Матвей Ганапольский - Особое мнение - 2006-02-20

20 февраля 2006 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" М. Ганапольский – журналист

Эфир ведет Лев Гулько

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер. Это передача "Особое мнение". И сегодня своим особым мнением поделится журналист Матвей Ганапольский. Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый вечер. Только очень особым и хочу сказать, что, во-первых, простужен, во-вторых, очень непривычно сидеть, второй раз сижу в этом кресле, очень хочется поменяться с тобой местами. Не хочешь?

Л. ГУЛЬКО - Давай, прям сейчас? Микрофоны поменяем и пойдем дальше. Начнем с Ирана, пожалуй. Поскольку Иран приехал, иранская делегация переговариваться об уране иранском, где его обогащать. В общем, вопрос такой, который я задавал сегодня нашим радиослушателям на "Эхо Москвы". Кто кого больше использует в данном случае: Иран Москву или Москва Иран?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Насколько я смотрел сайт радиостанции, радиослушатели "Эхо Москвы" особые слушатели. Проголосовали за то, что Иран использует Москву. Думаю, что так оно и происходит на самом деле. Вообще мы на пороге двух крахов. Первый раз это вот эти переговоры по Ирану. Вторые будут с ХАМАСом, если тебя интересует, я чуть позже об этом скажу.

Л. ГУЛЬКО – Давай, тем более что ХАМАС выступил за развитие Ираном ядерных технологий…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Они там друг друга поддерживают, это как бы одна шайка-лейка. Это мое особое мнение. Но то, что мы видим странности этих переговоров. Непонятно, во-первых, приглашение иранской делегации сюда поддержано ли оно "восьмеркой", "большой семеркой". У нас же так получается, что сначала Путин приглашает, после этого может быть, Франция поддерживает…

Л. ГУЛЬКО – У них там тайные переговоры идут. Ребят, вы пригласите потихонечку, а мы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Совершенно непонятно, о чем идет разговор. Если учесть, что позиция Ирана, и на самом деле ситуация очень простая. Позиция Ирана, даже сейчас они заявили: ну может быть, мы согласимся на то, чтобы обогащать уран в России. Но это - и дальше идет самое главное, - с чем они приехали и с чем они как с большой победой уедут отсюда. Но самое главное мы оставляем за собой право и в Иране обогащать уран.

Л. ГУЛЬКО – И средний палец показывают. За кулисами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Средний палец они давно показывают. Я думаю, что средний палец показывает российская дипломатия сама себе. Потому что это абсолютно очевидные вещи. Восток дело тонкое. Обмануть неверного это как бы на том стоим. Поэтому здесь двух мнений быть не может. Это двойной провал. Первый провал – сейчас. Вот что бы завтра ни было заявлено, какие бы обещания ни были даны, абсолютно непонятно почему Иран, у которого вопрос дорогой сейчас, это собственное ядерное оружие, почему он должен идти на поводу у России. Это абсолютно непонятно и абсолютно алогично. Иран поставил цель – ядерное оружие должно быть. Абсолютно понятно, что все будут обмануты, кинуты и ядерное оружие будет.

Л. ГУЛЬКО – Ну так может, нас используют эти самые ребята с Запада, которые говорят: ребят, ну выйдите, с ними поговорите. Оттяните время, мы пока чего-нибудь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это ты повторяешь Жириновского, который говорил, что и с ХАМАСом как бы мы договорились с США, более того может быть это по просьбе Кондолизы Райс. Вот она нас попросила, потому что они же пальцы раскинули, они не могли сами себе этого позволить, а мы как бы Россия давние связи и так далее.

Л. ГУЛЬКО – А мы вам за это чего-нибудь отстегнем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Читаю про ХАМАС. Вот принес прямо. Политика же кажется очень сложным делом, на самом деле если не выстраивать конспирологические теории, то на поверку все это очень просто и понятно. Вот читаю один тезис. ХАМАС призвал США к чему?

Л. ГУЛЬКО – К чему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Исключить группировку из списка террористических организаций.

