Ольга Романова, Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-02-08
С. БУНТМАН – Добрый вечер. Ольга Романова. Добрый день. И Виктор Лошак. Добрый день. Виктор Лошак сегодня дебютирует у нас в таком парном разряде. В парном смешанном.
О. РОМАНОВА – Парное катание.
С. БУНТМАН – Это не танцы у нас.
О. РОМАНОВА – Как получится.
С. БУНТМАН – Ну посмотрим. За артистизм тоже будем давать. Только слушатели, наверное, и зрители. Это "Особое мнение" в 17 часов. Теперь два журналиста высказывают свое мнение. В Интернете очень много вопросов по заявлению доктора Леонида Рошаля. Разделяются мнения. Леонид Рошаль сказал, что в Беслане на процессе Кулаева политическое шоу, группа людей превращает это и вместо того, чтобы заниматься делом, обвиняет и власти и тех людей, которые действительно пытались помочь так же, как сам Леонид Рошаль. Мнение слушателей и зрителей разделились. Вот аудитор Елена полностью на стороне "Голоса Беслана" и "Матерей Беслана". Леонид из Израиля наоборот защищает доктора Рошаля. Что вы можете сказать, пожалуйста, Ольга Романова.
О. РОМАНОВА – Мне кажется, что доктор Рошаль хотел бы все-таки, чтобы суд над Нурпашой Кулаевым был в том же режиме, что и суд над людьми, фамилии которых мы, к сожалению, не помним. Но которые должны знать наизусть, по крайней мере, все жители России, точно. Было пять человек, которых обвинили, и суд признал это обвинение доказанным, которые взрывали дома в Москве. Суд состоялся и закончился три года назад, и мы не помним фамилии, суд был практически закрыт. Мы не знаем подробностей дела, хотелось бы знать, это было политическим шоу, как говорит доктор Рошаль. Это не было балаганом, как говорит доктор Рошаль. Процесса не было в памяти вообще. И вот сейчас над Нурпашой Кулаевым открыт процесс. Мы знаем, Шепель практически принудительно приходит, когда "Матери Беслана" устраивают там какие-то итальянские забастовки, не выходя из зала суда и требуя присутствия каких-то лиц. Дзасохов был привезен не с первого, не со второго раза. Когда народ хочет знать, это не политическое шоу.
С. БУНТМАН – Народ хочет знать, он может знать по-разному. Честно говоря, не совсем понял, что имел в виду Леонид Рошаль.
О. РОМАНОВА – Я думаю, Леонид Рошаль, мягко говоря, хотел бы снизить накал эмоций. Но Матерей легко понять. И вряд ли здесь на этом суде может быть снижен накал эмоций. Это не политическое шоу. Если бы и свидетели и те люди, которых женщины обвиняют в халатности, в попустительстве, в неисполнении своих служебных обязанностей, являлись и по первому зову и были откровенны. Если бы их удовлетворила позиция комиссии Торшина, чей доклад…
С. БУНТМАН – То никакого бы шоу не было.
О. РОМАНОВА – Думаю, что не было бы шоу, было бы обычное разбирательство.
С. БУНТМАН – Пожалуйста, Виктор Лошак, что вы можете сказать об этом процессе.
В. ЛОШАК - Безусловно, у этого дела очень тяжелый психологический фон. По понятным причинам, это люди, потерявшие своих детей. Этот психологический фон, по-моему, был усугублен тем, что там появился даже какой-то экстрасенс, который обещал оживление тех, кто погиб.
С. БУНТМАН – Это господин Грабовой. Он давно оживляет.
О. РОМАНОВА – До сих пор на свободе.
С. БУНТМАН – А что ему инкриминировать…
В. ЛОШАК - Но с другой стороны совершенно очевидно, что этот процесс из русла обвинения единственного подсудимого перешел в русло обвинения власти. И мне кажется, я абсолютно согласен в данном случае с Ольгой, что если бы были оглашены результаты работы комиссии Торшина, то это каким-то образом сняло такую атмосферу в этом суде. А так как комиссия ничего толком обществу не сказала, в том числе и Матерям, то все издержки несет на себе суд.
