Александр Проханов - Особое мнение - 2006-02-15
О.БЫЧКОВА – Добрый день и добрый вечер. В студии программы «Особое мнение» телекомпании и радиостанции - это прямой эфир - Ольга Бычкова. И с особым мнением у нас журналист Александр Проханов. Добрый день, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ – Добрый день.
О.БЫЧКОВА – И огромное количество как всегда вопросов язвительных, всяческих от наших слушателей и зрителей, которые уже пришли, вопросы на сайт «Эхо Москвы» в Интернете, продолжают приходить на наш эфирный пейджер. И ждем также ваших реплик, суждений…
А.ПРОХАНОВ – Язвительных реплик.
О.БЫЧКОВА – Язвительности, конечно, обязательно по телефонам прямого эфира, всем хорошо известным. Ну, начну я, пожалуй, сразу с такого вот вопроса, сейчас я его процитирую, а в начале скажу, о чем. Карикатурный скандал теперь уже в России. Ну, такой карикатурный скандальчик в городе Волгограде. Генеральная прокуратура занимается местной газетой «Городские вести», которая опубликовала, ну, даже не карикатуру, а такую, в общем, вполне добродушную смешную картинку, где как уже, наверное, хорошо знают наши зрители и слушатели, а те, кто не знает, я расскажу еще раз, изображены сидящие перед телевизором… Вы видели эту картинку? Нет?
А.ПРОХАНОВ – Нет, нет.
О.БЫЧКОВА – Ну, она есть на сайте «Эхо Москвы», сразу скажу. И там изображены Будда, Иисус Христос, Мохаммед, наверное, ну, в общем, вот то, что называется сакральные фигуры. Они все сидят…
А.ПРОХАНОВ – Моисей, наверное, тоже.
О.БЫЧКОВА – Моисей, совершенно верно, со скрижалями своими вот он сидит перед телевизором. Тоже. И там, в телевизоре какие-то группы людей с флагами, транспарантами друг с другом там что-то такое бьются, дерутся, а эти четверо говорят: «Нет, мы их учили не тому», - говорят они. Ну, в общем, такая совершенно понятная история. Да, Генеральная прокуратура взялась за эту газету, Вы не поверите.
А.ПРОХАНОВ – Почему я не поверю, когда за мою газету взялась Генеральная прокуратура.
О.БЫЧКОВА – Но вас-то не за картинки, хотя уж у вас-то там такие картинки, извините меня.
А.ПРОХАНОВ – Да целомудренные картинки, все срамные места закрыты, все запечатаны. У нас очень целомудренная газета, но просто действительно мне жалко все газеты, за которые берется Генеральная прокуратура, берется ли она за них в Копенгагене или в Москве или в Волгограде, конечно, газетчиков жаль, есть их солидарность. Но вот с другой стороны, есть еще какой-то мазохизм у нашего брата, может, и у меня тоже. Вот знаешь, что сейчас вот тронешь провод, тебя шарахнет, там ЛЭП-500, и все же лезешь, лезешь, хочешь страданий, хочешь ужаса, хочешь помучить читателей или среду, хочешь помучить Генпрокуратуру, хочешь…
О.БЫЧКОВА – Вы так делаете?
А.ПРОХАНОВ – Вот я ловлю себя на том, что сколько меня били, учили, стреляли, расстреливали, кастетом били, а я все еще неугомонный бедолага мучаю власть и Генпрокуратуру. Что касается вот этого сюжета, который Вы мне сказали, ну, в Ваших устах он выглядит совершенно невинно, конечно.
О.БЫЧКОВА – А он так и выглядит. Я все рассказала, как есть.
А.ПРОХАНОВ – Ну, так оно и есть действительно.
О.БЫЧКОВА – Я ничего не приукрасила.
А.ПРОХАНОВ – Во-первых, действительно, все представители мировых религий, они сидят перед этим мировым телевизором, потому что все они здесь, на Земле. И этот… человечество и Земля – это телевизор наш мировой. Конечно, они сидят. Они с горечью смотрят на свою паству. Я думаю, что и пророк Мохаммед не может сказать, что какое счастье, что мой народ, моя паства такая совершенная. Там тоже грешники, тоже ужас, тоже убийства, те же нетерпения. И, конечно, вот в Вашем изложении это абсолютно невинная карикатура, но вот эти стреляные воробьи: власти и Генпрокуратура, а также доносчики, ведь сейчас появились доносчики, огромное количество людей, которые смотрят в СМИ, углядывают, усматривают какой-то прокол и сразу едут в Генпрокуратуру.
