Александр Проханов - Особое мнение - 2006-01-18
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте. В этой студии сегодня Владимир Варфоломеев, и наш гость как всегда в среду главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Александр Андреич, я Вас приветствую.
А.ПРОХАНОВ – Здравствуйте.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нашему гостю можно задать вопрос при помощи эфирного пейджера 725-66-33. Кроме того, звоните к нам в студию по известным вам номерам телефонов. Код Москвы +7-495 и передо мной подборка ваших вопросов из Интернета. Вот, пожалуй, с этих вопросов и начнем. От Максима, студента из Москвы: «Александр Андреич, почему Слободан Милошевич хочет лечиться в России, а не в Сербии, например? Почему Россия должна нести на себе моральную ответственность за этого человека?». Ну, я напомню, что сегодня пришли новости о даже гарантиях российских властей о том, что если Милошевич из Гаагского трибунала приедет сюда подлечить свое сердце, то он обязательно вернется и Москва его здесь у себя не скроет.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что Милошевич по-прежнему, хотя он уже давно как бы частное лицо, он все равно олицетворяет сербский народ, Югославию, ту зону мира, с которой у России всегда были очень тесные отношения, зону, из-за которой мы начали первую мировую войну, и Милошевич небезразличен России. Тем более что Россия, нынешняя Россия несет некий комплекс неполноценности по отношению к тому, что произошло в Югославии. Если вы помните, туда летал Черномырдин, пытаясь урегулировать эту проблему. После поездки туда Черномырдина Милошевич отказался от сопротивления, от сдался американцам и благодарные американцы в итоге посадили его на цепь в Гааге и его там мучают и терзают его. Видимо, он действительно болен, потому что это действительно очень тяжелые испытания для любого человека и для политика, оказавшегося в тюрьме под допросом. И я полагаю, что в этом есть некое тайное чувство вины России. Россия хочет получить Милошевича для того, чтобы избавить его от мук этого трибунала с одной стороны, а с другой стороны, оказать ему действительно медицинскую помощь. Потому что где еще лечить Милошевича? В родной Сербии, которая его выдала в Гаагу или в Америке, которая считает его преступником номер один, или, может, в Белоруссии? Но все-таки, конечно, в России.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но немного странно. По-моему, в современной политике не принято выражать благодарность или испытывать чувство сожаления, особенно по отношению к тем людям, которые уже не имеют реальных рычагов управления. Все, надо признать, Российская Федерация, в свое время Советский Союз использовали Слободана Милошевича, собственно, как и он использовал нашу сторону, каждый в своих целях. Все, тот период закончился, нужно забыть о Милошевиче. Мы ничего ему не должны.
А.ПРОХАНОВ – Это не, здесь вопрос не долга. Тем не менее, несмотря на вот эти циничные присутствующие в политике формулы и тенденции, как Вы говорите, существует тонкая, тончайшая и очень часто исчезающая этическая составляющая политики. Она связана с личными отношениями, с традицией, с некими аналитиками с расчетом на будущее, потому что... Ну, казалось бы, вот два русских разведчика грохнули Яндарбиева в Катаре. Они сделали свое дело, их посадили на цепь, «бросовая агентура» – это так называется, они уже не нужны. Тем не менее, были предприняты колоссальные дипломатические, а может быть, какие-то еще и другие усилия, которые вырвали этих двух разведчиков, их встречали ковровой дорожкой. Это свидетельствует о том, что своих мы не бросаем. И Милошевич в сознании огромного количества сегодняшних русских людей слывет своим, так же как и Караджич, судьба которого неизвестна. Это национальные герои. И мы, проиграв битву за Восточную Европу, а может быть, даже и за Россию, тем не менее, у нас есть ощущение такой вины и долга неисполненного. Я думаю, что приезд Милошевича сюда будет воспринят очень большой частью российской общественности положительно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Кстати, сегодня в эфире радио «Эхо Москвы» мы проводили интерактивный опрос и спрашивали слушателей, должна ли Россия попытаться спасти Слободана Милошевича. 5000 человек позвонили за 5 минут, и большинство, почти 60% сказали, что да, надо поступить именно таким образом.