С. БУНТМАН – А может быть, невозможно сказать ничего того, понимаете, может быть нельзя сказать ничего того, что хотели бы услышать "Матери Беслана".
О. РОМАНОВА – Так скажите нам, что вы знаете, никто не виноват, так получилось. С Масхадовым нельзя было связаться. Не было с ним никаких разговоров. Это же волнует. Потому что сейчас мы знаем, что якобы бандиты, захватившие школу, требовали Масхадова, и якобы был уже предоставлен коридор для Масхадова, но тут начался штурм, и этого не произошло. Так скажите, было, не было. Требовали Масхадова, не требовали. Связались с Масхадовым, не связались. Масхадова нет, спросить не у кого.
В. ЛОШАК - Я не думаю, что это решило бы вопрос. Потому что мне кажется, что там ситуация тупика абсолютного. Никакого ответа уже никто не услышит. И это трудно представить себе…
С. БУНТМАН – Очередное пропащее дело просто?
В. ЛОШАК - Даже если обвинят Кулаева, то те, кто сидят в зале, Матери они не будут этим удовлетворены. А чем они будут удовлетворены, даже трудно себе представить сейчас.
О. РОМАНОВА – Тогда не надо было Дзасохова назначать сенатором, не надо было Валерия Андреева начальника штаба и бывшего главу ФСБ по Северной Осетии переводить в зам. начальника академии ФСБ в Москву. Все люди, к которым есть какие-то вопросы, у Матерей претензии, они все с повышением.
С. БУНТМАН – Это очень интересно. Сейчас Ольга Романова упомянула дело домов в Москве. Дома в Москве, грубо говоря, "Норд-Ост", Беслан - три точки важнейших во всей террористической истории, истории ужасов в России последнего времени. Но одно из этих дел не доведено до конца. Вывод не сделан ни из одного из этих дел. Или я не прав?
О. РОМАНОВА – Любая попытка сделать вывод обзывается политическим шоу, балаганом.
С. БУНТМАН – Понятно.
В. ЛОШАК - Просто в каждом из этих дел есть порочная сторона в действиях власти. Это газ в деле на Дубровке. Это доказанность, не доказанность обвинения по делу о взрыве домов. И в данном случае действия властей в том числе, и антитеррористического штаба в Беслане. И власть, пытаясь увести от ответственности своих коллег, таким образом, создает вот эти темные пятна в этих делах, которые остаются теперь уже в истории, большими знаками вопроса для общества.
С. БУНТМАН – Непонятно поведение такое бурное, громогласное заявление Леонида Рошаля, я почему это повторяю, потому что на нашем пейджере в отличие от Интернета полное единодушие, которое сводится к тому, даже резкие здесь слова, что Леонид Рошаль очень сильно изменился, став обласканным властью и Общественная палата и очень многие его функции, которые налагают на него обязательства перед власть. Резковато, но в этом есть справедливость.
В. ЛОШАК - Мне кажется, что, во всяком случае, однажды этот уважаемый, безусловно, смелый человек взял фальшивую ноту, когда хотел наградить орденом, которым его награждали, президента который его и награждал. Вот здесь была, мне кажется нота такая ложная. Но вправе ли мы судить такого человека как Рошаль, мне сказать сложно. Потому что человек, который рисковал жизнью, который вывел детей оттуда, его нужно судить по другим меркам.
С. БУНТМАН – Оля.
