Александр Проханов - Особое мнение - 2006-02-08
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день. Это прямой эфир телекомпании и радиостанции. В студии Ольга Бычкова. И с особым мнением у нас сегодня Александр Проханов. Добрый вечер, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Скажите, пожалуйста, Вы будете бойкотировать датские продукты?
А.ПРОХАНОВ – Нет. Я не буду бойкотировать. Вообще, я к этому отношусь индифферентно. Это не моя игра и не моя война. Я бы не хотел встревать абсолютно в такой предвоенный ирано-израильский или ирано-американский пропагандистский бум. Я буду со стороны наблюдать, чем все это закончится. Я примерно знаю, чем это может закончиться.
О.БЫЧКОВА – А, вот я поэтому и хотела Вас спросить как выдающегося конспиролога, что это за история такая? Не кажется ли Вам, что эти стихийные народные волнения как-то очень хорошо организованы?
А.ПРОХАНОВ – Видите ли, с одной стороны, я отдаю себе отчет, что в мире очень много мерзавцев. Они есть у нас, они есть в Европе, они, наверняка, есть на Ближнем Востоке и в Китае. Нет ничего более омерзительного, чем заниматься святотатством, т.е. посягать на сакральное, на святое, скажем, на… ну, не знаю, на могилу матери или на там память предков. И по существу эту акцию можно было бы, если мы были бы бытовые, легкомысленные люди, расценить, как нечто подобное тому, что было у нас: «Осторожно религия», иконы рубить топором или осквернять сакральные представления о родине, о России. Возможно, так оно и было, на самом деле. Какие-то датские мерзавцы, идиоты решили немножко, так сказать, похамить и посвященнохульствовать.
О.БЫЧКОВА – Но реакция неадекватная, согласитесь.
А.ПРОХАНОВ – реакция неадекватная, потому что этот акт или эта акция произошла в контексте нервической, психопатической эскалации отношений между Ираном и вообще исламским миром и Израилем и Америкой, в частности.
О.БЫЧКОВА – А кто все это придумал-то, на самом деле?
А.ПРОХАНОВ – Это могли придумать заинтересованные в этом стороны. Мы находимся накануне боевых действий. По-видимому, все-таки по Ирану будут нанесены удары. Американцы хотят, чтобы эти удары первыми нанесли израильтяне.
О.БЫЧКОВА – Т.е. это американцы заварили всю эту кашу?
А.ПРОХАНОВ – Израильтяне всеми своими конечностями, четырьмя или шестью, не знаю, сколько у них конечностей, отталкивают американцев. Они не хотят наносить удар по Ирану. Иран провоцирует американцев для нанесения этого удара, потому что этот удар окончательно обвалит шатающийся американский престол. Американцам не вынести трех театров военных действий: Афганистан, Ирак и Иран. Заинтересованными в этих вот пасквилях могли бы быть как иранские спецслужбы, которые создают этот огромный по существу исламский бум, исламский взрыв, провоцируя исламский мир на превентивную поддержку будущей иранской войны; так и та часть американского истеблишмента, окружающая Буша, которая сейчас шатается, которая испытывает страшное давление, люди Чейни, те люди ЦРУ, которых сейчас новый глава ЦРУ вычищает. Это акция, связанная со спецслужбами. Если Вы помните, была такая вот формула «Ирангейт», когда иранцы захватили заложников в американском посольстве, а в это время, казалось бы, обострились отношения, ужасно обострились отношения между Америкой и Ираном. А американские спецслужбы, ЦРУ занимались торговлей оружием с Ираном, торговали секретными технологиями, и по существу за спиной у правительства ЦРУ, Соединенных Штатов велась секретная конспирологическая операция. Вот сейчас может быть то же самое. В этой акции заинтересованы как определенные круги американской военщины, так и Иран. Эта акция могла быть спланирована и теми, и другими.
О.БЫЧКОВА – Ну, а кто вот разгоняет, раздувает все эти поджоги, все эти погромы, которые происходят каждый день в новой стране?