О.БЫЧКОВА – Все началось как раз… Все началось с сигнала местной организации «Единая Россия», Вы знаете? Опять-таки, Вы не поверите.
А.ПРОХАНОВ – Вот мою газету травит организация… еврейская правозащитная организация господина Брода. Она смотрит каждый номер и выследит, где бы там какую-то кляузу. Забросали просто прокуратуру кляузами. Там - «Единая Россия», где-то…
О.БЫЧКОВА – Ну, подождите. Прокуратура на вас-то, как Вы рассказывали в позапрошлом эфире, за другое наезжает.
А.ПРОХАНОВ – Да, конечно, не за Мохаммеда, я сакральные темы не тронул. Но доносчики, вот что удивительно, что по существу…
О.БЫЧКОВА – Но на вас-то наезжает не за евреев, а за Квачкова. Это совершенно другая история.
А.ПРОХАНОВ – Ну, правильно, на меня-то наезжает за Квачкова, но наезжают-то евреи, вот в чем проблема.
О.БЫЧКОВА – Нет, на вас наезжает Генеральная прокуратура.
А.ПРОХАНОВ – С подачи господина Брода, который является таким вот как бы профессиональным сионистом. Но не в этом дело.
О.БЫЧКОВА – А господин Квачков, может быть, профессиональный террорист. По крайней мере, Вы его так подаете.
А.ПРОХАНОВ – Господин Квачков, я не понимаю, как террориста? Я господина Квачкова подаю как блестящего русского офицера, интеллектуала, героя двух войн, человека, проливавшего кровь за Отечество, за Родину, который даже там на цепи, по существу под пытками продолжает исповедовать русские символы веры. Вот как я его подаю. И ни слова о терроризме, Боже упаси, что же я, враг Квачкову?
О.БЫЧКОВА – Но так а Вы говорите про сионистов, которые на Вас наезжают, а они правозащитники. Они против разжигания ненависти и всего такого.
А.ПРОХАНОВ – Так вот и эти, «Единая Россия», у них же тоже… Это, видимо, ребята утром съедают по котлете, огромное количество энергии, гемоглобина, что-то делать нужно. Они начинают смотреть местные газеты и стучат, и стучат, и стучат. Как правозащитники, так и «Единая Россия».
О.БЫЧКОВА – Нет, Вы, пожалуйста, «Единую Россию» с правозащитниками не смешивайте.
А.ПРОХАНОВ – Но трудно…
О.БЫЧКОВА – Я знаю, что Вы специально это делаете, и Вы сами знаете, что Вы специально это.
А.ПРОХАНОВ – Этот коктейль правозащитников и «Единой России» - это, по существу…
О.БЫЧКОВА – Ничего подобного.
А.ПРОХАНОВ – … «коктейль Молотова».
О.БЫЧКОВА – Нет, нет, нет.
А.ПРОХАНОВ – Уступаю Вам, на этот раз я уступаю. Давайте отдельно.
О.БЫЧКОВА – Котлеты отдельно, правозащитники отдельно, согласитесь?
А.ПРОХАНОВ – Ну, согласен, что, действительно, правозащитники – это такие мухи, которые должны быть отдельно.
О.БЫЧКОВА – Так, а у Вас есть какая-нибудь история, какое-нибудь объяснение вот этой карикатурной истории в Волгограде?
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что это…
О.БЫЧКОВА – Ну, собственно, это что, глупость получается?
А.ПРОХАНОВ – Нет, это не глупость. Это такая фобия. Вот мы все подвержены фобиям.
О.БЫЧКОВА – Или мания?
А.ПРОХАНОВ – Фобиям и маниям.
О.БЫЧКОВА – А вот тут есть еще слово «паранойя», кстати, у нашего слушателя – филателиста из Москвы…
А.ПРОХАНОВ – Ну, и это тоже. Это все из того же учебника, учебника по психиатрии. Я думаю, что вот страсти накалены. И вот в этих страстях, с одной стороны, действуют реальные темпераменты, реально оскорбленные энергии и символы, но к ним примазываются всякие жучки, всякие долгоносики, всякие мелкие смешные отвратительные мерзавцы, которые на этом делают свой маленький бизнес, партийный или какой угодно. Я не говорю, правозащитный. И мне кажется, эта история с волгоградцами, если она такова, я слышал ее из Ваших прелестных уст, она, конечно, печальна. Я – на стороне газетчиков и на стороне пророка Мохаммеда.