О. РОМАНОВА – Вы знаете, мне кажется, люди меняются именно когда попадают под это невыносимое обаяние власти. Вот просто совсем маленький пример. Когда меня физической силой отстранили от эфира, я обратилась к пяти коллегам, членам Общественной палаты. Просто с чем-то. Мне в принципе ответил только Сагалаев. Даже никто не перезвонил. Люди, которые туда попадают, они работают немножко по другим законам. Не хочется вылететь из этой обоймы. А как вылетают - понятно. Сделал что-то не так…
С. БУНТМАН – Серьезное испытание.
О. РОМАНОВА - Конечно. Серьезное испытание любовью власти, конечно.
В. ЛОШАК – Еще есть теория, что два самых сложных испытания для человека это испытание властью и испытание телевидением.
С. БУНТМАН – Испытание телевидением. Бедная Оля, в телевидении была.
В. ЛОШАК - Я не Олю имел в виду.
О. РОМАНОВА - Нет, я уже перевоспитываюсь.
С. БУНТМАН – Я бы хотел затронуть еще одну тему, которая длится, длится, два процитирую сообщения. Марат Ахунов из Татарстана, инженер. "Не считаете ли вы, что поднятая истерия вокруг карикатур имеет собой цель отвлечь внимание от возможного испытания атомной бомбы Ираном". Очень интересно. А второе, нам намекает один из посетителей Интернета. Саша Андреев, менеджер из Москвы, что вчера в одной из серий "Золотого теленка" Остап Бендер пытался объявить войну Дании.
О. РОМАНОВА – …При современном международном положении даже Лига наций удовлетворится таким поводом к войне. И тут вхожу я в Копенгаген на белом верблюде.
В. ЛОШАК - Во-первых, надо успокоить автора первого вопроса, даже при самом радикальном развитии атомной энергетики в Иране, оружие это у них может появиться не ранее, чем лет через пять. Во-вторых, мне представляется, что это вообще истерия, скандал имеет два аспекта. Профессиональный аспект, который нас очень интересует, журналистов. И аспект абсолютно политический. Профессиональный аспект в том, что конечно, когда ты касаешься таких тем как вера и национальность, говорю еще и по собственному опыту, нужно быть очень щепетильным и очень осторожным. Люди очень болезненно в принципе на это реагируют. И второй вопрос – вопрос политический. Это доведено до столкновения уже цивилизаций. До столкновения вер. Здесь, по-моему, очень мощную роль играет Иран, который оседлал эту идею и стал как бы на волне этой идеи и едва ли ни лидером исламского протеста, что ему сейчас очень выгодно в условиях его блокировки в связи с атомным проектом.
С. БУНТМАН – Иран еще до карикатурного дела все начал, и президент Ирана.
В. ЛОШАК – Да, и сейчас является, по-моему, лидером вот этого протеста. Наверное, из этого нужно делать какие-то очень серьезные глобальные выводы. Но я хотел бы сказать об одной профессиональной истории, которая близка и вам, и мне. Ведь в феврале такая же история практически возникла в России. В связи с некими сатирическими стихами, прочитанными на радиостанции "Эхо Москвы".
С. БУНТМАН – В феврале этого года?
В. ЛОШАК - В феврале прошлого года. И вот возможность, когда профессиональное сообщество российское, кстати, погасило это проблему абсолютно цивилизованными методами. Это были стихи, в которых говорилось о солдатах, и какие-то солдаты упоминались неким словом, которым в солдатской среде называют кавказцев. Человек, служитель культа обиделся, но он обратился в суд, который существует в России. Суд по информационным спорам. И "Эхо Москвы" и этот человек выясняли свои отношения в этом суде. В результате ему было предоставлено слово на "Эхо Москвы", он высказался, "Эхо Москвы" высказало свои позиции по этому поводу.
С. БУНТМАН – То, что это было в контексте цитаты и художественный контекст.
В. ЛОШАК - И главное сатирическое это было произведение. И таким образом конфликт, кстати, очень идентичный был абсолютно спокойно и цивилизованно погашен.