А.ПРОХАНОВ – А я думаю, что это ведь только кажется, что исламский мир не консолидирован, что там Египет и Алжир находятся друг от друга, Халифат – это утопическая мечта. На самом деле, за последние несколько лет исламский мир очень консолидировался, чрезвычайно консолидировался. Вот мои друзья… в моем последнем номере газеты опубликовано интервью с президентом Пакистана, мои друзья только что были в Пакистане. Казалось бы, проамериканская страна. Она вся кипит и дышит ненавистью к Америке. Т.е. события, происходящие сейчас на Ближнем Востоке, абсолютно родные и близкие сердцу рядового пакистанца. Значит, исламский мир консолидирован, исламская энергетика по всему зеленому поясу консолидирована, финансы, ресурсы, а также военные возможности на глазах консолидируются.
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы считаете, что война неизбежна?
А.ПРОХАНОВ – Она не неизбежна. Вот эта возгонка, эта психопатическая возгонка, которая, конечно, предшествует войне или сопутствует ей…
О.БЫЧКОВА – Или эта психопатическая возгонка повозгоняется еще немного и сама так тихо мирно утихнет?
А.ПРОХАНОВ – Нет, она не уляжется.
О.БЫЧКОВА – Как многие другие возгонки.
А.ПРОХАНОВ – Нет, она уляжется лишь в том случае, либо она уляжется после того, как будут нанесены удары, и она прекратит, ну, что ли утратит свой смысл, либо она кончится компромиссом, либо внутри этой возгонки выстраивается новая ситуация на Ближнем Востоке. Этот компромисс может быть самым неожиданным для нас. Но как Вы помните, эта возгонка связана с Карибским кризисом. Два дня – ядерная война, наши ракеты, движение контингентов, блокада Кубы. А потом все кончилось компромиссом, был достигнут компромисс: Куба, вообще, Латинская Америка, Соединенные Штаты, Советский Союз. Правда, после этого убили Кеннеди.
О.БЫЧКОВА – Эта история с Карибским кризисом кончилась так, как она кончилась, т.е. благополучно, во многом, как принято считать, может быть, Вы со мной не согласитесь благодаря вот твердости и мужеству президента Кеннеди, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Да, и твердости и мужеству Хрущева, который не собирался убирать ракеты. Это была, повторяю, острие на острие
О.БЫЧКОВА – Но Кеннеди не пошел на поводу вот этого...
А.ПРОХАНОВ – Не пошел, и Хрущев не пошел на поводу у Кеннеди и не убрал ракеты. И потому пока Кеннеди по существу не заключил пакт о неприкосновенности Кубы…
О.БЫЧКОВА – А тут-то кто будет Кеннеди, кто будет Хрущевым?
А.ПРОХАНОВ – А вот тут посмотрим, как поведет себя вот эта часть американского истеблишмента, которая требует войны, которая требует агрессии. Может быть, компромисс будет за счет смены курса Америки по отношению к Ближнему Востоку, может, наконец, окончательно Америка скажет, что Израиль – это бросовая агентура, интересы Америки и Израиля распадутся, потому что все сильнее…
О.БЫЧКОВА – Но это целое государство, его нельзя взять и выбросить просто.
А.ПРОХАНОВ – Вот Вы знаете, как государство взяли…
О.БЫЧКОВА – Это только вот Ваши как раз мусульманские друзья думают, что можно взять и закрыть. Нельзя.
А.ПРОХАНОВ – Вот как целое государство… Его же открыли, и он… это как дверь: государство открыли, его закрыли. Югославия открыта и закрыта. Великий Советский Союз как проект открыт и закрыт. Не заблуждайтесь. Такие государства, такие государства-проекты, потому что Израиль – это проект, это не имманентное, навязанное, решенное историей образование, это проект. Он был создан, сфабрикован, он был транслирован в эту зону, под него были деньги, под него были политические инициативы, под него были войны. Вот его можно закрыть. Не значит, что он будет закрыт. Не значит, что он будет закрыт.
О.БЫЧКОВА – Не значит. Давайте прервемся сейчас на пару минут, и потом продолжим. Александр Проханов в программе «Особое мнение».