О.БЫЧКОВА – Александр Проханов вернется в программу «Особое мнение» буквально через считанные минуты.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, в студии прямого эфира программы «Особое мнение» Ольга Бычкова и Александр Проханов. Его особое мнение мы слушаем сегодня. Прежде чем мы перейдем к телефонным звонкам от наших слушателей и зрителей, не могу себе отказать в удовольствии прочитать одну маленькую реплику с эфирного пейджера от Митька. «Интересно, - пишет он, - откуда у пророков плазменный телевизор? Наверное, купили в магазине «Электронный рай»». Спасибо большое, Митек, ну, мы продолжим разговор на эту и другие темы теперь с участием наших зрителей и слушателей. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ - Алло! Алло!
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Здравствуйте. Олег из Санкт-Петербурга.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Олег.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Александр Андреевич, тут сообщили, что «Хамас», Ваши друзья из «Хамас» поддерживают связи с чеченскими террористами. Вот как так Вы опростоволосились, что вот эти, как говорится, чеченцы отрезают головы русским солдатам, а Вы дружите с их спонсорами?
О.БЫЧКОВА – Они какую связь поддерживают, Олег?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Тесную, как говорится, финансируют наемников.
А.ПРОХАНОВ – Олег, Олег…
О.БЫЧКОВА – Все понятно. Спасибо за вопрос. Отвечайте, пожалуйста.
А.ПРОХАНОВ – Да. Вы сказали, что сообщили. Наверное, это сообщили две бабушки, которые обычно стоят…
О.БЫЧКОВА – Это враги сообщили, конечно.
А.ПРОХАНОВ – …там, на Невском проспекте где-то…
О.БЫЧКОВА – Я даже знаю, какой национальности.
А.ПРОХАНОВ – …газетой «Завтра» даже. На самом деле, и «Хамас», и ряд международных агентств на эти инсинуации ответили, что «Хамас» и чеченские террористы связей никаких не имели, потому что «Хамас» - не идиот. «Хамас» на протяжении долгих лет, последних, по крайней мере, 4 или 5, поддерживал неявные отношения с Россией. И никогда бы он, понимая стратегическое значение этих отношений, значение, которое сейчас проявилось вот в этом сенсационном приглашении Путина господина Халида Мишаля в Кремль, никогда бы они не пошли на такую дешевку. Поэтому проверьте свои источники, Олег, проверьте. Если Вы найдете среди них людей из правозащитных организаций, не подавайте им больше руки.
О.БЫЧКОВА – Олег, видимо, Вам рекомендует проверить Ваши источники.
А.ПРОХАНОВ – Мои источники связаны с ФСБ, с МИДом, с МИДом других стран. Что их проверять? Это нормальные источники.
О.БЫЧКОВА – Железобетонные источники.
А.ПРОХАНОВ – Конечно.
О.БЫЧКОВА – Вопрос тогда от Светы из Соединенных Штатов. Она нам написала: «Гражданин Проханов, если Ваши братья из «Хамаса», - ничего, что братья? – решат бомбить Москву, как Вы объясните их действия? Опять евреи или у Вас есть другие народы? Без уважения», - пишет Света. Извините.
А.ПРОХАНОВ – Что я сделаю, Свет? Я переадресую этот вопрос к Вам.
О.БЫЧКОВА – А Света тут причем?
А.ПРОХАНОВ – А что за идиотский вопрос? Почему «Хамас» должен бомбить Москву? Скорее, «черные пантеры», не знаю, Гарлема должны бомбить Нью-Йорк и Вашингтон.
О.БЫЧКОВА – Т.е. они не будут ничего такого делать?
А.ПРОХАНОВ – Пусть Света занимается проблемами черных мусульман в Штатах и не дразнит их так, как она пытается раздразнить меня. Потому что у меня под рукой нет ни гранатомета, ничего.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Хорошо. Еще один вопрос оттуда же, из Нью-Йорка …
А.ПРОХАНОВ – Света, с уважением, кстати, с уважением.