А.ПРОХАНОВ – Я помню, незадолго до краха, когда уже начались бомбардировки Югославии, я был у Слободана Милошевича. Он встречал меня в своей резиденции. Причем все говорили, что он прячется, он из бункера в бункер переезжает как Саддам Хусейн. Нет, это была правительственная резиденция, прекрасная барочная, там золоченый стол был. Мы с ним беседовали, встречались, и он тогда сказал, что ну что ж, американцы разбомбили нашу инфраструктуру, разбомбили мосты, электростанции, бомбят аэродромы, но начнется наземная операция, и мы дадим им жару, как в свое время мы дали Гитлеру жару во время наземных операций. И я сказал: «Господин Милошевич, дорогой Слободан, считайте меня солдатом Вашей сербской армии». Я надеялся, что будет удар. И после прилета Черномырдина был какой-то компромисс, и он ушел от этого. Он сам стал виной своей слабости, он был слаб, он был деморализован, либо обманут. Вот теперь он поплатился за свою доверчивость, свое легковерие. Но в российской политике существуют люди типа Примакова, который тоже как бы не у дел, но это влиятельный человек, это целый институт влияния. Вы помните же, как Примаков развернул свой лайнер и не долетел до Америки. Так что у России есть очень серьезное лобби военно-политическое.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Не получится ли в итоге так, что все-таки здесь скроется Милошевич у нас и каким-то образом подставит руководство России, которое сейчас дает гарантии?
А.ПРОХАНОВ – Была бы моя воля, я бы поселил его в своем доме, и мы бы жили, душа в душу в моем коттедже загородном. Меня страшит другое: не дай бог, его здесь залечат до смерти, тогда ответственность за это ляжет и на меня, и еще и на Вас тоже.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». И это была только первая часть нашего разговора в программе «Особое мнение». После небольшой паузы, буквально через полминуты, минуту-другую мы обратимся к вашим телефонным звонкам и предложим для обсуждения другие темы, актуальные сегодня и для Москвы, и для других, наверное, регионов. До встречи через минуту с небольшим.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Гость этой программы сегодня Александр Проханов, совсем скоро обратимся к вашим телефонным звонкам, а сейчас в продолжение той темы, которую мы уже затронули, на пейджер Петр пишет: «Почему я должен платить как налогоплательщик, оплачивать лечение Милошевича? Тысячи детей в нашей России требуют помощи, а преступнику Милошевичу должны оплачивать лечение за счет налогоплательщиков. Это полное безобразие».
А.ПРОХАНОВ – Ну, во-первых, дорогой коллега, оплачиваете лечение всей нашей административной и чиновничьей элиты, бывшему четвертому управлению, все это за Ваш счет, дорогой мой слушатель. А потом Милошевич абсолютно не бедный человек. У сербов здесь в России довольно много коммерческих предприятий и много богатых сербов, и я думаю, что лечение Милошевича будет проходить не за счет пенсионеров, и лечить его будут не в районной больнице, где нет простынок и медикаментов. Это лечение не ляжет бременем на российский бюджет.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Тем более, по слухам, здесь находится и где-то скрывается сын Слободана Милошевича. Возможно, он в России поможет отцу.
А.ПРОХАНОВ – Ну, во всяком случае, масса моих знакомых сербов, состоятельных людей, конечно, раскошелится по такому случаю.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте теперь послушаем ваши телефонные звонки. Любые темы политические, которые вас интересуют, или не политические. Можем поговорить о московской погоде, например. Тема номер один в обычных разговорах, по-моему, любых москвичей сейчас в эти дни. Добрый день. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Добрый вечер, здравствуйте. Это Андрей из Москвы. Александр Андреич, я довольно долго смотрю за Вашим… за Вашей политической деятельностью.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Наблюдают, наблюдают.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – И я хотел бы отметить, что у Вас уже очень много лет одна и та же, так сказать, позиция в этой деятельности. Вот Вы все ищете, кто виноват в том, что у нас…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Андрей, давайте постепенно на вопросы выходить.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – А вопрос такой. Вот я Вам рекомендовал бы…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, Андрей, нет, давайте мы не будем слушать рекомендации. При всем уважении, Андрей, простите. Есть много желающих задать вопросы и услышать, если угодно, рекомендации Александра Проханова по тем или иным проблемам актуальным. А Вы, может быть, в частном порядке напишите Александру Андреичу, он Вас послушает. Добрый день. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Хотела Александру Андреичу задать вопрос.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Здравствуйте, если можно, говорите погромче, плохо здесь слышно. Напугал я, напугал я женщину. Что ж такое? Не хотел. Еще одна попытка. Добрый день. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Да, я слушаю.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – А мы слушаем Вас. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Валерий.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Откуда Вы, Валерий?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Из Израиля.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Пожалуйста, Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Благодарю Вас.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Валерий, слушайте нас в телефонной трубке, не смотрите на телевизор, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Понятно. Говорит Валерий из Израиля. Послушайте, Ганапольский всегда говорил о том, что он никогда не предоставит эфир националисту. Но когда я слышу выступление Проханова…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Валерий, Ваш вопрос…
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – …мне кажется, что … всевозможные фашисты рукоплещут им, когда разговор касается евреев.
