Александр Проханов - Особое мнение - 2006-01-11
11 января 2006 года
19:08-19:45
В прямом эфире «Эхо Москвы» Александр Проханов.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте. В этой студии сегодня Владимир Варфоломеев. Нашим собеседником в ближайшие 40 минут будет главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Александр Андреич, я Вас приветствую.
А.ПРОХАНОВ – Добрый день.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, что, начнем с событий буквально последнего часа. Этот вечер оказался в Москве, в общем, довольно непростым вечером. Пришло сразу несколько сообщений на разные темы, но мне представляется все достаточно важными. Час назад неизвестный мужчина ворвался в здание московской синагоги на Большой Бронной улице буквально в полукилометре от того места, где мы сейчас с Вами находимся, и порезал ножом нескольких посетителей синагоги, тех, кто там участвовал в службе, и в том числе, по некоторым данным, пострадал и раввин этой синагоги. В этой связи мы пока не обладаем никакими особыми данными, не знаем, кто этот человек, что подвигло его на совершение этого преступления, какими мотивами он руководствовался, но все равно, может быть, какая-то первая реакция есть у Вас?
А.ПРОХАНОВ – У меня есть реакция только внутреннего такого возбуждения, огромного огорчения и озабоченности по поводу того, что произошло. Конечно, сам по себе факт этого безумного вторжения с ножом в молельный дом, в синагогу и удары этим оружием в молящихся людей, сам по себе ужасный и отвратительный. Вне зависимости от того, кто он был: русский, еврей, мусульманин, это все ужасно. Но я всегда думаю о последствиях. Это может иметь самые такие тяжелые последствия для того политического направления идеологического, которое я представляю здесь, для русского патриотического движения, потому что над нами последнее время сгущаются тучи. Постоянно движение во всех его аспектах: партия ли это «Родина», газета ли это «Завтра», другие такие национал-патриотические организации, вокруг них все время свиваются вот эти вот тенета так называемого русского фашизма. И все время ждут подтверждения того, что фашизация русских и России, Москвы происходит. И я убежден, в том случае, если этот человек оказался русским, а не может быть, каким-нибудь обезумевшим евреем или хасидом, что это будет истолковано как очередной акт такого погрома, акт насилия. Это будет ужасно. И конечно, это само по себе ужасно, хотя этот человек ворвался не с автоматом Калашникова, как «Хамас» бы это сделал, например, или там не с гранатами или не пошла безумная толпа охотнорядцы. Это какой-то, скорей всего, безумец, экзальтированный, настрадавшийся, осатаневший безумец. И поэтому повторяю, я жду, во-первых, вот такого обобщения этого события и удара по моим близким мне людям, а внутренне я содрогаюсь от самого по себе этого отвратительного, конечно, вот такого кровожадного акта. В церкви, любые церкви: в русские, в мусульманские, в буддистские, в еврейские нельзя врываться с оружием. Это все равно сакральное место.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня, кстати, в течение дня приходили разные сообщения, которые тем или иным образом связаны с религией, с разными религиями. Но например, утром еще газета «Коммерсант» написала о том, что правительство при поддержке Государственной думы планирует ввести государственную аккредитацию для всех религиозных вузов: для медресе, для православных духовных училищ. И вот интересная реакция: Русская Православная Церковь выступила в поддержку этой инициативы, а мусульмане – Совет муфтиев – против. Вот что опять происходит?
А.ПРОХАНОВ – Ну, я думаю, что все-таки вот такого радужного и такого паточного и медового межконфессионального мира нет в России, как его нет во всем мире. Ведь конфессии не разделяются, потому что они различны. Между этими конфессиями существует скрытое или открытое соперничество, борьба, ревность, борьба за паству, борьба за территорию, за пространство. И конечно, православная церковь именно в последние постсоветские годы, она все больше, больше приобретает статус государственный, государственно-образующей религии. И под этим есть много, с моей точки зрения, положительного, потому что вакуум идеологический он, конечно, ужасен, в вакуум несется весь мусор, весь кошмар огромной мировой помойки, свалки. Но, конечно, это не может не задевать другие конфессии, и в частности, вторая самая сильная конфессия наша, вот ислам, мусульмане встревожены этим обстоятельством. И они встревожены не тем, чем мотивируют наши муфтии, что якобы у них нет серьезных кадров, нет серьезных педагогов, да сколько людей сейчас из исламского мира молодых, блестящих прошли образование в Сирии, в Саудовской Аравии, на Ближнем Востоке, в других странах, в Пакистане, в конце концов. Конечно, они могли бы составить цвет вот профессуры новой. Тревожит другое, что вот контроль государства над конфессиями будет осуществляться в православных вузах во славу империи, во славу России, а там это поднадзорный будет контроль. И в этом опасение справедливо. Но ведь кроме мусульман существуют и евреи. Кстати, я слышал комментарий Черкизова. Им не нужен контроль России, над еврейскими общинами, видимо, контролируют другие государства и другие центры, в том же там, Тель-Авиве, наверное, их контролирует … государство.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Религия не признает границ, Александр Андреич.