О.БЫЧКОВА – Да. Физик Эрнест из Нью-Йорка: «У Вас близкие теплые отношения с организацией «Хамас». Не намечена ли Ваша встреча с ними во время их приезда в Москву? Какие бы Вы дали им советы для переговоров? Как Вы считаете, они должны признать Израиль или продолжать партизанскую войну? Не собираетесь ли Вы вновь посетить Палестинскую автономию и взять у них еще одно интервью?»
А.ПРОХАНОВ – Благодарю за вопрос. На этот раз он не язвительный, а серьезный, и видимо Вы, глубокомысленный человек, и я серьезно же отвечаю. У меня есть планы встретиться с господином Халидом Мишалем, который приедет сюда в Москву, и может быть, уговорить его дать интервью на «Эхо Москвы». У меня есть такие намерения. Это – раз. Второе: мне кажется по моему опыту общения с ним 1,5 месяца назад в Дамаске, в его лице мы имеем не какого-то безумного с кровавыми глазами, с пеной у рта террориста, который не расстается с гранатометом и с Калашниковым. Это рафинированный интеллектуал, с блестящим английским, знаток мусульманской мировой культуры.
О.БЫЧКОВА – Но только немножечко пассионарный, как Вы сказали в прошлый раз.
А.ПРОХАНОВ – Он не немножечко, а весьма пассионарный, но притом удивительно пластичный. Я думаю, что в новых политических условиях, в которых находится «Хамас», а также Израиль, потерявший стратегическую инициативу и своего премьера. Я думаю, что этот человек и люди, близкие к нему, арабские интеллектуалы, они найдут правильную форму отношения с Израилем и с Америкой. Они, повторяю, не идиоты, они не кретины. Для них сейчас появляется колоссальный шанс, колоссальный шанс, сделать очередной шаг в освобождении родины. Вот я полагаю, что…
О.БЫЧКОВА – Так Израиль надо признавать все-таки?
А.ПРОХАНОВ – Ну, если бы я был лидером «Хамас», я посмотрел бы…
О.БЫЧКОВА – Нет, надо признавать то…
А.ПРОХАНОВ – Нет, я бы не стал.
О.БЫЧКОВА – …что есть на самом деле…
А.ПРОХАНОВ – Нет, я бы не торопился признавать Израиль.
О.БЫЧКОВА – Как это?
А.ПРОХАНОВ – Но я бы перестал как бы дразнить гусей, я бы перестал постоянно говорить, что Израиль нужно с бульдозером смести с лица Земли, будь я на месте «Хамаса».
О.БЫЧКОВА – А, ну, уже прогресс, на самом-то деле.
А.ПРОХАНОВ – Нет, а я-то, как главный редактор газеты «Завтра» могу высказывать свою точку зрения? Я считаю, что времена Израиля подходят к концу, но «Хамас»...
О.БЫЧКОВА – Почему же они подходят к концу?
А.ПРОХАНОВ – Ну, что, Господи, какой демографический взрыв арабов вокруг Израиля, в самом Израиле, как панически настроено израильское общество. Одного премьера…
О.БЫЧКОВА – Но не панически они настроены.
А.ПРОХАНОВ – Оно?
О.БЫЧКОВА – Конечно.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, оно друг друга убивает. Один израильтянин садится верхом на коня и топчет другого израильтянина. Их выгнали из Сектора Газы, они уходят с Западного Берега.
О.БЫЧКОВА – Ну, можно сказать, что они сами оттуда ушли. А Вы включите телевизор и посмотрите, как сейчас там бегают толпы людей, протестуют якобы против карикатур и при этом бьют друг друга. До смерти.
А.ПРОХАНОВ – Да, они бьют друг друга… Это они истязают свое тело, это шиитский обряд. Они как бы… Это мученики. Они славят мучеников, принимая часть мучений на себя. С Израилем беда просто. Я не знаю, как помочь этим ребятам. Была бы моя воля, я бы как-то предлагал им действительно переселиться в Россию, в Чечню, но это вызвало ряд такого отторжения моего предложения. Не хотят.
О.БЫЧКОВА – Ну, надо им пожелать остаться на своих местах и продолжать этот успешный проект, как Вы говорили, и в дальнейшем.
А.ПРОХАНОВ – Не получится, Оля, не получится. В Газе их уже нет.
О.БЫЧКОВА – А мы посмотрим.
А.ПРОХАНОВ – А в Газе их уже нет. В Газе их уже нет.