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – В студии прямого эфира Ольга Бычкова. А с особым мнением у нас журналист Александр Проханов. Мы начали говорить о том, что волнует сейчас весь мир. Это скандальная история с 12 датскими карикатурами и еще более скандальная реакция исламского мира. Александр Проханов несколько минут назад сказал, что все это может закончиться большой войной, а может закончиться большим компромиссом. В частности, другим способом разрешения проблемы на Ближнем Востоке. У Вас ведь есть собственный опыт, да? Собственный опыт в этом регионе. Вы были там как писатель, как журналист в разные годы.
А.ПРОХАНОВ – Да, в свое время, в советское время я был на пятой эскадре нашей, которая плавала в Средиземном море. Это было большое скопление кораблей Черноморского и Северного…
О.БЫЧКОВА – Это в какие годы было?
А.ПРОХАНОВ – Это, наверное, 82-84 год. Там шла эта перманентная война, эта долина Бекаа, это ливанская драма, это израильские самолеты, которые взлетали где-то из-под Яффы и шли на бреющем полете над морем так, чтобы они не были видны сирийским зенитно-ракетным установкам. А наши корабли помогали друзьям-сирийцам, они выходили на патрулирование. Я был на маленьком кораблике, который фиксировал этот массовый взлет израильской авиации, несущейся вдоль побережья на бреющем полете. И эти данные о количестве самолетов, об их направлении транслировались на зенитно-ракетные установки Сирии. Там были и наши установки, кстати, зенитные. Когда эти самолеты взмывали, чтобы пикировать на позиции ливанцев и сирийцев, а также стражей исламской революции, наши ракеты стреляли и сбивали эти кфиры, эти самолеты. Но совсем недавно я вот осенью был в Сирии…
О.БЫЧКОВА – Русские тогда сражались вместе с арабами против израильтян?
А.ПРОХАНОВ – Русские тогда сражались вместе с сирийцами, с арабами, они были на стороне арабов, исламистов. Они сдержанно тогда относились к иранцам, к стражам исламской революции, потому что тогда у нас была еще афганская проблема своя. А в то время Иран со своей исламской революцией Хомейни был явно антисоветским. Но, тем не менее, повторяю, все равно все политические симпатии и все политические дивиденды мы собирали в третьем мире, общаясь и сотрудничая с арабами, с мусульманами. Но совсем недавно, осенью я был в Дамаске, я был в Сирии. Мне была предоставлена честь и возможность посетить штаб-квартиру «Хамас» и я сделал большую беседу, познакомился с доктором Мишалем, с лидером «Хамас». Это была удивительная такая ночная встреча, в полной конспирации, там был большой портрет…
О.БЫЧКОВА – Как это романтично.
А.ПРОХАНОВ – Ну, все, что меня окружает, все романтично. Там был большой портрет убитого израильтянами шейха Иссина, и мы… Я почувствовал, разговаривая с этим красивым, великолепным, пластическим интеллектуалом-арабом всю силу этого пассионарного движения «Хамас».
О.БЫЧКОВА – Послушайте, но «Хамас» не признала террористической организацией только Россия.
А.ПРОХАНОВ – А я живу, знаете, я живу в России. Если бы я жил в Израиле, конечно, была бы совершенно другая ситуация у меня.
О.БЫЧКОВА – А также в Америке, в Европе.
А.ПРОХАНОВ – Но я родился, живу и умру в России. И мне, в общем, наплевать на…
О.БЫЧКОВА – Т.е. они милые, интеллектуальные, пассионарные люди, не имеющие отношения к терактам?
А.ПРОХАНОВ – Они отважные, яростные, восхитительные и пассионарные люди, которые добились власти в абсолютно невозможных условиях. Причем, что было интересно, хотя, конечно, Европа их называет террористической организацией, но…
О.БЫЧКОВА – С чего бы это, правда? Странно.
А.ПРОХАНОВ – Действительно, но с чего бы это Европа поддерживала с ними такие мощные отношения политические и финансовые? Мы не спонсируем «Хамас», а «Хамас» спонсирует Евросоюз.
О.БЫЧКОВА – Это правда.