А.ПРОХАНОВ – Религия не признает границ, но религия персонифицирована. Это… религия наполнена людьми. Люди собираются в домах, дома строятся из материалов, дома строятся на территориях, поэтому государство не индифферентно ко всему этому, так или иначе оно присутствует в той или иной степени. Понимаете? Поэтому этот шаг Москвы, московского правительства он мотивирован, он во многом разумен, с моей точки зрения, но он опасен, он рискован, он опять связан с тем, что возникает дополнительное раздражение межконфессиональное. Потому что знаете, я чем был поражен? Прошло Рождество, такое пышное помпезное, золотое Рождество, которое транслировалось по всем каналам, это было великолепие, как будто солнце всходило рождественское.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сердце радовалось.
А.ПРОХАНОВ – И сердце, у иных радовалось сердце, у других глаз радовался всему этому. Кстати, впервые Рождество у нас праздновалось так пышно и в Заполярье, в Якутии.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, а в чем сомнения?
А.ПРОХАНОВ – А потом сразу же пошел Байрам, и таким же крупным планом показывали убиение тельцов в центре Москвы, плещущая кровь, которая залила детские площадки, этих верблюдов, которых везут на заклание. Т.е. возникла вот такая гекатомба. Это было всегда. Баранов били и в Петербурге, и в Москве при царях, их били и при Сталине здесь.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Просто нам не всегда объясняют, и мы по простоте своей не знаем, в чем смысл ритуального жертвоприношения именно животных, что пророк Магомет сказал своим последователям: «Нельзя убивать человека. Это грех. Убийте животное, если вы хотите принести жертву Аллаху». Все.
А.ПРОХАНОВ – Да, отче, да. Вы правы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Андреич Проханов наш гость. Через 2 минуты мы продолжим этот разговор.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – И в этой программе сегодня выступает Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Есть пейджер, который работает у нас в этой студии. Его номер 725-66-33. Есть номера телефонов, которые, я надеюсь, вам хорошо известны, ну, и подборка ваших вопросов из Интернета, которые вы прислали нам заранее. Тема опять же сегодняшнего вечера, московского вечера. Столичные власти запретили продажу крепкого алкоголя свыше 15 градусов в ночное время: с 23 часов и до 8 часов утра. Ну, понятно, что здесь наверняка цели благие, дабы ограничить неумеренное потребление некоторыми согражданами спиртных напитков, чтобы ночью не дебоширили, не разрушали семьи и т.д. Но тот ли это путь, как Вы думаете?
А.ПРОХАНОВ – Ну, все, что связано с уменьшением алкоголя, все благо. Понимаете? Пусть наши отечественные алкоголики успокоятся. Полсуток продажи алкоголя везде, на всех углах вполне утолит их алкогольные амбиции. Слава богу, что половину суток их не будут продавать, потому что, ну, все ломится от стекла, наполненного странным прозрачным, убивающим чего-то напитком. Ужасно здесь другое. В этом законе, мы с Вами разбирались, есть некие нормы, которые, во-первых, ограничивают бизнес алкогольный.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Можно я процитирую?
А.ПРОХАНОВ – Да.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Просто процитирую. Во-первых, в целом лицензии на розничную продажу алкогольной продукции в Москве с 1 января выдаются только тем организациям, чей уставный капитал составляет не менее 1 млн. рублей, т.е. мелкий бизнес просто вышибается. И второй, второй пункт. «Круглосуточная продажа алкогольной продукции в розничной торговле может устанавливаться по согласованию с префектурой административного округа города Москвы». Вот мы часто задаем вопросы: что такое коррупция, где коррупция, как с ней бороться? Вот наглядное пособие.