О.БЫЧКОВА – Ну, ничего. Мы послушаем еще один звонок по телефону прямого эфира. Это программа «Особое мнение» с Александром Прохановым. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Алло! Я в эфире?
О.БЫЧКОВА – Да, Вы в эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Виктор из Москвы.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Я хочу попросить Александра Андреевича объяснить его поддержку «Хамаса», с точки зрения русского патриота. Ведь если «Хамас» добьется успеха и Израиль исчезнет как государство, вряд ли можно будет рассчитывать, что всех евреев перебьют. Они разъедутся, и часть вернутся в Россию. И зачем Александру Андреевичу, его читателям еще 600 тысяч евреев в России? Спасибо.
О.БЫЧКОВА – Спасибо Вам. Действительно?
А.ПРОХАНОВ – Вот видите, какой, ну, как бы правильный ход мысли, какой правильный ход мысли, т.е. Вы говорите, что действительно, видимо, скорей всего будет огромная реэмиграция из Израиля, одна часть вернется в Европу, другая побежит в самую большую общину в Штаты, а третья устремится сюда, в Россию. Я думаю, что к тому времени, когда это произойдет, а это произойдет все-таки, я думаю, к этому времени Россия выработает опять свою имперскую, а значит, и интернациональную политику. И сегодня, когда русские деградируют, когда русские находятся в состоянии осады, когда по существу возникает совершенно другая доминанта, такая антирусская, когда русофобия становится нормой политики, я думаю, эти времена скоро кончатся. И тогда опять воскресшее великое государство и воскресшая русская империя найдет у себя место для всех полезных для этой империи людей. Будь то это люди из «Хамаса» или будь это люди из Израиля.
О.БЫЧКОВА – Еще один звонок Александру Проханову по телефонам прямого эфира. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Добрый день. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Меня Игорь зовут, Москва.
О.БЫЧКОВА – Игорь, Вы, во-первых, громче, пожалуйста, говорите, ладно? И как-то так приемник у себя подкрутите, ладно? А то у нас фонит тут. Мы Вас слушаем, Игорь.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Хорошо, подкрутил. Сейчас нормально?
О.БЫЧКОВА – Да, спасибо. Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Вот скажите, пожалуйста, почему вся имперская суть России всегда отрицательно относилась к еврейству? В Царской России, да, был ценз оседлости, Сталин тоже не очень любил евреев, как я понимаю. А Вы сейчас говорите как русский империалист и ратуете, не знаю, то ли всерьез, то ли в шутку за возвращение евреев в Россию. Непонятно.
А.ПРОХАНОВ – Вы меня неправильно поняли. Не, не, не. Я не ратую за возвращение евреев в Россию, я просто думаю, что если евреи вернутся в имперскую Россию, они найдут тут свое место, потому что, Вы знаете, ну, вот так сложилась судьба еврейского народа, что их нигде не любили и повсюду гнали, это вечное рассеяние. Но, кстати, в советской империи были великие евреи, которые создавали великую советскую физику, советскую космонавтику, советскую ядерную индустрию.
О.БЫЧКОВА – Вот и слушатель как раз спрашивает, Виктор спрашивает: а почему имперская Россия всегда оборачивалась антисемитизмом?
А.ПРОХАНОВ – Так она никогда не оборачивалась, она не всегда, она иногда оборачивалась антисемитизмом…
О.БЫЧКОВА – Иногда довольно часто.
А.ПРОХАНОВ – Иногда довольно часто, но не всегда. Я говорю, что имперская идея, имперская идея, особенно советская имперская идея, она относилась к евреям очень прагматически. Более того, какое-то время советская империя вообще была еврейской империей, особенно в 20-е годы. Это потом произошло балансирование этих этнических отношений внутри империи. Оно прошло, конечно, очень жестоко и кроваво, но, в конце концов, этот баланс был достигнут. Я полагаю, что новая, пятая по счету империя, которая сейчас создается, она учтет промахи и недостатки предшествующих четырех империй, и в еврейском вопросе так же, как и во всех остальных, и в якутском, и в русском вопросе будет найден разумный духовный такой компромисс.
О.БЫЧКОВА – Вот у нас тут есть одна реплика на нашем сайте в Интернете. Сейчас скажу, от кого. Это много вопросов, от Семена из Израиля. «Культурному человеку, каким Вы себя считаете, стыдно похваляться участием в содействии стране-агрессору, каким была Сирия в войне с Израилем. Не потому ли Вас бросает в дрожь при упоминании государства Израиль, что во всех войнах выходила эта страна победителей, несмотря на то, что Советский Союз помогал активно арабским странам?» Вот такой вопрос. В прошлый раз Александр Проханов рассказывал о том, как он романтически, да?