А.ПРОХАНОВ – Евросоюз толчется в приемной у «Хамаса», потому что будущее за «Хамасом». Но что там было любопытно, вот мы говорили о компромиссе, ведь на время выборной кампании «Хамас» свернул свою военную деятельность, «Хамас» свернул свои боевые операции. И он вошел в выборы и выиграл эти выборы на фоне…
О.БЫЧКОВА – Т.е. не прошло и 20 лет, как они свернули свои боевые операции и перестали взрывать людей на остановках.
А.ПРОХАНОВ – Не прошло и 20 лет, как они вышвырнули израильтян из Сектора Газа, они вынудили израильтян уйти из некоторых регионов Западного Берега реки Иордан, они опрокинули несчастного Шарона...
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы считаете, что вот этим достойным интеллектуальным людям можно смело вручить судьбу Ближнего Востока в руки, и они ей распорядятся мирно и справедливо?
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, никто народам судьбы не вручает, народы эти судьбы добывают сами. В бою, в крови, в жертвах. Они вышвыривают оккупантов со своих земель. Это их земли. И для того, чтобы сделать это, они жертвуют своими детьми, сыновьями. Они сражаются как герои, как русские партизаны в 41 – в 43 году.
О.БЫЧКОВА – Ну, Вы же понимаете, что разговоры о том, чьи это земли, они идут уже очень давно, да? И мы не будем сейчас в это углубляться.
А.ПРОХАНОВ – Они, эти земли идут с Библии, с Ветхого Завета. И если Вы хотите исторических аналогий, то эти земли, землю Ханаанскую евреи с кровью, с боями страшно взяли у туземцев.
О.БЫЧКОВА – Нет, давайте мы сейчас не будем в историю входить.
А.ПРОХАНОВ – Вот и я говорю.
О.БЫЧКОВА – Тем более, в такую далекую, да?
А.ПРОХАНОВ – Конечно, конечно.
О.БЫЧКОВА – Есть факт: есть государство Израиль, есть другие государства, которые…
А.ПРОХАНОВ – Есть факт, а есть Фадх, который проиграл свою битву за власть, есть «Хамас», который выиграл эту битву. Будущее Палестины за «Хамасом», но я не уверен, что, получив всю полноту власти, «Хамас» будет проводить вот такую экспансивную радикальную позицию. Повторяю, это интеллектуалы, это не какие-то свирепые бедуины, это утонченные…
О.БЫЧКОВА – А взрывал-то тогда кто 20 лет?
А.ПРОХАНОВ – Теперь, получив власть, они не будут взрывать, я думаю, они могут сделать другое, они…
О.БЫЧКОВА – Перевоспитаются?
А.ПРОХАНОВ – Они Израиль сковырнут политическими методами. Они сделают так, что от Израиля откажутся их суверены и в Соединенных Штатах, и в Европе. Они уже отворачиваются от Израиля.
О.БЫЧКОВА – Т.е. вот это называется новым компромиссом по Ближнему Востоку?
А.ПРОХАНОВ – Отчасти это может быть самым неожиданным компромиссом. Может быть, этот компромисс уже внутренне заключен, потому что об этом, повторяю, говорят не одни арабы, об этом говорит Европа, об этом говорят сами евреи. Ведь началась реэмиграция евреев из Израиля.
О.БЫЧКОВА – Осталось теперь понять, какое отношение к этому имеют карикатуры, потому что вначале Вы сказали, что вот карикатуры, они как-то связаны с этим процессом.
А.ПРОХАНОВ – Карикатуры, повторяю, могут быть детонатором очередного уровня ненависти, возгонка ненависти. Ненависть, она предшествует либо наращиванию военных потенциалов, либо последняя чаша ненависти, она выплескивается в военный конфликт. Либо, если эта чаша слишком переполнена, но держат ее достаточно трезвые холодные люди, которые эту ненависть со спокойными сердцами, ну, как бы нагнетают, они могут договориться о компромиссе.
О.БЫЧКОВА – Т.е. если это хаос управляемый?
А.ПРОХАНОВ – Либо это хаос управляемый, либо этот хаос уже вышел из-под контроля. Потому что слишком часто говорят о ядерных бомбах. Ведь знаете, у Ирана есть ядерная бомба. Это разговор о том, что Ирану нужен обогащенный уран. По крайней мере, две бомбы у Ирана есть, большая и маленькая. И об этом знает Израиль, об этом знает и Америка. И вопрос состоит в том, захотят ли они мини-ядерную войну на Ближнем Востоке или нет.