А.ПРОХАНОВ – Я просто думаю, что вот такие законы принимаются или лоббируются вот этим крупным бизнесом, алкогольным бизнесом, потому что мелкое алкогольное производство, конечно, рассеивает возможности, конечно, отнимает у крупного бизнеса, не знаю, ну, 10% его выручки, его добычи. Идет монополизация, монополизация всякого бизнеса, включая алкогольный. И то, что этот закон принимается и принят по существу, это, мне кажется, результат закрытых больших денежных вливаний в законодательный процесс со стороны крупного алкогольного бизнеса. Это раз. Второе: любой мелкий бизнес, у нас уничтожается. Ведь алкогольный мелкий бизнес, он процветает только потому, что у нас невозможен мелкий товарный бизнес в области сельского хозяйства, зерна, фермерства, производства, там, лукошек или каких-то плит цементных или деревянных. Там уже мелкому бизнесу делать нечего, он идет в алкоголь. И здесь его прищучили. И, конечно, то, что префектура будет позволять отводить этим алкогольным торговцам территории, место, давать им преференции, это… Москва является центром российской коррупции, но на этом будут расцветать просто гигантские коррупционные деньги. Я поздравляю префектуру, поздравляю чиновников, пускай они сейчас совершат после этого какие-нибудь экскурсии на южный берег Франции, присмотрят там себе новые какие-нибудь виллы или участки побережья лазурного.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов здесь. Теперь он готов отвечать на ваши вопросы. Давайте сразу включим телефон и послушаем тех, кто до нас дозвонился. Добрый день! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ - Добрый день! Это Михаил, Москва.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Слушаем Вас, Михаил.
СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – У меня такой вопрос к Александру Андреичу. Вот где-то месяц назад, может, больше, в четверг у вас выступает Радзиховский. Он назвал Александра Андреича…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, нет, нет. Простите, Михаил, в этой программе ее участники не комментируют один другого и не отзываются друг о друге, потому что они все друг друга очень трепетно любят и это будет сплошная реклама. Другой вопрос, если есть. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Здравствуйте.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Я звоню из Перми, меня зовут Алексей.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Слушаем Вас, Алексей.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Вопрос религиозного характера. Вот часто слышим, что, значит, в России три крупнейшие конфессии. Это православная, это понятно, мусульманская и иудаизм. А скажите, почему иудаизм является вот такой крупнейшей, и сколько там вообще исповедуют иудаизм в России? Спасибо.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – По поводу фактических сведений относительно этой религии вопрос попал в точку, т.е. по адресу.
А.ПРОХАНОВ – Ну, я не вел счет раввинам, которые сейчас в России есть и которые, видимо, увеличиваются в числе довольно в геометрической прогрессии, но совершенно очевидно, что мировые конфессии и есть христианство с его самыми разными подразделениями, включая католическое, православное, это великий ислам и, конечно, вот это иудаизм, который создал гигантскую такую вот религиозную мировую структуру или субкультуру, культуру религиозную.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, все-таки я думаю, надо четвертую включить обязательно…
А.ПРОХАНОВ – И буддизм, конечно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Это буддизм, конфуцианство, вот эти восточные вещи.
А.ПРОХАНОВ – Конечно. Конечно, они есть, но просто в России их меньше. Это - Калмыкия, это - Бурятия, и они не считаются основообразующими конфессиями.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Пожалуй все, да.
А.ПРОХАНОВ – И поэтому здесь ведь нет ничего удивительного. А то ведь видите, не важна численность, а важно влияние. И, скажем, еврейские общины в России, они чрезвычайно влиятельные, может, даже слишком влиятельные, с моей точки зрения. И не учитывать этого влияния как религиозное, так и финансовое, так и социальное, так и культурное было бы просто неграмотно со стороны власти.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А в светском государстве, я думаю, влияние любой религиозной общины, оно чрезмерно, если оно есть.
А.ПРОХАНОВ – Ну, ведь светское государство, оно все время взвешивает на весах тот потенциал, которым оно располагает, и, скажем, конечно, православие у нас самое весомое, вот такой золотой слиток тяжелый, мы с Вами говорили, на этих весах. Ислам, который пробуждается во всем мире и в России тоже, он приобретает все более и более очерченные такие яркие черты, да. А еврейство мировое, в том числе и российское еврейство, оно оформляется все сильнее вот в таком синагогальном процессе, и как мы видим, это не всем нравится.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос, который тоже где-то находится на стыке религий, не религий, цивилизаций, скорее. Вопрос от Гавриила Близнецова из Москвы: «Что Вы думаете в связи с болезнью Шарона? Изменится ли обстановка на Ближнем Востоке и как Вы прокомментируете последние действия в этой связи наших общих иранских друзей?»