А.ПРОХАНОВ – Дорогой Валерий…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Я не понял вопроса.
А.ПРОХАНОВ – Я понял, понял. Может быть, просто моя персона вызывает у Валерия чувство негодования. Это возможно, потому что здесь масса персон выступает самых разных. Но вот, скажем, совсем не давно я получил из Израиля письмо одной очаровательной женщины. Это Лия Горчакова-Ольштейн. Она мне прислала книжку, которая называется «В поисках собеседника». Это такая изящная, тонкая, очень печальная литературная и экзистенциальная книга, наполненная такой удивительной женственностью и таким страданием. Примерно об этой форме миросознания Шопенгауэр говорил: «Weltschmerz» – так, мировая как бы скорбь, мировая печаль. И она, живя в Израиле, слушая постоянно «Эхо Москвы» и мои передачи, очень довольна моими выступлениями и не чувствует никакого предубеждения. Поэтому это вопрос вкуса и вопрос темперамента, и вопрос изношенности сознания – любить или не любить нашу с Варфоломеевым передачу.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Тема Милошевича и его возможного прибытия в Россию как-то вот заинтересовала многих, и развивает ее, например, Илья на пейджере: «Проханову. Кому еще из военных преступников Вы бы предоставили убежище здесь у нас?»
А.ПРОХАНОВ – Из военных преступников? Ну, наверное…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Давайте шире посмотрим.
А.ПРОХАНОВ – Если Вы считаете, что, там, скажем, Жуков - военный преступник, а ведь сейчас и до этого дошло, что Жуков, оказывается, угробил пол-России на полях сражений…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Нет, давайте, из живущих ныне, все-таки. Не выкапывать же Георгия Константиновича.
А.ПРОХАНОВ – А я не знаю военных преступников, пусть перечислит мне военных преступников. Я не знаю.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, хорошо, ну, Буш, например.
А.ПРОХАНОВ – Бушу я бы не предоставил. Буш, который разбомбил Ирак, и Буш, который разбомбил Югославию и Боснию, вот ему бы я бы не предоставил в России ни убежища политического, ни даже не пустил бы его на заседания «восьмерки».
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ирина пишет: «Вслед за Милошевичем можно принять и Хусейна. Он тоже болен».
А.ПРОХАНОВ – Вот я бы и принял Хусейна. Конечно, я бы и Хусейна принял, и я бы принял, если его изловят, например, не дай бог, Караджича, я бы принял бы и Караджича, а если преступником назовут вдруг и Лукашенко, не дай бог, там, совершившего переворот, я бы и Лукашенко принял. И я вовсе не жалею о том, что сюда Акаев приехал в Россию, и что здесь живет бывший президент Азербайджана Муталибов. В метрополию приезжают люди, которые потерпели политическое фиаско либо в бывших колониях, либо в сфере влияния.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, по мнению некоторых, уж больно какие-то сомнительные фигуры. Вот и поэтому тут просят, в частности, Вас объяснить, как пишут, «традиционную любовь нашу к разного рода отморозкам: Ким Чен Ир – ну, там, без убежища, да – Асад, Ахмадинежад, Саддам, Лукашенко, Милошевич». Такой набор очень характерный.
А.ПРОХАНОВ – А что если я, например, вдруг, вот я вдруг…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот ни одного Нобелевского лауреата какого-нибудь, ни одного человека, сделавшего крупное открытие. Во-первых, они к нам и не хотят ехать, и мы их не особо к себе зовем. А вот люди, потерпевшие, как Вы сказали, политическое фиаско, тут мы принимаем их с распростертыми объятиями. Welcome.