О.БЫЧКОВА – Они – это кто, иранцы?
А.ПРОХАНОВ – Нет, американцы.
О.БЫЧКОВА – А иранцы?
А.ПРОХАНОВ – А иранцы готовы, потому что, на самом деле, все ядерные установки…
О.БЫЧКОВА – А им-то зачем?
А.ПРОХАНОВ – Им зачем? Потому что это не будет война Хиросимы и Нагасаки, это будет война микроударов, вот это сверхточное американское ядерное оружие, которое может проникать на глубину до 1,5 км внутрь и взрывать иранские ядерные установки под землей.
О.БЫЧКОВА – Т.е. они готовы пожертвовать какой-то частью своего народа и своей страны ради чего, иранцы?
А.ПРОХАНОВ – Американцы готовы пожертвовать…
О.БЫЧКОВА – А иранцы ради чего готовы?
А.ПРОХАНОВ – А иранцы ведут тотальную войну за свое выживание. Это война нервов. Пойдут ли американцы на этот удар ядерный?
О.БЫЧКОВА – А дальше что?
А.ПРОХАНОВ – Если пойдут, иранцы сбросят эту бомбу на Израиль, поэтому Израиль в ужасе. Израиль не хочет начинать войну.
О.БЫЧКОВА – Да. Надо нам прерваться, остановиться буквально на несколько минут.
А.ПРОХАНОВ – Не опоздайте.
О.БЫЧКОВА – У нас есть телефоны прямого эфира. Мы послушаем сейчас наших слушателей и зрителей, что они думают по всему этому поводу. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН - Добрый вечер, Александр Андреевич. Константин.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас. Вы откуда звоните, Константин?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Из Щелково.
О.БЫЧКОВА – Давайте. У Вас вопрос или реплика, или что?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Вопрос у меня. Александр Андреевич, труженики средств массовой информации и рэфовские политработники в один голос пытаются вдуть народу необходимость наркомании, национальной проституции, эвтаназии и т.д. Не кажется ли Вам, что все эти мероприятия сначала надо испытать именно на народе, который представляет…
О.БЫЧКОВА – Все понятно, понятно, спасибо большое.
А.ПРОХАНОВ – Ну, кстати, вот наркомания, проституция, сумасшествие, лесбиянство, гей-парады, падение, отсутствие рождаемости – это все завоевания в демократической Европе. В таких странах как Иран – это молодое, свежее, здоровое население, это отсутствие распада, это абсолютная внутренняя, духовная, огненная консолидация. Это то, что когда-то было в русском православии, огненное, мистическое православие.
О.БЫЧКОВА – Давайте мы позовем просто этого Ахмадинежада к нам на царство. Он порядок наведет у нас, наконец.
А.ПРОХАНОВ – Давайте позовем его в нашу программу. И вот мы будем втроем с ним разговаривать, беседовать.
О.БЫЧКОВА – Он не будет со мной разговаривать.
А.ПРОХАНОВ – Он?
О.БЫЧКОВА – Конечно.
А.ПРОХАНОВ – Очаровательный человек, обаятельный, с прекрасно подвешенным языком. Я думаю, что Вы получите огромное удовольствие, общаясь с ним.
О.БЫЧКОВА – Нет, так я-то, может быть, и получу профессиональное удовольствие, но они же уже…
А.ПРОХАНОВ – Самое разное.
О.БЫЧКОВА – Они же уже отказались общаться, например, с женщиной – главой бельгийского парламента, потому что не получится...
А.ПРОХАНОВ – Видите ли, бельгийский парламент и Вы. Женщина в бельгийском парламенте и Вы.
О.БЫЧКОВА – Я же не глава парламента, да.
А.ПРОХАНОВ – Конечно, конечно. Конечно, нет.
О.БЫЧКОВА – Но тем не менее.
А.ПРОХАНОВ – С Вами общение… А я буду посредником.