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что конечно, болезнь и почти смерть Шарона – это такой дисбаланс того хрупкого равновесия, которое наметилось на Ближнем Востоке. Меня здесь вот что больше интересует, что, конечно, есть какая-то в этом метафизическая драма, что один из участников вот этого противоборства – Ясир Арафат только что отбыл на небеса, теперь туда же для продолжения, видимо, переговорного процесса устремился Ариель Шарон. Но понимаете, странно другое, что фундаменталисты еврейские, которые, казалось бы, должны цепляться за крупных политических деятелей, а Шарон – это звезда, Шарон – боевой генерал. Он на танках утюжил египетские войска, он переходил канал Суэца, действительно, такой рыцарь и герой еврейского народа. Они против него направили не только политические атаки, не только инсинуации всевозможные, связанные с обвинением в коррупции, они создали, ну, как бы целый такой метафизический, оккультный процесс. Ведь собирались эти фундаменталистские евреи, эти раввины на каких-то там закрытых территориях, чуть ли не на кладбищах, проклинали его, устраивали то, что у нас вот называется «черная месса», желали ему смерти. И по существу у многих сложилось впечатление, что они его этими ударами парапсихологическими убили, как в свое время Ицхака Раввина, понимаете?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но евреи, они, как и русские – разные, как и любая другая национальность.
А.ПРОХАНОВ – Нет, мы обсуждаем сейчас не Путина, а Шарона и я смотрю, что в свое время, помните, мы даже немножко иронизировали в наших программах, говорили, что «руки прочь от нашего Шарона», и газета «Завтра» и также «Хамас» объединились в защите Шарона от фундаменталистов еврейских. И в данном случае я смотрю, как странно реагирует еврейская нация, еврейский этнос вот на эту болезнь Шарона. Ведь есть люди, которые злорадствуют, так же как, не знаю, в свое время палестинцы злорадствовали по поводу этих вот небоскребов разбитых боингами. Это, конечно, странно, это говорит о том, что Вы правы: нет единого этноса, все этносы расколоты, ядра расщеплены на самые разные составляющие. Я думаю, что уход Шарон, а он, в общем-то, состоялся, он поразит большие мутации. Что касается Ирана, я, с одной стороны, как и все, с очень большой тревогой мы следим за вот иранским эпатажем, в частности, он сорвал как бы пломбы МАГАТЭ со своих обогащающих уран установок и пошел опять как бы ва-банк, и он, такое ощущение, что он как бы провоцирует американцев или Израиль на этот удар. Значит, они не могут не отдавать себе отчет, что это приближает возможность удара, и удара возмездия. Значит, либо за этим кроется какая-то очень крупная стратегия, накликание на себя этой беды, потому что под это приближение этой беды иранцы, иранский экспансионизм в том же Ираке может добиться очень больших успехов. А потом доведя ситуацию до кризиса, они могут мгновенно отступить. Но не дай бог, если произойдет бомбардировка, возникнет дикий хаос, энергетический хаос. Этот доллар, который висит на волоске, он окончательно рухнет, цены на нефть взлетят до баснословной вышины. Россия или «Газпром» нагреют руки, но это породит крушение всей мировой финансовой системы. Не дай бог.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Т.е. поэтому Россия поддерживает Иран, исходя из экономических интересов?
А.ПРОХАНОВ – А она не поддерживает Иран. Последнее заявление Иванова, министра обороны, говорит о том, что истеблишмент российский очень встревожен возможностью перетекания всего этого в горячую фазу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но это такое ритуальное, протокольное выступление. Ничего, по-моему, серьезного за ним не стоит.
А.ПРОХАНОВ – Нет. Есть ощущение тревоги. Россия готова балансировать на вот этих противоречиях: Америка – Иран, включаясь в него как коммерческие субъекты, как военно-политические субъекты. И может быть, определенная часть русской политики и русского бизнеса готовы увидеть пикирующие там крылатые ракеты на Бушер, на иранские объекты. Полагаю, что это еще больше взвинтит цены на нефть и Россия погреет деньги, но серьезные стратегические аналитики говорят, что это связано с крушением всей огромной системы, в контекст которой входит и Россия сегодняшняя.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Разговор о горячих точках и сегодняшних, и о том, что было в истории, продолжим с Александром Прохановым через несколько минут.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – И здесь, в этой программе сегодня Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Продолжим восточную тему. Игорь, инженер из Москвы пишет: «Почему Россия помогает Ирану создавать атомное оружие? Мы ведь уже имеем печальный опыт: в 30-е помогали Германии восстановить ее военный потенциал, учили летчиков, танкистов, а что потом получили, известно».
