Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-01-12
12 января 2006 года.
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" – Леонид Радзиховский, журналист.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О.БЫЧКОВА - Добрый вечер. Добрый день. В студии прямого эфира «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня журналист Леонид Радзиховский. Добрый день.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Добрый.
О.БЫЧКОВА - И мы будем обсуждать сегодня несколько, я надеюсь, важных тем. Не забывайте про наши телефоны прямого эфира и про эфирный пейджер «Эхо Москвы». Но начать я хотела вот с чего. Сегодня в прямом эфире «Эхо Москвы» обсуждали мы там по-разному вчерашние события в московской синагоге на Бронной, когда прибежал человек с ножом, в общем, набросился на молившихся, ранил нескольких человек, некоторые из них до сих пор находятся в реанимации. Ну, все знают, что там происходило. Сегодня мы говорили, и, честно говоря, я как-то вот нахожусь под впечатлением от того, что я услышала от некоторых наших слушателей сегодня в эфире. Ну, вот эти все какие-то удивительные аргументы в защиту того, почему собственно человек это сделал. В очередной раз мне объяснили что, потому что русский народ лишили истории там памяти и чего-то еще, потому что вот иностранцы эти, разные там люди из других стран приезжают, что-то тут такое тоже делают нам во вред и так далее и так далее. Большое количество аргументов в защиту, ну не в защиту человека с ножом, скажем, но в защиту человека, которому вот как-то не понравились эти инородцы, услышала я сегодня, чем была, честно говоря неприятно удивлена. И я думаю, что же такое у людей в голове происходит?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Удивлена? А чем же, собственно говоря, ты была удивлена? Если бы не было таких разговоров было бы удивительно. Я даже удивляюсь, что уважаемые слушатели тратят свое очень серое вещество на обоснование такой простой вещи. Ну евреев же порезал. Ну так хорошо же. В чем криминал? Евреев порезал, но не дорезал, но…, как говорится, первый блин всегда комом. Но старался парень, что мог, сделал. Пусть, кто умнее сделают лучше. Насколько я помню, он фактически просто прибежал туда как говорится с текстом депутатского запроса в руках и с ножом в другой руке. Ведь год назад…
О.БЫЧКОВА - Ну в голове, по крайней мере, точно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Год назад уважаемые депутаты Государственной Думы обратились с запросом в прокуратуру с просьбой закрыть евреев, ну не всех, может быть, еврейские организации закрыть. Прокуратура как всегда заманежила это дело, бюрократия, а, может быть, и происки еврейские. Прямо скажем, они народ хитрый, могли свить гнездо и в прокуратуре. Ну парень взял, как говорится, как законопослушный гражданин, в одну руку депутатский запрос, в другую нож и пошел выполнять, и предлажает не решение Думы, нет это просто предложение группы наиболее активных депутатов. Чем мог, помог, так что я не знаю, чего чему тут удивляться. Нормально. Старается человек, помогает своим избранникам. Я даже думаю, что, если он сейчас не попадет в сумасшедший дом, есть такие основания, его, может быть, даже выставят кандидатом в депутаты, в конце концов…
О.БЫЧКОВА - Вот спрашивает тут Юрий об этом тебя…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да-да.
О.БЫЧКОВА - Который прислал из Германии аж свой вопрос на сайт «Эхо Москвы»: «Как Вы считаете, если вчерашний Коптев вознамерится выставить свою кандидатуру на довыборы в Гос. Думу, не создаст ли он большую конкуренцию полковнику Квачкову?» Прямо в корень зрит…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Точно-точно.