С. БУНТМАН – Но этот же тоже мог быть погашен. Просто здесь имеется в виду реакция некоторой части мусульманского мира, она абсолютно из другой цивилизации и она лишает возможности какого-то… И покаяние выглядит странно. Увольнение главного редактора "France-Soir", угроза увольнения "Речи Посполитой" вот сейчас, только что главного редактора, который опубликовал.
О. РОМАНОВА – А в Иордании тираж конфисковали, выкинули главного редактора. Иордания это понятно.
С. БУНТМАН – Иордания это фрондер такой вот цивилизаций все-таки.
О. РОМАНОВА – Посмотрите, как получается. Бельгийский художник мусульманин и арабского происхождения, сразу после этого скандала, не сразу после карикатур, а вот сейчас нарисовал карикатуру весьма неприятную для людей христианского толка, изображавшего Деву Марию в не очень приличном виде. И что, католическая общественность сказала, что мы очень недовольны этим. Мы возмущены, пожурили его. И художника, живущего в Бельгии, даже не лишили гранда на собственно самосовершенствование художественное. Это с одной стороны, а с другой стороны позапрошлогоднее убийство Тео ван Гога, голландского режиссера, который все, что он сделал, снял документальный фильм о положении женщин мусульманских, о том, какие бывают преступления против женщин. Его убили довольно быстро марокканец фанат, то, что называется исламский радикал. Это было убийство. Все-таки это конечно, столкновение цивилизационное…
С. БУНТМАН – Разница между рисовать и убивать очень большая.
О. РОМАНОВА – Очень большая. И если, у меня мнение достаточно жесткое, если после появления карикатур, можно было какие-то вопросы задавать об ответственности, демократии, толерантности в этой маленькой Дании, я думала, наверное, не стоило бы публиковать эти карикатуры, хотя, на мой взгляд, они могли быть опубликованы. Потому что к ним уже присоединились какие-то другие вещи, совершенно сфальсифицированные. Если такое мнение о радикальном исламе у двух художников одновременно между собой не собиравшихся сговариваться, то, может быть, стоило бы посмотреть внимательно на радикализм. И посмотрите, как вспыхнул скандал. 30 сентября карикатуры были опубликованы. Скандал разгорелся в феврале по полной программе.
С. БУНТМАН – Они были в конце января перепечатаны в Норвегии. Не забудем, что это иллюстрации к книге…
О. РОМАНОВА – К детской книге.
С. БУНТМАН – Когда автор книги сказал, что никто не решается его размышления проиллюстрировать.
О. РОМАНОВА – Почему в феврале. Я думаю, что здесь ест иранский след. И когда в общем, Запад ополчился против Ирана, этот скандал…
С. БУНТМАН – То есть Марат Ахунов здесь не совсем не прав я бы сказал.
О. РОМАНОВА – Я бы вычеркнула атомную бомбу, совершенно с Виктором согласна…
С. БУНТМАН – Но он здесь короткое замыкание делает, а в принципе цепь-то правильная.
О. РОМАНОВА – Цепь правильная. Совершенно с Маратом соглашусь. Иран и карикатуры это очень близко. В Иране видимо очень хорошие джиарщики, пиарщики или как это все называется. Провокаторы.
В. ЛОШАК - Еще такое соображение, что нам действительно очень сложно понять, когда человек, который взрывает детей на дискотеке, становится героем, а человек, который создал рисунок, становится всеобщим глобальным врагом.
С. БУНТМАН – Да, или написал книгу как Салман Рушди в свое время.
О. РОМАНОВА – Мне кажется, что западные ценности вообще, западный образ жизни, равноправие между полами, свобода слова, свобода мысли она в принципе несовместима с ценностями исламского мира. Здесь дело не только в пророке.