А.ПРОХАНОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – Барражировал… Что барражировал?
А.ПРОХАНОВ – Нет, ни в какую дрожь меня не бросает, даже когда в мой рабочий кабинет приходи раввин из Израиля, я ему предлагаю кошерную еду, и мы сидим, спокойно разговариваем. Ни я не покрываюсь мурашками ужаса, ни он. Но что касается победоносного Израиля, ведь в истории всех государств, особенно искусственно сфабрикованных и так перенесенных из одного места в другое, кем является Израиль, бывали периоды подъема и благоденствия. Сейчас Израиль переживает кризис и угасание. Признайте это.
О.БЫЧКОВА – Ну, может быть, он переживает кризис, который он благополучно преодолеет. Я про Сирию Вас спрашиваю.
А.ПРОХАНОВ – А может быть, не преодолеет.
О.БЫЧКОВА – А мы посмотрим.
А.ПРОХАНОВ – А что там про Сирию-то?
О.БЫЧКОВА – Про Сирию, про Сирию.
А.ПРОХАНОВ – Ну, что, что про Сирию?
О.БЫЧКОВА – Это была предыдущая, в предыдущий раз, да? на прошлой неделе.
А.ПРОХАНОВ – Да, да.
О.БЫЧКОВА – Был рассказ Александра Проханова о сирийских военных приключениях.
А.ПРОХАНОВ – Да, да, да, да.
О.БЫЧКОВА – Сейчас, через несколько минут мы вернемся в эту студию прямого эфира и послушаем еще одну военную историю.
А.ПРОХАНОВ – А что там про Сирию-то? Я не договорил.
О.БЫЧКОВА – Да уже потом спрошу.
А.ПРОХАНОВ – Ну, проехали, да.
О.БЫЧКОВА – Время.
А.ПРОХАНОВ – Сирию проехали.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Проханов. Несколько минут назад мы остановились на том, что один из наших слушателей вспомнил прошлонедельные воспоминания Александра Проханова о сирийских военных боевых действиях и Александр Проханов обещал продолжить сегодня этот сериал. Вы хотели рассказать про Кампучию.
А.ПРОХАНОВ – Да. Ну, это мы просто инкрустируем в нашей передаче такие миниатюры…
О.БЫЧКОВА – Мы инкрустируем, да…
А.ПРОХАНОВ – …миниатюрами, да…
О.БЫЧКОВА – …чтобы как-то вот…
А.ПРОХАНОВ – Ну, снять напряжение, успокоиться.
О.БЫЧКОВА – …с любимой темы, да, наших слушателей и господина Проханова сойти.
А.ПРОХАНОВ – Ну, вот один из моих вояжей, таких писательских военных была Кампучия. Это была пора, когда вьетнамская армия уже вторглась на кампучийскую территорию, гнала «кхмер руж» – «красных кхмеров» к границе с Таиландом, и по существу уже загоняла их туда в Таиланд, совершала рейды на таиландскую территорию.
О.БЫЧКОВА – Это было когда? Конец 70-х годов?
А.ПРОХАНОВ – Это, нет, это были уже 80-е годы.
О.БЫЧКОВА – 80-е.
А.ПРОХАНОВ – Да. Это после Афганистана я туда ездил. Все опасались большой войны, потому что все локальные войны тех лет, они имели алгоритм превращения в супервойны, большие войны. Ибо вот в этот узел кампучийский были замешаны интересы великого Китая, который уже своевал свою войну с Вьетнамом, интересы Америки, которая защищала Таиланд, интересы Советского Союза, Юго-Восточной Азии. А тогда витала такая идея у вьетнамцев – создание великого Вьетнама, т.е. интеграция Вьетнама, Кампучии и Лаоса, т.е. весь полуостров должен был быть им. Я наблюдал…
О.БЫЧКОВА – А Вы туда поехали в качестве кого?