О.БЫЧКОВА - Слушатель-еврей из Германии.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - У нас теперь для избрания в Думу очень хорошее основание. Вот Квачков не убил Чубайса. Но старался же человек, но не убил, да, это правда. Этот не убил восемь евреев, но тоже старался, как мог. Поэтому, я думаю, что действительно может составить конкуренцию. Конечно, было бы разумно, если бы эти два выдающихся патриота договорились и не дробили голоса, но патриоты – люди беспокойные, нервные, каждый будет думать, кто из них больший патриот. Кто, в конце концов, больше евреев может замочить. Поэтому вполне возможно, что оба выставятся. Да, собственно говоря, даже, если этот Коптев попадет в сумасшедший дом, я тоже тут большой проблемы не вижу. Многие депутаты могли бы работать: так немножко полежать в палате, немножко поработать в Думе. Ну вот скажем те, которые написали запрос о ликвидации евреев в России, еврейских организаций в России. Ну вот поэтому реакция слушателей «Эхо Москвы», людей неравнодушных к судьбе Родины, политически озабоченных, меня, например, совершенно не удивляет. Я сегодня утром слушал эфир Доренко, и тоже даже переизбыток аргументов. Бланк организовал революцию в России.
О.БЫЧКОВА - Пресловутый Бланк.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Пресловутый Бланк.
О.БЫЧКОВА - С пресловутым Маркс.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Пресловутую революцию организовал. С другой стороны капиталисты захватили все кругом, с третьей стороны коммунисты. С четвертой стороны холуи Путина – продажные журналисты, с пятой стороны враги Путина – подрыватели основ. В общем, куда не посмотришь, в общем, тяжелая ситуация. И гнев слушателей в этом мне вполне понятен. Правда, есть на это как бы простой ответ, что ведь эти они и с Путиным, и против Путина, он и капиталисты, они и социалисты. Мне иногда в голову приходит такая мысль. Может быть, они просто разные? Может, их много разных? И стоит ли всех их разных объединять в один единый антирусский заговор? Но эта мысль, конечно, подрывная. И объясняется она тем, что, я уж не буду скрывать, я сам из них, поэтому лицо заинтересованное, и стараюсь подобрать какие-то аргументы в защиту своих. Ну мне ж не хочется, чтоб меня тоже зарезали. Поэтому эти слова, уважаемые слушатели, Вы не слушайте. Понятно, что это слова человека, мягко говоря…
О.БЫЧКОВА - Необъективного.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Необъективного…
О.БЫЧКОВА - Да-да-да.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Необъективного, ищущего себе алиби. Так что действуйте в том же направлении. За все на еврея найдется вина. За ум, за очки, за сутулость. За то, что жидовка стреляла в вождя, за то, что она промахнулась.
О.БЫЧКОВА - Ну, слушай, не надо тоже все переводить на евреев, потому что тут и лица кавказской национальности периодически
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Тоже не любят, тоже не любят.
О.БЫЧКОВА - И лица африканской национальности попадаются…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Тоже не любят.
О.БЫЧКОВА - И латино-американской под эту…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Тоже их. Я Вам больше скажу, и многие евреи не любят лиц кавказской национальности, и многие лица кавказской национальности, мягко говоря, не обожают евреев, и многие лица кавказской национальности лиц другой кавказской национальности не любят. Понимаете, тут есть такой, откровенного говоря, еще одну еврейскую хитрость выдам, такой страшный момент. Евреи - они тоже люди. И кавказцы – тоже люди. Даже негры, как это не удивительно и не смешно, - тоже люди со всеми своими особенностями. Есть среди них и ксенофобы, и националисты, и идиоты. Самые разные попадаются. Это, конечно, их ни в коей мере не оправдывает. Мочить без вопросов. Но есть такое дело.
О.БЫЧКОВА - Мы прервемся на пару минут буквально. Леонид Радзиховский затем немедленно вернется в студию программы «Особое мнение».
О.БЫЧКОВА - Итак, мы продолжаем свой разговор с Леонидом Радзиховским. Это программа «Особое мнение». Особое мнение нашего гостя. Мы начали сейчас обсуждать вчерашние события, когда человек с ножом, некто московский житель прибежал с ножом в московскую же синагогу, ну и в общем наделал там дел, о чем сейчас все говорят. Ну и наши слушатели и зрители также реагируют на комментарии Леонида Радзиховского. Вот, например, Николай пишет. «Варфоломеевские ночи», - пишет Николай, «впереди. Не расстраивайтесь, Радзиховский». Не расстраивайтесь.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Николай, ну как же мне не расстраиваться? Сами подумайте. В ходе Варфоломеевской ночи меня убьют. Чему же мне радоваться? Я, конечно, рад…
О.БЫЧКОВА - Ладно-ладно-ладно. Ладно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я, конечно, рад, что это будет пример национального возрождения России. Я рад за Вас, Николай, что в России наконец появился достойный герой. Ну немножко он сумасшедший. Ну немножко ножом размахивает, немножко бегает, людей потрошит. Но, по-видимому, Вы считаете, что это пример достойный подражения, пример национального возрождения. Поэтому Вы такому возрождению радуйтесь. А я такому национальному возрождению, к сожалению, вынужден расстраиваться, Николай. Вы уж меня извините, я расстраиваюсь.