С. БУНТМАН – Вот здесь очень интересно. Потому что здесь притирка ценностей. Здесь противодействие состоит не из боевиков с закрытыми лицами и деятелями католических из Ирана, например, или фундаменталистов покойного кардинала Лефевра сторонников. А мы имеем дело, как сказал Берлускони, только что он сказал, осуждая карикатуры, он сказал: столкновение западной цивилизации и радикального ислама. Здесь цивилизация в целом со своими недостатками и достоинствами столкнулась с радикализирующимся исламом.
В. ЛОШАК - Вы знаете, что там есть чеченский след во всей этой истории какой-то интересный.
С. БУНТМАН – Боже мой, какой.
В. ЛОШАК - Мы сейчас готовим в "Огоньке" публикацию на эту тему. Оказалось, что редактор, который готовил это в печать, это журналист, который долгое время работал в России. И который вернулся отсюда с резким осуждением всей этой борьбы чеченской, не знаю за что, за свободу, он считает их абсолютными бандитами. Не раз по этому поводу высказывался. И может быть, тут еще наложил и личный его опыт свой отпечаток в этой истории.
С. БУНТМАН – Да, может быть. Между прочим, наш Северный Кавказ тоже определенного рода граница очень многих вещей. Вот, пожалуйста, это люди, вернувшиеся с фронтира. Два-три звонка мы примем, вот две темы обозначены. Есть еще у нас российско-грузинские отношения, но это мы после перерыва. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Владимир из Петербурга. Вопрос о некомпетентности. Недавно то ли в Москве, то ли в Петербурге среди студентов факультета журналистики был проведен опрос, кто знает, что такое Уотергейт. Большинство оказались не знакомы с этим фактом. Это ужасающий факт. А сейчас еще более ужасающий. Когда маститый журналист не знает, что Индия и Пакистан бряцают друг перед другом оружием столько, сколько не снилось Ирану, вот это конечно, более ужасающе. Я просто к своему вопросу. Я когда-то Ольге Романовой задавал вопрос, почему можно иметь атомное оружие Пакистану…
С. БУНТМАН – Двадцать пять раз, извините, Владимир, спасибо, мы отвечали на этот вопрос.
О. РОМАНОВА – Кстати, Израилю никто и не разрешал иметь атомное оружие.
С. БУНТМАН – Все знают, что Уотергейт это интересная гостиница. Хорошая гостиница. А другое дело, я что-то не знаю насчет Пакистана. Знаете, как говорит наш любимый президент и вождь, не надо из носа выковыривать всевозможные штучки. Опросы среди студентов, вы опросите еще кого-нибудь. О чем было это, абсолютно неясно. Самое ужасное, дорогой мой друг из Петербурга, это выкаблучиваться и щеголять собственными знаниями. Алло. Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Олег, Москва. Я являюсь православным христианином и конечно сожалею о тех временах, когда прошли Крестовые походы. Поэтому датскими журналистами, я ими можно сказать восхищен. Ничего иного не остается, как карикатуры печатать.
С. БУНТМАН – Спасибо, я понял. Вот я ждал давно этого. У меня полное ощущение, что вот эта история и исламский ответ радикализирует фундаменталистские и христианские силы в других религиях тоже. Пожалуйста, Виктор. У вас другое ощущение?
В. ЛОШАК - Абсолютно такое же ощущение. Вопрос тому свидетельство. Единственное, что там появился имам в Дании, который вокруг себя эти настроения собрал, а здесь пока нет такой силы. Но я думаю, что мы на грани того, что начнутся какие-то встречные выступления.
С. БУНТМАН – Пожалуйста, Оля.
О. РОМАНОВА – Я надеюсь, что этого не произойдет. Что и католицизм и православие все-таки я не хочу сравнивать никакие религии, но пока, слава богу, все в русле, в норме. И поведение, например, бельгийских католиков, которые отреагировали на появление рисунков бельгийского художника, очень толерантно. Я думаю, что мы удержимся.