А.ПРОХАНОВ – Писателя, писателя. Я наблюдал эти сражения и как писатель я пользовался огромной свободой, меня повсюду пускали. Я не забуду, как я вместе с вьетнамскими подразделениями на американском танке трофейном, который вьетнамцы взяли при штурме Сайгона, мы на броне двигались через джунгли, мимо этих монастырей буддистских разрушенных, и меня поразило, знаете, сходство одного из монастырей с таким травматологическим пунктом, где на земле сидели безрукие или безголовые Будды с отрубленными, там, носами. Они так смиренно и тихо ждали.
О.БЫЧКОВА – Статуи каменные?
А.ПРОХАНОВ – Ну, статуи, естественно. Но вот этот буддийский монастырь, где много всевозможных было изваяний, он был настолько покалечен стрельбой, бомбежкой и гусеничной техникой, что все эти святые, они на этот раз сидели не перед плазменным телевидением, а сидели перед колонной вьетнамских танков и молили их: куда же вы двигаетесь, братцы?
О.БЫЧКОВА – И никто не возмущался, что их покалечили, статуи?
А.ПРОХАНОВ – А буддизм – это религия смирения. Она не возмущается, она все свои беды и печали гасит вот в этом ощущении нирваны и такой вселенской абсолютной тишины и безмолвия. Но вот это ощущение жажды постоянной, ощущение пыльцы ядовитой, которая летела из джунглей за ворот рубахи, жгла твое тело и вид этих вьетнамских бойцов, которые к тому времени, некоторые из них воевали уже 20 лет подряд, изможденные, сухие лица воинов, готовых пройти сквозь всю Азию, сквозь всю Европу до сих пор меня не оставляет.
О.БЫЧКОВА – А почему так получилось, что сейчас мы как-то совсем забыли вот об этой части света?
А.ПРОХАНОВ – Да потому что мы сейчас забыли обо всем, мы забыли о Кубе, мы забыли о наших интересах в Латинской Америке. Но повторяю, эта пора…
О.БЫЧКОВА – О Кубе мы вспоминаем, потому что там еще есть Фидель Кастро, который просто не дает о себе забыть.
А.ПРОХАНОВ – Нет, не поэтому. Нет, нет.
О.БЫЧКОВА – А про Вьетнам или Кампучию забыли.
А.ПРОХАНОВ – Нет, мы только что отказались от Камрана, от нашей базы в Кампучии замечательной. Но мы начинаем вспоминать, начинаем вспоминать не потому, что там Фидель Кастро, а потому что там чавос, потому что там нефть, потому что там краснеет вся Латинская Америка и в подбрюшье Америки, Соединенных Штатов появляется очень серьезный их противник. А это, конечно, нам выгодно. Пусть американцы занимаются своими соседями, а не лезут в нашу Сибирь и в дела нашего ЮКОСа.
О.БЫЧКОВА – Когда люди ездят в государства Юго-Восточной Азии, они часто приезжают оттуда…
А.ПРОХАНОВ – С лихорадкой.
О.БЫЧКОВА – …особенно такие впечатлительные, как Вы, может быть…
А.ПРОХАНОВ – С лихорадкой, или с чем, с гепатитом?
О.БЫЧКОВА – Нет, не с гепатитом и не с лихорадкой. Хотя, может быть, с этим тоже. Они приезжают очень увлеченные буддизмом. Вас миновала эта мода?
А.ПРОХАНОВ – Меня миновала мода увлечения буддизмом, но Восток, Азия меня очень давно пленили, и я понимаю таких людей как Рерих или как разведчики Генерального штаба, которые, одевшись в рубище дервишей, шли по дорогам Афганистана, Индии, Кашмира. В этом есть огромная поэтика такой русской судьбы. Русское направление, направление русского имперского сознания, оно как бы очаровано востоком, есть магия Востока. И, ну, не даром, у Есенина был восточный персидский цикл, не даром, Грибоедов погиб в Тегеране. Восток для России – это образ такой иной, но очень родной и странно близкой планеты.
О.БЫЧКОВА – Но не только для России. Англия, Америка, Франция.
А.ПРОХАНОВ – Да, да, вообще, Восток – это такая бездна, которая затягивает в себя человечество. И многие из тех, кто туда окунулись, уже никогда оттуда не вышли. Но вот русские, к сожалению, ушли с Востока. Ненадолго, надеюсь.
О.БЫЧКОВА – Ну, у нас есть такая маленькая зеленая кнопка, которая возвращает нас к реальности, к сегодняшнему дню.
А.ПРОХАНОВ – Исламская зеленая кнопка?