О.БЫЧКОВА - Если говорить более серьезно, то на самом деле, что впереди? Потому что вот мы совершенно отчетливо наблюдаем, да что это не просто сумасшедший прибежал с ножом в синагогу. Даже…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет это просто сумасшедший сто процентов. Это не вопрос.
О.БЫЧКОВА - Даже если один сумасшедший сам по себе не состоит ни в каких экстремистских организациях, как уже сегодня было заявлено следователями, собственно, почему бы и нет? И может быть, даже тем хуже, что он в них не состоит, что таких может быть гораздо больше, чем посчитано в качестве экстремистов. Но это значит что… что?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну и в чем дело?
О.БЫЧКОВА - Что его никто не останавливает, что, наверное, существует большое количество людей, которые, может быть, нож не возьмут, но в душе думают типа, а что у парня в общем-то были свои мотивы, чтобы совершить такое преступление, и так далее, и так далее. А что дальше-то будет?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - А почему в душе? Они это говорят. Вот на свободном радио свободных людей они это говорят. Это даже, насколько я знаю, господин Проханов говорит прям в эфире. Так что че тут? Мотивы, конечно, были. Я хочу сказать, что парень, конечно, сумасшедший, тут вопросов нет. Как писал Булгаков: «Воля Ваша. Что-то есть недоброе в людях, которые избегают женщин, вина, приятной застольной беседы». А в двадцать лет исключительно играют в компьютерные игры про убийства, читают «Mein Kampf» и книги о «еврейском заговоре». Что-то в этих людях есть недоброе. Булгаков говорил…
О.БЫЧКОВА - Лучше бы пил и курил. Это правда.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да. Булгаков говорил: «Или они тяжело больны, или тайно ненавидят окружающих». Все правда. И тяжело болен, и совсем нетайно ненавидит окружающих. Но беда в том, что сумасшедших много. В Америке, например, ходят школьники с пистолетом и расстреливают иногда до десяти своих соучеников. Но сумасшествие, сумасшедшие люди, как правило, очень нетворческие и неизобретательные. Им нужна какая-то база для сумасшествия. Вот он нашел эту базу в литературе огромной, разветвленной литературе, сотни графоманов переписывают гитлеровские брошюры на русском языке естественно, издают их, о заговорах, о том, о сем. Он прочел. Сумасшедшие очень падки на идеи заговоров, причем желательно всемирных. Книги эти продаются на каждом углу, в любом крупном, солидном магазине они продаются. Их издают солидные издательства. Вот, если бы в любой нормальной стране солидное издательство издавало такую книгу, это была бы последняя книга, которую она издаст, замотали бы по судам. В России это издается, люди читают. Люди обычные, ну обычные вообще говоря не тратят деньги и время на такие книги. Но те, которые читают и у них психика в норме, они прочтут и так подумают. А у которых совсем с «крышей» напряженно, они воспринимают это действительно как руководство к действию и начинают действовать. До тех пор пока все это открыто продается, до тех пор пока все это открыто пропагандируется, до тех пор такого рода действия будут. Я не склонен впадать в истерику и кричать, что эти действия имеют какое-то судьбоносное значение. Нет, не имеют. По-моему скромному ощущению такого яркого роста даже бытового антисемитизма я не замечал, хотя бытовая ксенофобия растет несомненно. Но дело в том, что, понимаете ли, здесь очень многое зависит от реакции государства, потому что это может в какой-то момент вдруг в силу ряда обстоятельств превратиться в такую ментальную эпидемию вроде птичьего гриппа. Вот заболела одна курочка и принимаются ужасные меры там, страшная борьба. Почему? Курицу одну жалко? Или даже одного человека жалко? Нет. Бояться возникновения эпидемии. Против эпидемии предпринимают жесткие меры. Или не предпринимают. В нашей стране не предпринимают, а во Франции, когда были…
О.БЫЧКОВА - Надо сказать справедливости ради, что синагоги взяты под охрану сегодня…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ох, ты, Боже мой!