О.БЫЧКОВА – А, Вы будете посредником.
А.ПРОХАНОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Понятно. Еще один звонок по телефону прямого эфира программы «Особое мнение». Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ - Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Это Георгий из Израиля.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Георгий.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Я обращаюсь к господину Проханову.
А.ПРОХАНОВ – Громче.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Вы знаете, господин Проханов, Вы или в действительности агент «Мосада», или Вы будущий клиент для психушки.
О.БЫЧКОВА – Понятно, все, выключаем этот вопрос. Хотя суть ясна.
А.ПРОХАНОВ – Суть ясна.
О.БЫЧКОВА – Извините за форму.
А.ПРОХАНОВ – Да нет, ничего. Просто я - будущий клиент психушки, а кто-то, видимо, уже звонит из психлечебницы.
О.БЫЧКОВА – А, может, Вы - агент «Мосада».
А.ПРОХАНОВ – Я просто агент.
О.БЫЧКОВА – Угу. Ну что, послушаем еще один звонок. Может быть, уже не успеем. Нет, ладно. Перенесем это на следующую часть нашей программы. Напоминаю, что это прямой эфир телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы». У нас в гостях Александр Проханов с его особым мнением. Буквально несколько минут, и мы вернемся в эфир, потому что есть еще несколько важных вопросов и очень много вопросов от наших слушателей и зрителей. Продолжайте их задавать по телефонам прямого эфира.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Мы продолжаем наш разговор. Вопрос на эфирный пейджер «Эха Москвы» пришел от Михаила: «Господин Проханов, чем отличается лидер «Хамаса», которым Вы так восхищаетесь, от Шамиля Басаева?»
А.ПРОХАНОВ – А чем отличается Арафат от Индиры Ганди или от…
О.БЫЧКОВА – Тем, что Индира Ганди не организовывала террористических актов.
А.ПРОХАНОВ – Нет, и те, и другие бились за освобождение своей родины. За освобождение своей страны, за освобождение народа от рабства своего все средства хороши.
О.БЫЧКОВА – Все средства хороши?
А.ПРОХАНОВ – Конечно. Просто Шамиль Басаев, он…
О.БЫЧКОВА – Это называется фашизм.
А.ПРОХАНОВ – Отнюдь нет. Это называется патриотизм. Освобождение… Шамиль Басаев разрушал российскую государственность. Он был всегда инкорпорирован в Российскую империю, это была часть российской территории. Он поднял внутрироссийский мятеж. А «Хамас», он бьется за освобождение оккупированных Израилем войск, мы знаем историю этой оккупации, мы знаем, что эти земли палестинские были свободными, мы знаем историю их завоевания Израилем.
О.БЫЧКОВА – Ну, Палестинская автономия – это до самого недавнего времени и фактически сегодня тоже является частью этого государства автономной. Поэтому сравнение с Шамилем Басаевым вполне законно.
А.ПРОХАНОВ – Ничего подобного. Эти земли были населены арабами, палестинцами…
О.БЫЧКОВА – Но Шамиль Басаев Вам тоже расскажет очень многое про оккупацию и про подавление и про империю.
А.ПРОХАНОВ – Вот Шамиль Басаев будет убит за эти рассказы.
О.БЫЧКОВА – А лидеры «Хамас» будут жить долго и счастливо.
А.ПРОХАНОВ – А лидеры «Хамас» победят. Потому что между «Хамасом» и Израилем идет тотальная война на уничтожение. То, что сделал Израиль с арабами на протяжении последних, там, 15 лет, это ужасно. Шабр и Шатила…
О.БЫЧКОВА – Все, что арабы сделали с Израилем, я боюсь, тоже не очень хорошо.
А.ПРОХАНОВ – Зря Израиль сюда пришел. Он должен был сидеть среди тех народов, где осуществилось их рассеяние. Зря он стал…
О.БЫЧКОВА – Из Израиля вопрос пришел на сайт «Эха Москвы» в Интернете от Лины, инженера: «Представили бы Вы в своей газете место для карикатур-победителей конкурса по теме отрицание Холокоста?» Лина просит ответ: да или нет.