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, огромное количество людей, потерпевших политическое фиаско в советский период, переселилось в Штаты или в Израиль, или в Европу. Это так принято. Поскольку идет сражение идеологий, сражение политических форм. Там, где твоя концепция терпит поражение и твои как бы люди или твои агенты проигрывают, их принимают обратно, их принимают на борт самолета или на борт корабля. В этом нет ничего удивительного. И неизвестно, как повернется судьба сегодняшних преуспевающих стран в странах Восточной Европы или в Прибалтике, неизвестно, как повернется судьба сегодняшнего Ющенко. Кто будет их принимать, если они проиграют? Поэтому это принято. Но просто отморозками называть тех людей, которые для очень большой части нашего общества являются национальными символами или героями, или даже мучениками, это некорректно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Но вот сравните, вот персоны, которых мы упомянули, и сегодняшняя новость о том, что, там, по сообщениям западной печати, Италия предлагает нашей выдающейся спортсменке Елене Исимбаевой – прыгунье с шестом 6 млн. евро за то, чтобы она взяла итальянское гражданство и выступала за их команду. Они выбрали у нас, там, не знаю, не Ельцина, не Путина при всей дружбе Берлускони с нашими нынешними властями. Они берут нашу элиту, в данном случае спортивную. Мы можем по этому поводу расстраиваться, но здесь выбор итальянцев понятен и очевиден.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, замечательно…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Они думают о престиже своей страны.
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, какое количество наших ядерных физиков, обладающих военными секретами, математиков, интеллектуалов, ракетчиков, получив эти гранты, уехали в Штаты? мы что, должны поздравлять…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Америку поздравлять надо с этим.
А.ПРОХАНОВ – Совершенно верно, а нашу элиту мы должны проклинать и укорять, потому что это и есть крах империи, это есть крах государственности, когда…
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Мы бы проклинали, если бы приглашали к себе не Милошевича, а ученых, повторяю, с мировым именем, Нобелевских лауреатов.
А.ПРОХАНОВ – В свое время, знаете, в свое время к нам хотели приехать супруги Розенберг, которые передали нам секрет ядерного оружия, но просто не успели. Их там посадили на электрический стул.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов. Хотите, можем продолжить тему гостей, хозяев, Слободана Милошевича, других персон. Включим телефон. Не знаю, есть звонок? Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Добрый день.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Меня зовут Ольга.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ольга, слушаем Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Я звоню из Санкт-Петербурга. Александр Андреич, дорогой, здравствуйте!
А.ПРОХАНОВ – Здрасьте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – Очень рада Вас слышать. К сожалению, вот первый раз, я эту станцию не слушаю обычно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вот хоть что-то приятное.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОЛЬГА – И я хочу сказать: вот этот Гаагский трибунал. Кто его создал? И насколько он законен вообще? Какое право он имеет судить людей, которые были выбраны, президентов стран, совершенно независимых до того, как на них не напали такие преступники как Буш. Вот вопрос у меня к Вам такой.
А.ПРОХАНОВ – Да, Ольга, я не силен в юрисдикции, просто мои друзья - профессора права, которые защищали и защищают Милошевича и исследуют ситуацию в Гаагском трибунале, считают, что создание его юридически неправомерно и это есть результат, по существу, потери Европой и рядом стран своего суверенитета политического. И я думаю, что Гаагский трибунал висит и над Россией, над многими деятелями сегодняшней российской политики. Недаром и господина Путина кое-кто на Западе стращает Гаагским трибуналом за нашу российскую чеченскую политику. Я думаю, чем интенсивнее мы будем поддерживать Гаагский трибунал в нынешнем его формате, тем большая угроза, что довольно многие из нынешних политических деятелей, считающиеся кумирами современной демократической политики, могут угодить в Гаагский трибунал. И тогда нам придется опять принимать их на лечение здесь у себя.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Я не знаю, отключилась ли уже Ольга. Да. Ее, видимо, нет. Но просто могу напомнить о другом трибунале, Нюрнбергском, который судил законно избранного президента одного государства мира, Германии. Помните, такое было? А, кстати, вот на тему, которую Вы затронули, тут послание от Александра Константиновича: «Разбомбив Грозный, не потеряли ли мы право осуждать НАТО за бомбардировку Югославии?»