О.БЫЧКОВА - Что, вот этому человеку с ножом, выставили три статьи, в том числе и разжигание там этой самой национальной ненависти…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Оль, меня вот, честно говоря, настолько мало волнует этот парень. Пусть его отец о нем волнуется. Ну посадят его, ну будет он сидеть в тюремном сумасшедшем доме. Разве в нем дело? Дело же не в отдельной больной курице и не в отдельном больном человеке, дело в том, какие надо принять меры, чтобы не было эпидемии? Вот этих мер нет.
О.БЫЧКОВА - Ну так а какие надо принять меры?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Элементарно, Ватсон. Во Франции, во всех странах есть свои фашисты, свои сумасшедшие, все тут есть. Ничего нового мы не изобрели. Ну вот, когда такие чудеса происходили во Франции, выступало все правительство там. Устроили стотысячную демонстрацию, президент впереди шел. То есть на ушах все стояли. Размер реакции был абсолютно непропорционален размеру происшествия. Он был пропорционален только страху эпидемии. У нас такого страха нет. Не только в этом вопросе, вообще ни в каком. У нас все наплевать, все на авось, все проморгается. Может и проморгается, и, наверное, проморгается, но оптимизма, такая вот реакция властей не добавляет. Равно, как тем более удивителен факт, что действительно в парламенте сидят люди, которые сочиняют вот такие безумные запросы. И сидят в парламенте, а не в сумасшедшем доме. Но странно это все.
О.БЫЧКОВА - Хочу уточнить еще больше все-таки тему «проморгается или не проморгается» с помощью нашего слушателя Петра, который прислал свой вопрос на сайт «Эхо Москвы», на эфирный пейджер «Эхо Москвы». Петр спрашивает: «Все-таки Ваш прогноз на развитие национальной ненависти в России». Спасибо за формулировку, Петр. «Дальнейшее развитие ненависти» - это красиво. Придут ли к власти коричневые, интересуются слушатели.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, не придут. Мой прогноз, нет не придут. У них для этого не хватает пустячка. У них нет фюрера, у них нет идеи, потому что сколько не переписывай гитлеровские брошюры от этого современная идея не появиться. У них вообще ничего нет. А вот настроение ненависти, я бы даже фашизмом это не назвал, настроение бытовой национальной ненависти есть, это сегодня единственное живое настроение в стране. Оно не превратилось в идеологию, под него не заточена какая-либо партия, потому «Родина», которая на этом спекулирует крайне активно, все-таки не партия, а так ерунда…
О.БЫЧКОВА - Если настроения существуют, значит, партия появиться и заточится рано или поздно.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Нет, не всегда, далеко не всегда. У нас, слава Тебе Господи, нету развитого гражданского общества, где настроения обязательно облекаются в существование партии. Вот у нас есть мощные антиолигархические настроения, а партии такой нет. Поэтому вполне это может так туча и будет висеть, где-то чуть-чуть капнет, а потом по-тихонечку уйдет. Запросто.
О.БЫЧКОВА - Антиолигархические настроения берут на себя, вернее их выражение и практическое применение, берут на себя, как известно, исполнительные власти.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это верно.
О.БЫЧКОВА - Мы это наблюдали…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это верно.
О.БЫЧКОВА - красочно и наглядно весь прошлый год. Это значит…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Это правда, Оль. Но тут есть одна деталь. Они жмут на газ, а потом тут же на тормоз. Исполнительные власти – они адекватные. Они понимают, где на газ нажать, где на тормоз нажать. И народ как всегда покорен. Говорят, бить олигархов – замечательно, отлично. Вдруг остановили, так что делать, ну остановили.