А.ПРОХАНОВ – Ну, это проблематично, помогаем ли создавать ядерное оружие. Мы помогаем создавать ее ядерный комплекс, мы заключили контракт на строительство Бушерской атомной станции. Очень выгодный коммерческий контракт. За этот контракт боролись, по-моему, французы, за него боролись немцы, там и американцы хотели это выиграть.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но у них там в одном помещении эта атомная электростанция, а в соседнем бараке создают атомную бомбу.
А.ПРОХАНОВ – Понимаю. А если бы, повторяю, Россия проиграла этот тендер, этот тендер выиграли бы американцы, они бы помогали, словами нашего уважаемого слушателя, строить Ирану ядерную бомбу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Почему у нас такие друзья: Иран, Венесуэла, которая объявила о планах закупки наших военных самолетов? Можно перечислять: КНДР, какие-нибудь африканские режимы. Что это такое?
А.ПРОХАНОВ – Ну, почему? А разве Израиль не наш любезный друг?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Да нет…
А.ПРОХАНОВ – А разве Америка не наш стратегический партнер?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Да Америка – самый страшный враг. Мало ли что два президента говорят, что они дружат. Это как сегодня Путин и Ющенко чуть ли не в любви объяснялись друг другу.
А.ПРОХАНОВ – Но мы же верим нашему президенту, мы любим, когда президент с кем-то лобызается. И страшно огорчаемся, когда он кому-то посылает проклятья.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати, слушатели «Эхо Москвы» сегодня не поверили в искренность дружбы Путина и Ющенко. Мы провели электронное голосование, 3,5 тысяч человек позвонили. 92% сказали, что не верят, и только 8%.
А.ПРОХАНОВ – Они были правы. Они были правы, потому что весь хаос, который сейчас начался на Украине, предполагаемый роспуск Рады, уход правительства – это такая свара, это результат, конечно, газового удара. Это действительно такая имперская диверсия, которая все-таки, несмотря на вмешательство других сил, помогла дестабилизировать политическую обстановку на Украине.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но это означает, что мы нашим газом действительно вот не свалили Ющенко, но сильно его ослабили?
А.ПРОХАНОВ – Это показывает, что мы в состоянии экономическими, в данном случае, газовыми методами влиять на геополитику, на геостратегию. Это была первая проба. Я надеюсь, что если вот этот новый гигант, который создается в недрах России, газо-нефтеносный гигант централистский, он будет использован не только для набивания карманов крупным акционерам, но и в интересах национальных России, то с этой помощью можно многое сделать и на Востоке, и на Западе, и в Прибалтике.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, вот Александр из Курской области спрашивает: «Как Вы думаете, Россия навечно потеряла славянскую сестру - Украину? Или есть надежда, что без газа и нефти оранжевые вынуждены будут спрятать свои высоко самостийные амбиции?»
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что вот такая глубинная этническая, религиозная, метафизическая связь украинцев, белорусов и России не будет разрушена никакими мерзавцами, как в кремлевской, так и в киевской администрации.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте снова вернемся к телефонным звонкам. Вы в прямом эфире. Можете о чем-то спросить Александра Проханова. Добрый день!
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Здравствуйте.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Как Вас зовут и откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Юрий, Нью-Йорк. Я по поводу птичьего гриппа могу задать вопрос Вам?