О.БЫЧКОВА – Нет, нет, пластмассовая зеленая кнопка, никаких… никакого святотатства абсолютно, только вот нажимаешь, и получаешь звонок слушателя, а может, зрителя в прямой эфир «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ СОЛОМОН – Добрый день!
О.БЫЧКОВА – Добрый день. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ СОЛОМОН – Меня зовут Соломон. Я вообще израильтянин, но сейчас нахожусь в Саратове.
О.БЫЧКОВА – Соломон, мы Вас слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ СОЛОМОН – Вы знаете, вот я по поводу прошлой Вашей передачи хотел что-то сказать и потом задать вопрос.
О.БЫЧКОВА – Давайте, прямо сейчас.
СЛУШАТЕЛЬ СОЛОМОН – За время оккупации с 67 года по 95, когда это была реальная оккупация, палестинское население выросло где-то в 3 раза. А их благосостояние на душу населения, разумеется, аж в 6-8 раз. Вот я сейчас хожу по Саратову, в жутком совершенно состоянии город. Александр Андреевич, вот Вы как русский патриот, Вы не считаете, что мы, израильтяне должны прийти в Россию, оккупировать ее и сделать, чтобы у вас, наконец, был прирост населения, а не каждый год вымирает по миллиону человек, и чтобы у вас было удвоение ВВП. И все будет просто чудесно, и будут русские люди жить прекрасно.
О.БЫЧКОВА – Спасибо большое, Соломон. Спасибо.
А.ПРОХАНОВ – Дорогой Соломон, возвращайтесь с миром в Израиль и погуляйте там где-нибудь по улицам Яффы, а позвольте нам заниматься нашим благосостоянием самим. Мы с этим справимся.
О.БЫЧКОВА – Вы только что приглашали Соломона и других израильтян обратно в Россию.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что если Соломон способен изобрести ядерное оружие седьмого поколения или сконструировать подводную лодку 25-го проекта, милости прошу, Соломон. А Вы праздно гуляете по улицам Саратова, ничего не делаете, глазеете на наших девушек.
О.БЫЧКОВА – А мы не знаем, на что способен Соломон, может, он как раз гуляет и обдумывает проект.
А.ПРОХАНОВ – Судя по вопросу, нет.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Мы послушаем еще один вопрос, может, он Вам понравится, наконец.
А.ПРОХАНОВ – Хорошо.
О.БЫЧКОВА – Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло!
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Константин. Александр Андреевич, Вы знаете, что аудитория «Эхо Москвы» состоит на 70% из евреев и 30 – это сочувствующие псевдоинтеллигенты непонятной национальности.
О.БЫЧКОВА – Очень хорошо. И дальше что?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – …что Вы тратите время напрасно, участвуя в дискуссии с…
О.БЫЧКОВА – Все понятно, понятно. В общем, Вы тратите время напрасно, короче говоря.
А.ПРОХАНОВ – Нет, я считаю, что учить надо всех и всегда и самому учиться, даже если мудрость написана на заборе, даже если она изречена словами брани, этой мудрости надо учиться. Даже если какие-нибудь мудрые слова, изречения, полезные мне, были бы написаны на Стене Плача, видит Бог, я считал бы их, изучил бы их и усвоил. Мудрость – она, в общем, видимо, не имеет национальности, она внеэтнична, она от Бога.
О.БЫЧКОВА – А я только не поняла, причем здесь вот то, что мы делаем на «Эхе Москвы» с Вами сейчас?
А.ПРОХАНОВ – А это и понимать не надо. Просто моя работа на «Эхо Москвы» - она окупается, потому что мои слова не падают в пустоту. Ну, вот Соломон. Я убежден, что после моего разговора с Соломоном он сейчас вернется в гостиницу, задумается, он пересмотрит свой вопрос ко мне и в следующую среду будет другое.
О.БЫЧКОВА – А другой слушатель пойдет сейчас и будет продолжать разжигать, как он, видимо, это делал неоднократно в своей жизни.
А.ПРОХАНОВ – Вот этот…
О.БЫЧКОВА – Да вот только что…
А.ПРОХАНОВ – …замечательный человек, который позвонил?
О.БЫЧКОВА – Да, да, да.
А.ПРОХАНОВ – Какой это? Это милый русский человек, опечаленный состоянием наших русских дел.
О.БЫЧКОВА – На этом закончим. Александр Проханов в программе «Особое мнение». Привет опечаленным.