О.БЫЧКОВА - Так исполнительная власть, вполне возможно, не исполнительная власть вся, хорошо, какие-то люди в исполнительной власти, я в этом не сомневаюсь не секунды, они тоже думают, что держат ситуацию под контролем…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Да, и держат.
О.БЫЧКОВА - и с националистами, и с ксенофобами...
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - И держат.
О.БЫЧКОВА - тоже можно на газ, на тормоз.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Держат, держат
О.БЫЧКОВА - И им кажется, что так можно продолжать бесконечно. Так ли это?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - И мне так кажется, откровенно. И мне, откровенно говоря, так кажется.
О.БЫЧКОВА - А потом в кювет бам-с.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Все может быть. Но я не считаю, что реальна опасность возникновения в России действительно такого рода партии. Если, если опять бабахнутся цены на нефть, опять бабахнется российская экономика…
О.БЫЧКОВА - Бабахнутся в смысле упадут?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Упадут, естественно. Опять начнется дефолт и так далее, и так далее. Тогда эта карта может заиграть, а может и не заиграть. У меня трагического и, значит, апокалипсического настроения по этому поводу, как, впрочем, и ни по какому другому нет. Но я могу сказать, что это сильно противно. Вот это правда.
О.БЫЧКОВА - Дмитрий нам говорит, что «Mein Kampf» проходят в США в школах как литературную классику. Проходят по истории, я думаю, в разных странах и в России тоже, чтобы было такое произведение. Но есть очень много стран, где просто продажа этого произведения литературного просто запрещена.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Я думаю, что Дмитрий, побывав, пожив в Америке, между нами говоря, заметил несколько памятников Гитлеру. Стоят они там. И в Вашингтоне стоят в здании Сената. Чего уж там говорить, знаем мы американцев. Ну чего тут говорить, Дмитрий. Мы же знаем. И вообще, откровенно говоря, что мы тут будем в «Эхе Москвы» «дурака валять»? Это американцы написали «Mein Kampf». Сами написали, сами распространяют, сами продают, да и вообще книжка неплохая. Ну че тут. Знаем мы этих, которые против «Mein Kampf». Правда им глаза колет. Вот они и хотят, чтобы ее продавали. Дмитрий, Вы абсолютно правы. И в школах не то, что проходят в Америке, и у нас надо проходить. Действительно классика, классика мировой политологической мысли. Ну например, из классики, как говорится, Вам, Дмитрий, наверное, это будет особенно приятно. Цитировать по памяти не берусь, мысль знаю. Русские – рабы, животные. Это нация, которой долго управляли немцы. И тогда они создали, немцы создали, империя. И тогда ими стали управлять евреи. Под руководством евреев русские тоже могут кое-как. Когда мы вышибем евреев, Россия просто развалится, потому что Россия без руководства существовать не может. Я боюсь ошибиться, Дмитрий, может быть, это не «Mein Kampf». Вы меня простите. Может быть, это застольные беседы Гитлера. Вот тут я знаете ли классика не на столько хорошо знаю. Ну видите ли, некоторые предсказания классика не оправдались. Например, Россия обошлась без руководства немцев и, как ни странно, без руководства евреев живет как-то. Но классик на то и классик, чтобы делать смелые предсказания, которые иногда сбываются, а иногда нет. Но, приятно, Дмитрий, что Вы так цените этого классика. Вы не один.
О.БЫЧКОВА - Прервемся еще на несколько минут, еще один раз. И затем Леонид Радзиховский снова вернется в программу «Особое мнение».