А.ПРОХАНОВ – Возможно, и потеряли мы такое право. Правда, видите ли, американцы, в свое время, разбомбили два больших города в Японии, оправдав это не военными, а моральными соображениями. Мы сохранили, - говорят американцы, - огромное количество американских жизней. И поэтому бомбардировка Грозного, двойная бомбардировка, это, конечно, акт грандиозной трагедии внутрироссийской национальной и ответственность за это несут, конечно, не военные, которые бомбили, а те политики, которые втравили нас сначала в первую, а потом очевидно и во вторую войну из политических соображений.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Александр Проханов, главный редактор газеты «Правда»… газеты «Завтра». Хотя, все может быть, все может измениться.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, конечно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – …газеты «Завтра» отвечает на наши вопросы. После небольшой паузы мы вернемся в эту студию и вновь обратимся, в том числе, и к вашим звонкам. До встречи.
НОВОСТИ
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – И в этой программе сегодня выступает Александр Проханов. Сегодня появились новости, которые касаются одного из законопроектов, находящихся в Государственной думе. Речь идет о том, чтобы ограничить приезд в нашу страну иностранцев. Но не всех, разумеется, а тех, кто, может быть, не очень хорошо отзывается о нашей стране, кому не нравятся наши порядки, кто может какие-то неодобрительные высказывания делать или может быть даже поступки по отношению к нашей истории, к нашим традициям, к нашим государственным символам. Как Вы к этому относитесь?
А.ПРОХАНОВ – Вообще, крупные государства с чувством собственного достоинства политического, конечно, контролируют въезд на свою территорию друзей или врагов. Особенно такие страны, внутренняя ситуация которых шатка, которую можно взорвать. Например, после 11 сентября американцы изменили визовый режим. Они ввели процедуру отпечатков пальцев. Сделали это они под улюлюканье и свист либерально настроенного мира. Я считаю, что они сделали это правильно, потому что инфильтрация в Америку через эмиграционные каналы фундаменталистов, исламистов, которые являются… которые могут составить часть вооруженного исламского подполья в Соединенных Штатах. Такое ограничение, с точки зрения безопасности Штатов, справедливо. То же самое и в России. Российские границы в буквальном смысле дырявые. Через российские границы движутся наркотики, контрабанда оружия, Бог знает, что, болезни сюда приходят с нелегальными эмигрантами. И поэтому Россия упорядочивает агентуру, которая к нам сюда является. Вот, скажем, закон о некоммерческих организациях стоит в одном ряду с тем законом, который сейчас готовятся предпринять. У России довольно много противников, довольно много врагов, как и у прибалтийских стран, куда я, скажем, не въездной. Я – персона нон грата для Риги, для Латвии, а может быть, даже и для Таллинна, потому что моя газета была очень резко на стороне русского подавляемого населения в Прибалтике. Я считаю, что они справедливо не пускают меня, я для них противник. Что касается самой вот этой вот трактовки. Ведь закон будет очень расплывчатый. По этой расплывчатой трактовке, скажем, даже меня, если я уеду куда-нибудь за границу и там выскажусь неуважительно о… ну, не знаю, о головном уборе господина Путина, меня могут ведь обратно и не пустить и не продлить эту визу. Поэтому я боюсь, что вот эта зыбкая трактовка, которая окажется в руках у чиновников МИДа, у майоров спецслужб и у идеологов администрации президента, закроет в Россию доступ людей, которые совсем не враги России, а просто скептически настроены по отношению к тому беспределу, который здесь у нас творится.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Сегодня мы обсуждали эту тему со слушателями на «Эхе Москвы», но и подавляющее большинство тех, кто позвонили, сказали, что этот закон они в целом поддерживают. Но возможно, просто люди не понимают нескольких вещей. Можно понять, например, почему в нашу страну не будут пускать какого-нибудь англичанина, который плохо думает о президенте Путине. Но вот его не пустили, да, ну, пусть у себя в Англии живет. А просто надо осознавать, что будет через год с жителем России, который плохо думает о президенте Путине. Если иностранца не впускают, то надо понять, что с россиянином что-то будут делать.