С. БУНТМАН – Пять минут перерыв.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Мы продолжаем. Слава богу, подровнялось, и защищающие позицию Леонида Рошаля сравнялись с теми, кто в этой позиции сомневался. Еще один сюжет у нас есть. Это российско-грузинские отношения. И в связи с требованием отозвать миротворческие силы из Южной Осетии, Абхазии. Как вы смотрите на то дело, Виктор?
В. ЛОШАК - Не так давно в редакции "Огонька" была встреча с руководителем Абхазии Багапшем. Не буду в подробностях рассказывать, но интересно, что существует такой тройственный, оказывается, союз. Приднестровье, Абхазия, Осетия.
О. РОМАНОВА – Южная Осетия.
В. ЛОШАК - Южная Осетия, прошу прощения. Вот эти парии СНГ что ли или СССР они довольно внятно объединены. И друг друга поддерживают. И по-разному претендуют на формирование своего будущего. Они все не сомневаются, что у них впереди независимость. Во всяком случае, обе грузинские территории и Абхазия, и Южная Осетия. И конечно вот так вот решением парламента там что-то сделать очень сложно. Единственный путь, на который можно их вывести, как мне представляется, если не говорить о силовом пути, это резкое повышение уровня жизни собственно в Грузии, для того чтобы им самим захотелось туда вернуться. Мы можем говорить правильно это, неправильно, что юридически это часть Грузии, безусловно, или Приднестровье часть, безусловно, Молдавии. И какие силы в России поддерживали их автономизацию и поддерживают сейчас. Но сейчас это факт. Это две территории, которые в Грузию вольно вернуться не собираются. И поэтому Грузии нужно не впадать в истерику…
С. БУНТМАН – Она впадает?
В. ЛОШАК - Грузия с приходом Саакашвили периодически впадает в истерику, безусловно.
С. БУНТМАН – Пожалуйста, Ольга.
О. РОМАНОВА – Кстати, хочу добавить, что между Приднестровьем и Южной Осетией и Абхазией подписан договор о военной помощи. Вот на этом месте я хотела бы посмотреть, как Приднестровье будет оказывать военную помощь Южной Осетии и наоборот, как Абхазия будет оказывать военную помощь Приднестровью. То место, откуда, пожалуйста, поподробнее, что называется, как это будет сделано. Но я сейчас скажу, наверное, очень жесткие вещи, страшные вещи, но они все равно в голове. И это немножко более глобально, чем проблема. Вот как мы ни говорим, например, о преемнике, ну не верю я например в то, что вообще преемник возможен. Я к Грузии сейчас очень быстро вернусь. Никому из окружения президента нынешнего невыгоден никакой преемник. Ни Сергей Борисович Иванов, который моментально начнет войну против медведевских, ни Медведев, который начнет моментально смещать ивановских. Ну не будет никакого преемника. Я верю в то, что Путин не хочет оставаться на третий срок. Я в это верю. Вот мне кажется, что вот здесь он не врет. Но все остальные хотят. Есть единственный способ заставить его остаться, заставить его захотеть. А именно маленькая победоносная война. Чечня уже не подойдет, уже там полностью, как нам говорят мирная ситуация, восстановление и прочее это, конечно, все замечательно и тем более надо предъявить какие-то достижения. Чечня это достижение первого, второго срока. Второго срока. Стало быть, Ингушетия, Дагестан, Грузия. Ингушетия, Дагестан тоже пытаемся как-то все время замирить. Я думаю, к сожалению, конфликт будет в стороне Грузии. Южная Осетия, Абхазия, я очень этого боюсь, что маленькая победоносная война начнется в этом районе.
С. БУНТМАН – В Интернете считают, что это наоборот Саакашвили выгодно.
О. РОМАНОВА – Саакашвили невыгодно, потому что такое развитие событий, боюсь, нанесет совершенно непоправимый удар по его президентскому сроку.