О.БЫЧКОВА - В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением у нас журналист Леонид Радзиховский. И мы говорили все предыдущие части нашей программы на темы ксенофобии, и антисемитизма, и расизма. Но сейчас я попытаюсь сменить тему, потому что есть еще несколько вопросов на другие темы, несколько других сюжетов от наших слушателей, например, например, Сергей Глебов из Москвы спрашивает, что происходит на Украине. «Нет там никаких революций», считает Сергей, «идут политические и криминальные разборки за власть и за деньги. Кто победит весной?» Восточная ли будет это Украина во главе с Януковичем? Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну я согласен с Сергеем, что никакой революции там нет, идут действительно политические и криминальные разборки за власть и за деньги, собственно, они всегда идут, везде идут. То, что сейчас происходит на Украине, мне, например, очень напоминает ситуацию в Верховном Совете РФ 9Л.РАДЗИХОВСКИЙ --93-го годов, в Парламенте… О.БЫЧКОВА - Не пожелаем мы все-таки украинским товарищам. Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Сами себе выбрали, сами виноваты. Значит у них там О.БЫЧКОВА -Л.РАДЗИХОВСКИЙ -5 разных мелких партий грызутся, куски хватают, абсолютно безумные и безответственные заявления, например, о денонсации соглашения о газе. Но я должен сказать, что, я очень надеюсь, я очень надеюсь, что вся эта петрушка с газом будет хорошим уроком и для российского руководства. И вот в каком смысле. Значит у нас тут в конце декабря подняли очень мощную волну, что вот значит мы наконец отомстим неразумным хазарам, поплачут у нас украинцы, наведем порядок, дадим им прикурить и так далее, и так далее. Мощная такая пиаровская волна. С моей точки зрения, это была крупная ошибка власти. Я бы четко разделил две разные проблемы. Россия на сто процентов права, что старается получить за свой газ максимальные деньги. Отдельный вопрос, как эти деньги потом расходуются. Но, тем не менее, Россия стопроцентно права, что пытается получить за свой газ максимальные деньги. Абсолютно правильное решение, а если бы удалось под это дело еще и вырвать у Украины ее нефтегазовый комплекс, то есть просто вот эту НАФТО-Украину, ихние газопроводы захватить в качестве обеспечения поставок, было бы просто идеально. О.БЫЧКОВА - С газом разобрались ведь уже как-то более-менее. Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Ну да. О.БЫЧКОВА - Теперь с политикой разбираются. Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вот. Но Россия совершенно не права, когда она примешивает к газу политику. А именно, понимаете в чем дело, ведь Россия и Украина - это всего лишь две страны, а есть еще Европа. Европа охотно берет российский газ, но Европа будет очень смущена, удивлена и напугана, если он сделает такой вывод, что Россия использует свой газ не как предмет торговли, не как товар, а как средство политического шантажа. «Сегодня Россия», скажет Европа, «пытается политически шантажировать Украину, а завтра она будет политически шантажировать Европу». Путин сказал очень правильную вещь: Россия должна быть крупнейшей нефтегазовой державой. Великолепно. Но для того, чтобы быть крупнейшей нефтегазовой державой, надо одно. Точно, скромно, четко по-коммерчески ловко торговать своим товаром: газом, нефтью. Ни в коем случае не провоцировать вольно или невольно политические скандалы в той стране, с которой мы торгуем. Если к вам пришел торговец автомобилями и дал вам автомобиль – это хорошо, но если при этом он увел у вас жену, ну, это немножко хуже. Таким образом, Россия, если она хочет стать великой нефтегазовой державой, должна действовать так, как «Газпром» советских времен: секунда в секунду, час в час по высокой цене, точно, пунктуально, аккуратно продавать, вытеснять конкурентов, захватывать месторождения, захватывать рынки, пытаться брать газо- и нефтепроводы. Все это нормально, весь мир это поймет. И упаси нас Боже, играть в политические игры и к нашему газу делать политический довесок. Это отпугнет покупателей, это отпугнет Европу, это самое страшное - поломает нашу торговую репутацию. Репутация «Газпрома» окажется под угрозой, как было в начале января. А, простите, репутация Газпрома, с моей точки зрения, для России в тысячу раз дороже не токмо что Украины, а всего СНГ. И еще одна безумная идея, которая высказывалась, - оттяпать у Украины Крым под поставки газа. Понимаете, вот это уже из области некоторой политической паранойи. О.