А.ПРОХАНОВ – Нет, конечно, вот эти ущемления, они не имеют границ. Вот эта тенденция, которая в последнее время наметилась, постоянного ущемления и ограничения, с одной стороны, ее можно приветствовать, потому что государство, наконец, взялось за самообустройство. Нельзя все бросать на самотек. Но кто этим занимается? Я хотел бы посмотреть в лицо вот этих законодателей, сколько у них глаз, один или 16, а не являются ли они интеллектуальными и моральными уродами. Потому что, повторяю, скажем, Россия – это страна тотальной коррупции. И если какой-нибудь интеллектуал европейский скажет, вот на открытом форуме европейском скажет, что Россия – это страна тотальной коррупции, ну, не место же ему здесь быть? Или человек, который оценивает нынешнюю последнюю газовую сделку с Украиной и скажет, что это – «Газа-ностра», например, провела эту операцию, ему тоже здесь не бывать? Но это, в общем, это ужасно.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, и еще, мне кажется, нужно понимать, что если сегодня запрещают въезд иностранцев в нашу страну, то через некоторое время наступит период, когда запретят выезд нас из нашей страны. Это, в общем, взаимосвязанные вещи. Занавес не может быть односторонним.
А.ПРОХАНОВ – Это правильно. Нет, все-таки речи не идет о занавесе, не будем это преувеличивать. Какой занавес, когда туда-сюда болтаются, кому не лень: и бандиты, и контрабандисты, и кому угодно. Речь идет, конечно, вот об очень тонких нюансах, которые связаны с политикой, с политической борьбой, с политической инфильтрацией.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Вопрос от Мирлана. Он пришел на наш Интернет-сайт: «Были какие-то войны, на которые Вас не пустили?» Это вот к тому мини-сериалу, который мы с Вами начали неделю назад.
А.ПРОХАНОВ – Вот все войны, которые вел Советский Союз к моменту, когда я стал совершеннолетним и военнообязанным, получил звание офицера запаса, на всех этих войнах я практически был. И в частности, я был, по-видимому, на всех войнах, которые вела или ведет несчастная Россия.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Ну, вот Вы упоминали о том, что было таких два военных столкновения с Китаем. Про Даманский сказали в прошлую среду, сегодня обещали про второе рассказать, которое не так известно.
А.ПРОХАНОВ – Да. Летом того же 69 года состоялось еще одно столкновение, кровавая стычка на китайско-казахстанской границе в районе Жоунашколь. К этому времени все стали поговаривать, военные круги и круги разведки нашей стали поговаривать о возможности большой войны с Китаем. Развертывались приграничные аэродромы для фронтовой авиации, развертывались новые дивизии, стягивались войска с китайской стороны. Наши спутники, наша аэрофотосъемка с больших высот фиксировала перемещение больших масс войск к границе. И к этому моменту в Казахстане, где граница проходит очень интересным образом, там, где Джунгарские ворота: там на китайской стороне хребты, потом хребты резко обрываются, возникает степь казахстанская. И уйгуры и джунгары там гоняли скот по российской, советской территории. И никому это не мешало. Прогонят отару овец. А потом, когда уже обострилась ситуация, и стала нагнетаться напряженность, это уже была возгонка. Большой войне предшествует огромный пропагандистский период. И тогда мы преградили эти пути, стали нарушения длиться. Китайцы высадили свой небольшой десант в одну роту китайских солдат на сопку, которая находилась на нашей территории, одинокая сопка – сопка Каменная. Там ее зафиксировали. Наши бронетранспортеры стали двигаться вокруг этой сопки и из крупнокалиберных пулеметов расстреливать засевших там китайцев, в этом мелком окопе. Потом наша группа захвата пограничников атаковала, выбила их. Многих убила, некоторых взяла в плен. Я помню, когда я двигался по склону этой сопки, выжженной, каменной, конечно, никому как бы ненужной сопки, мертвой. Она еще более мертвая и ненужная, чем остров Даманский. Меня поразило то, что по этим следам атаки я видел то окровавленный бинт, то вырванная из гранаты чека, то помидоры из китайского сухпайка, которые были зеленые, но они пролежав сутки на солнце, стали краснеть тут же. И когда я дошел до вершины этой сопки, там был маленький вырезанный китайцами окоп каменный, где невозможно было укрыться, и который был размолочен нашими пулеметами, там я поразительную вещь нашел. Там, в этом окопе, где была рукопашная последняя схватка наших и китайцев, там я нашел 20 копеек советских и тут же брошенный, пробитый пулями юань китайский. Вот эти как бы голытьба дралась и нищета дралась, сражалась, а вельможные политики оставались где-то в недосягаемости этого боя.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ – Слава богу, что все это в прошлом. Сейчас мы с Китаем дружим. Спасибо большое Александру Проханову. Новые военные истории и ответы на новые вопросы по актуальным событиям, которые еще только произойдут, у нас в следующую среду, т.е. ровно через неделю. Всего хорошего.