСЕЛЕВ – Конвертацией своей власти.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конвертацией своей власти, да-да.
Е. КИСЕЛЕВ – Материальных благ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот 50 секунд на то, чтобы вы подтвердили или опровергли, 30 секунд.
Е. КИСЕЛЕВ – В принципе, я считаю, что в словах господина Белковского есть немалая доля истины. Мне кажется, что, действительно, наше руководство думает сейчас не о благе страны, не о благе народа, а о том, как максимально конвертировать, как я уже сказал, в деньги, в привилегии, в какие-то еще преимущества ту власть, которую они аккумулировали на протяжении последних 6 лет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое, я абсолютно не согласен с Киселевым, считаю его точку зрения абсолютно антироссийской. Вел программу Матвей Ганапольский, до свидания.