БЫЧКОВА - Можно еще один вопрос. Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Торговля отдельно, а паранойя отдельно. О.БЫЧКОВА - Да. Вот можно еще один вопрос. На, как мне кажется, близкую тему совершенно далекую географически на самом деле и по всякому, но похожую, потому что энергетика с политикой как-то перемешивается. Георгий спрашивает: «Как Вы думаете, чем закончится для России страусиная позиция наших дипломатов в погонах по иранскому вопросу и без погон?» Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Вы знаете, «иранский вопрос» - это отдельная, очень сложная тема. Значит, президент Ирана - очевидный фашист, делает провокационные заявления, ищет на свою шею приключения. Значит, каковы мотивы президента Ирана? Они могут быть разные. Он может быть просто сумасшедший вроде того парня, который прибежал в синагогу. Только у него в руках не нож, а ракеты, которые мы ему любезно поставили, атомное оружие и так далее. Но в версию сумасшедшего президента мне как-то не хочется верить. Это может быть совершенно другой вариант. Он не хочет никакого атомного оружия абсолютно, оно ему не нужно, но он хочет с треском сорвать свою атомную программу. С криком: «Держите меня!», он бросился под автобус. Такое тоже бывает. Возможен третий вариант: у них в стране проблемы, и ему надо сплотить свое народонаселение против внешнего врага. Тоже известный прием. Может быть, такими хулиганскими заявлениями он пытается стать лидером определенной части арабского мира. В гробу он видал Израиль и тем более в гробу он видал Палестину, а вот сделать «козу» Саудовской Аравии, например, очень может быть, в его планы входит. Разные могут быть игры у этого товарища. Теперь, что касается России. Безусловно, помогать делать атомную бомбу человеку, который, каковы бы не были его мотивы, может эту бомбу передать террористам, ну - это самое умное, что может сделать Россия. Если мы хотим получить эту бомбу к себе назад в виде дружеского подарка, ну что ж. Но я политику России опять же сумасшедшей не считаю. Я не считаю, что Россия всерьез заинтересована в том, чтобы делать этому гражданину атомную бомбу. Я думаю, что интерес России совсем другой. Я думаю, что интерес России циничный, но разумный интерес заключается в том, чтобы международное сообщество, разумеется, против России, разумеется, при нашем активном сопротивлении, наложило тяжелые санкции на Иран, потому что это означает огромный рост цен на нефть, огромный рост цен на газ - то, что России совершенно необходимо. Это первое. Второе. Та же циничная политика России может заключаться еще вот в чем. Циничная, повторяю, но очень разумная. У нас есть одна серьезная проблема на территории СНГ, с моей точки зрения. Это никакая ни Украина, ни Прибалтика, ни Молдова. Это все бред. Проблема одна – это Туркмения, это второй крупнейший производитель газа, естественный конкурент. В чем интерес России? В том, чтобы она – Россия, «Газпром» спекулировала туркменским газом, но, чтобы туркменский газ, сам, напрямую, в обход России не мог поступать в Европу. Как он мог бы идти в обход России? Через Иран. Газопровод Туркмения-Иран с выходом к морю – это большая опасность для Росси. И вот здесь, я думаю, у России есть вполне определенные разумные интересы поддерживать, например, хорошие отношения с Ираном, чтобы заблокировать вариант строения газопровода через Иран. О.БЫЧКОВА - Здесь тоже Россия может думать, что можно жать на газ… Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Разумеется. О.БЫЧКОВА - И на тормоз. И держать ситуацию под контролем, что тоже не факт на самом деле. Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Не факт, но и не факт, что нельзя. Вот ведь в чем штука. На то и политика вот. А репутация России настолько прочна, что уронить ее в принципе невозможно. О.БЫЧКОВА - О, это замечательная фраза для того, чтобы закончить программу, чтобы никто не сомневался в благонадежности и патриотичности нашего… Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Неужели кто-то сомневается в этом, до сих пор еще сомневается. О.БЫЧКОВА - гостя Леонида Радзиховского, который со своим очень патриотичным, взвешенным и, каким еще я сказала, правильным… Л.РАДЗИХОВСКИЙ - Государственническим. О.БЫЧКОВА - Государственническим особым мнением был в одноименной практически программе.