А.ПРОХАНОВ – Нет. Повторяю. Я объяснял, что есть сакральные вещи, есть вещи святые для народов, для рас. И я, будучи православным человеком, повторяю, я испытываю ужас от мысли, что я могу посягнуть на сакральные ценности других верований и народов. Я никогда не касаюсь священных тем.
О.БЫЧКОВА – Так у вас в последнем номере газеты «Завтра», Вы меня извините, вот который в Интернете, по крайней мере, можно найти, там как раз на главной странице карикатура на тему Холокоста.
А.ПРОХАНОВ – Что-то я не помню.
О.БЫЧКОВА – Да, да.
А.ПРОХАНОВ – Это арабы ужасные карикатуры сейчас рисуют на тему Холокоста.
О.БЫЧКОВА – Нет, нет, нет, это не арабы.
А.ПРОХАНОВ – Напомните мне сюжет на тему Холокоста.
О.БЫЧКОВА – Это не арабы. Там нарисованы, не вполне удачно, надо сказать,
А.ПРОХАНОВ – Но мы же неудачники, мы же неудачники.
О.БЫЧКОВА – …как раз жертвы концлагеря в вагоне и т.д.
А.ПРОХАНОВ – Это не Холокост. Это мы говорим, что это ПАСЕ, это ПАСЕ. Мы говорим, что где бы вы были ПАСЕ, если бы не советский солдат. Вот советский солдат открывает эти вагоны и там сидят эти европейцы в полосатых пижамах. Это ПАСЕ, которое вытащили из концлагерей советские солдаты. Вы просто бегло ко всему относитесь, Ольга. Вы – легкомысленный человек.
О.БЫЧКОВА – Спасибо, что Вы мне разъяснили смысл этой карикатуры, потому что я, честно говоря, его не поняла.
А.ПРОХАНОВ – Вы просто напуганы арабской экспансией. Вы под защитой газеты «Завтра», не волнуйтесь.
О.БЫЧКОВА – Ой, нет, спасибо. Давайте мы послушаем…
А.ПРОХАНОВ – Лучше смерть, да?
О.БЫЧКОВА – Нет, нет, нет, зачем? Лучше мир, наоборот. А я не понимаю вообще, что такое экспансия, потому что я все время думаю: вот хорошо, Европейский Союз, Вы говорите, дает деньги «Хамас», да?
А.ПРОХАНОВ – Да, конечно.
О.БЫЧКОВА – Палестинской автономии. Миллиарды долларов были туда вбуханы Европейским Союзом, да?
А.ПРОХАНОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – …за последние годы. Миллиарды. Притом, что в Палестинской автономии живет сколько народу? Около 2 миллионов, да? человек, не больше. Ну, т.е. каждого можно было бы озолотить, просто замостить асфальт этими бумажными знаками. Почему же они не говорят: заберите Европейский Союз ваши грязные деньги от нас?
А.ПРОХАНОВ – Почему они должны это говорить, если Европейский Союз, заискивая перед палестинцами, надеясь, что у Европы останутся свои интересы на Ближнем Востоке после победы там арабов, дает им эти деньги.
О.БЫЧКОВА – Нет. Почему они не отказались от этих денег Европейского Союза? Почему они не отказались от европейских Мерседесов…
А.ПРОХАНОВ – Я не понимаю логики.
О.БЫЧКОВА – …французских духов? Почему они набросились на эти несчастные датские сырки и сардельки?
А.ПРОХАНОВ – Вы что, считаете, что от всех палестинцев пахнет «Шанель № 6»? А эти деньги нужны молодому государству, которое ведет войну и борьбу, эти деньги, они тратят так, как считают нужным. На избирательный процесс, на ружейную смазку, на поддержание структур…
О.БЫЧКОВА – Коррупции.
А.ПРОХАНОВ – На коррупцию как и в российском или в Европарламенте, как господин Коль проворовался или…
О.БЫЧКОВА – Ну, просто я думаю, что арифметически коррупция должна быть другая: 2 миллиона населения и миллиарды…
А.ПРОХАНОВ – Вам какая коррупция нравится, маленькая или большая?