В. ЛОШАК - Что меня больше всего поразило в последних наших действиях относительно Грузии. Не оцениваю всю дипломатическую линию, но когда Грузия в истерике отключила газ нашему посольству в Тбилиси, причем усилиями мэра г. Тбилиси, мы отключили газ посольству Грузии. Вот это меня поразило до глубины души. Мы-то должны быть выше этого…
С. БУНТМАН – Это дипломатический ответ.
В. ЛОШАК - Вот поэтому я говорю, что меня такой дипломатический ответ поразил просто. Знаете, бывают такие мелочи, которые сильнее удивляют и впечатляют, чем какие-то вещи более крупные.
С. БУНТМАН – Здесь есть еще примыкающий сюжет. Спасибо Тимуру, который нам написал на пейджер. "Закон о репатриации, - сейчас создана межведомственная группа, - касается жителей Южной Осетии, нам дадут жилищный сертификат, чтобы переселиться на территорию России? Лично я и многие в Цхинвали готовы переселиться. Когда примут этот закон?" Вот очень интересно. Прямо в точку. Конкретно. Не просто все жители уроженцы российской империи, как написано, считаются соотечественниками. СССР и СНГ могут считаться соотечественниками и репатриироваться. Виктор Иванов будет этим заниматься.
О. РОМАНОВА – Виктор Иванов этим уже занимался в 2003 году, но весьма неудачно. Так что закон был сильно переделан. Во-первых. Во-вторых, тогда же, когда принимался закон предыдущий, заметьте себе, я просто все время говорю о Туркмении, у меня с Туркменией очень много личного. Тогда же было принято решение об отмене двойного гражданства для русскоязычных граждан Туркмении. Они все стали автоматически только гражданами Туркмении. Мы за это получили выгодные позиции по переговорам за газ. Если бы мы в течение этих 15 лет действительно хотели бы озаботиться судьбой русскоязычного населения в Прибалтике, например, граждан РФ с паспортами в Южной Осетии, в Абхазии, наверное, мы бы озаботились. А речь идет мне кажется, все-таки о программе типа улучшения имиджа России за рубежом. Культурная программа среди соотечественников. А уж кого-кого, а жителей Южной Осетии и Абхазии точно никуда не будут переселять, в ближайшие 2-3 года они нужны там.
С. БУНТМАН – Самое интересное, что может считаться латыш, литовец и эстонец совершенно спокойно соотечественниками и могут подавать и переселять. Те, которые родились в Советском Союзе, по закону могут. Сегодня кстати вечером в программе "Ищем выход" мы поподробнее выясним. Виктор Лошак, пожалуйста, на эту тему.
В. ЛОШАК - Я думаю, что сейчас как раз этот вопрос свидетельство того, что мы начинаем расхлебывать вот этот недальновидный ход с массовым приемом в российское гражданство жителей Абхазии и Южной Осетии.
С. БУНТМАН – Почему недальновидный?
В. ЛОШАК - Трудно даже сказать, какой процент жителей этих двух территорий граждане России.
О. РОМАНОВА – 90.
С. БУНТМАН – Там, по-моему, порядка 80.
В. ЛОШАК - Что мы преследовали этим шагом, когда мы их массово почти без формальностей принимали, чтобы потом защищать своих. Чтобы иметь некий шанс заступиться и поучаствовать в каком-то конфликте. Непонятно совершенно. Но экономически вопрос верный, экономически мы конечно не готовы ни к каким шагам помощи, переселения и так далее.
О. РОМАНОВА – Я с Виктором не соглашусь. Мне кажется, мне приятно, когда кто-то вокруг России хочет стать гражданином этой страны, где тоже мы живем. Он тоже хочет к нам. Мне приятно, что мы ему так нравимся. Потому мне кажется шаг дальновидный. Кто хочет иметь гражданство российское, кто достоин его иметь – надо давать.
С. БУНТМАН – Давайте посмотрим на практику. Ольга Романова, Виктор Лошак в программе "Особое мнение". Большое спасибо.