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Пожалуйста, Юрий, о чем угодно.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Скажите, вот сейчас вот Америка, Канада, Европа, вся Скандинавия, а что там птицы у нас не летают? Что-то у них все тихо. А что в этих странах чего-то у нас все постоянно и происходит.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Спасибо, Юрий.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что они долетят, в конце концов, и до Нью-Йорка, не волнуйтесь, если боинги долетели, то и грачи долетят. Но вообще, по этому поводу можно иронизировать, как это делают многие скептики и шуты гороховые, но вот, скажем, военные специалисты, специалисты военной медицины, в отличие от гражданских, считают, что крупномасштабная эпидемия в Европе и в России неизбежна. Они считают, что она наступит либо через 9 месяцев, либо в лучшем случае через 1,5 года. Драма в том, что мы имеем дело со взбесившейся биосферой. Взбесилась биосфера, как до этого взбесилась геосфера своими цунами, землетрясениями, как взбесилась техносфера: вот эти взрывы бесконечные, крушения мостов, огромные аварии техногенные. И вот эта взбесившаяся биосфера сегодняшнюю Россию застала врасплох. Ведь в советское время, когда была централизованная промышленность, были десятки, а может быть, даже сотни биофабрик медицинских, которые были способны в кратчайшее время залить страну и мир вакцинами. Сегодня изготовляются робко какие-то паллиативы для вакцинаций, причем не для людей, а для птиц. Я думаю, что скоро будут вакцинировать воробьев, всаживать им эту вакцину под ребро. Но даже если будет изобретена вакцина против птичьего гриппа, вот эти вот частнособственнические фабрики, они не захотят изготовлять. Они уже сейчас ломят с государства баснословные цены, которых нет у государства. Поэтому птичий грипп – это очень серьезная глобальная, не только турецкая, но и американская проблема сошедшей с ума биосферы.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Слава богу, та опасность, о которой Вы сказали, не касается нашей страны. У нас вертикаль власти. Президент, правительство скажут, и будут, как миленькие, выпускать эту вакцину.
А.ПРОХАНОВ – Это верно, но я подозреваю, что среди нашей вертикали власти даже на самом ее верху сидят определенные птицы. Этот грипп птичий может передаваться к ним, минуя человека, а прямо напрямую.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – У нас 3 минуты осталось. Неделю назад Вы обещали нам рассказать о советско-китайской небольшой войне, свидетелем которой Вы были.
А.ПРОХАНОВ – Да, это был мой первый боевой опыт: это борьба за остров Даманский. Это 69 год, Уссури, остров посреди реки. И там впервые за вот послевоенный период пролилась русская, китайская кровь. К тому времени…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Кто на кого напал?
А.ПРОХАНОВ – Практически все друг на друга напали. Это было необходимо как Китаю, потому что шла китайская «культурная революция», и общество было истерзано, и Мао Цзэдун хотел иметь крупного внешнего врага, образ врага формировался к тому времени в России. Это было необходимо и Советскому Союзу, потому что накануне, в 68 году было вторжение в Чехословакию, «пражская весна», мы как бы задавили ту либеральную компоненту, которая нарождалась и в советском обществе, в том числе. И для создания вот такого противовеса удар и конфликт с таким вот монополистическим, коммунистическим, жестоким Китаем тоже был выгоден для нейтрализации вот этого пражского варианта.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Это была настоящая война? Самолеты, ракетные удары?
А.ПРОХАНОВ – Это была война сначала пограничная с автоматами, БТРами, потом в нее в следующую фазу включились танки, и потом были удары залпов катюш, артиллерия ракетного, массового, массированного огня. Я попал туда еще достаточно молодым писателем, журналистом от «Литературной газеты». И что меня поразило: я видел на берегу реки Уссури, на этом сверкающем мартовском снегу талом убитого китайца, китайского пограничника. Он был в такой вот собачьей шапке меховой. Эта шапка отпала, потому что голова у него была простреляна, у него был такой ледяной колтун. И на этой шапке была красная звезда. И я так ужаснулся: одна красная звезда стреляет в другую красную звезду. Это был первый внутриидеологический конфликт. Потом там погибло примерно 30 наших пограничников, солдат, офицеров. Они были поставлены в такие штабные палатки в красных гробах, они лежали там мертвые. И туда вертолетами доставляли со всей России их матерей. Я помню, как опускались прямо на заставе эти вертолеты на эти ручейки, как эти матери вслепую бежали по этим тающим снегам в эти палатки. Они врывались, они слепли от вида вот этих красных гробов и лежащих в них детей. Они метались между ними, рыдали. И вот эти надгробные рыдания, они меня потрясли. Это был знак огромной трагедии 20-го века.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Военные хроники от Александра Проханова. Но продолжение, наверно, через неделю. Вы перечисляли 15 конфликтов военных, где Вы были.
А.ПРОХАНОВ – Следующий конфликт, если Бог даст дожить нам, это в Жоунашколе, второй китайский конфликт уже в Казахстане. Это очень интересный бой. Его мало освещали.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Слушайте, как мы много с китайцами-то воевали. Понятно, почему теперь стараемся дружить. Александр Проханов здесь каждую среду в программе «Особое мнение». До встречи.