О.БЫЧКОВА – Мне никакая не нравится. Просто я думаю, что…
А.ПРОХАНОВ – Надо тогда ставить тему палестинской коррупции в контексте европейской мировой коррупции. Мир коррумпирован тотально…
О.БЫЧКОВА – Нет, просто миллиарды долларов в течение, там, каких-то лет на 2 миллиона человек.
А.ПРОХАНОВ – Я не считал эти деньги.
О.БЫЧКОВА – Это слишком много.
А.ПРОХАНОВ – Война – дорогое удовольствие.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Тогда я не понимаю, почему нужно вот так вот демонстративно швырять датчанам их, там, сырки и сгущенное молоко, почему тогда не отказаться по настоящему? Ну, французы тоже опубликовали карикатуры. Все европейские газеты опубликовали.
А.ПРОХАНОВ – Это же крохотные микроскопические пакостники. Правительства взаимодействуют на совершенно другом уровне. У правительств или у глав структур свои секреты, своя закрытая латентная жизнь. А в народ вбрасываются вот эти эфемеры, ужасные, жуткие, отвратительные эфемеры. Европейский Союз, признавая «Хамас» террористической организацией, ведет с ними стратегическое взаимодействие. Наши дурачки, не признавая «Хамас» террористической организацией, ушли из этого поля. Т.е. по существу пришло новое правительство, и там нет наших представителей. Господин Миронов не поехал на встречу с Арафатом. Ну, ведь надо же быть дипломатом, так сказать, такого мелкого пошиба.
О.БЫЧКОВА – Александр из Москвы как раз задает вопрос: «Не думаете ли Вы, в вопросе по Ирану у России есть уникальный шанс столкнуть лбами Соединенные Штаты и исламский мир, - что мы сейчас наблюдаем, не Соединенные Штаты, а Запад, например, - а потом выступить в качестве посредника, ослабив противоборствующие стороны и занять лидирующую позицию?»
А.ПРОХАНОВ – Вот это очень глубокий дипломатический взгляд. Хотя у России нет возможности столкнуть лбами тех, кто уже столкнулся лбами. Просто позиция России сейчас должна быть позицией выжидания. Ни в коем случае не вмешаться в эту драму. Конечно, если американцы развяжут третью войну, третий фронт откроют, то их шаткая, дохлая, рыхлая, угнетенная экономика рухнет. Вот тот обвал, о котором говорят все, включая Америки, то падение, огромное падение вот этого мирового гиганта. Как в свое время в 91-м году разрушился Советский Союз, американцы последуют вот этому нашему примеру.
О.БЫЧКОВА – А зачем тогда им следовать этому обвалу?
А.ПРОХАНОВ – Нам?
О.БЫЧКОВА – Им, американцам-то это зачем?
А.ПРОХАНОВ – Это имманентные вещи, это абсурдизм политики, это тенденция. Зачем советские вожди переродились настолько, что разрушили свою сверхдержаву? Вот американцы шатаются, их доллар – это огромная пирамида. Действительно, скоро доллары будут сбрасывать с самолета как балласт ненужный. И они ввязываются вот в этот конфликт, куда их затягивают авантюристы в американском же истеблишменте. Это люди Чейни, это та часть американского военного истеблишмента, которая ставит на войну и ставит свое личное или корпоративное благополучие на этом тотальном конфликте. А у России…
О.БЫЧКОВА – И только «Хамас» в этом безумном мире стоит как прекрасная белая скала.
А.ПРОХАНОВ – А «Хамас» в этом огромном пасьянсе, конечно, занимает очень скромное место и даже не детонирующее место. «Хамас», ну, что? Как и Израиль. Иран сейчас выдвигается на первый план. Иран – это действительно региональная сверхдержава, которая может своими действиями очень сильно помочь России сбросить с себя иго западное и американское.
О.БЫЧКОВА – Ну, страшно же.
А.ПРОХАНОВ – Да все страшно. Жить страшно. Не надо было рождаться.
О.БЫЧКОВА – Александр Проханов в программе «Особое мнение». В студии была Ольга Бычкова. На этом все. В следующий раз Александр Проханов ровно через неделю.
А.ПРОХАНОВ – Отдыхайте.