Л. ГУЛЬКО – Попросил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Призвал, попросил. Не сделав ровно ничего. Не изменив абсолютно свою риторику. Даже риторику не изменив. Он требует исключить группировку из списка террористических…

Л. ГУЛЬКО – А-а, требует?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Требует.

Л. ГУЛЬКО – Или просит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Требует.

Л. ГУЛЬКО – А-а, требует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Призвал, я не знаю как, можно так, можно так.

Л. ГУЛЬКО – Нет, если призвал, значит, они чего-то там считаются все-таки с США.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, они действительно с ними считаются. Им нужны были две вещи для собственной легитимности. Это хотя бы чье-то признание и хотя бы чьи-то деньги. Первое они выиграли вчистую. Опять же с помощью России. Абсолютно непонятно, почему сделал это Путин. Но они уже приглашены сюда. Сейчас ты знаешь, информационные агентства наполнены сообщениями, что Путин якобы под давлением то ли Меркель, то ли кого-то, через нее сообщил, что не будет встречаться. Начинается откат. Но дело в том, что они приедут. Какая-то страна, кроме стран-изгоев сказала: мы вас признаем. Вы легитимны. Да, они легитимны. Но мы вас признаем. Вы берете на себя сами ответственность за взрывы. Вы подтверждаете, что вы уничтожите Израиль. Конкретное государство, член ООН. Но мы приглашаем вас к себе.

Л. ГУЛЬКО – Нам зачем это надо, объясни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Знаешь…

Л. ГУЛЬКО – Ясно, что мы сейчас лопухнемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Была такая песня немецкая в старые времена. Выпускалась на виниловой пластинке, она так называлась: ответ знает только ветер. Так вот ответ тут знает только ветер и высшее политическое руководство РФ. Теперь осталось решить только один вопрос – вопрос денег. Если удастся выкрутить руки России хоть на три рубля, если удастся своей несгибаемой позицией кого-то наклонить, и Америка будет давать деньги и Израиль немножко даст денег, то произойдет самое главное, - внимание. Что произойдет самое главное? – легитимизация идеи. Всему миру будет показано, что любое радикальное движение, которое берет на себя ответственность за террористические акты может, ничего не меняя и не идя ни на какие уступки и не меняя никакой своей риторики даже на копейку, ты помнишь перед тем как приехать сюда в Россию, они уже нас предупредили, что не поучали нас. Можно быть политическим движением и руководить страной. Можно руководить страной, оставаясь террористической организацией. Блистательный урок для российской дипломатии.

Л. ГУЛЬКО – Мы делаем небольшой перерыв. Понятно, что бабло так и не побеждает зло. Если делать вывод про деньги. Возвращаемся в студию через несколько минут.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Еще одна тема, которая сегодня с утра муссируется. При угрозе теракта самолеты с пассажирами над Москвой будут сбиваться, несмотря на закон. Это заявил командующий войсками командования специального назначения ВВС России генерал-полковник Юрий Соловьев. "Несмотря ни на что, в случае угрозы совершения террористических действий любыми воздушными судами в зоне ответственности я без колебаний отдам приказ на принуждение нарушителей к посадке или уничтожение", - сказал Соловьев. В связи с этим Валерий и Ольга на пейджер вопрос тебе прислали. "Вам не кажется, что если нашим воякам дать волю, то не то что самолеты с террористами сбивать будут, но и пригородные электрички, захваченные террористами, вместе с пассажирами под откос пускать будут?" Вопрос на самом деле сложнее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот абсолютно. Кто прислал?

Л. ГУЛЬКО – Валерий и Ольга.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Валерий и Ольга, а ведь есть сермяга в этом. Вот представим себе, летит самолет, захваченный террористами. Куда летишь, зачем летишь. Может быть, посадят этот самолет, чаще всего это самолеты сажают.

Л. ГУЛЬКО – Пытаются во всяком случае.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ситуация когда обязательно захватят самолет и он, гордо пролетев над Москвой, упадет на Кремль, это надо очень сильной долей фантазии обладать. Чтобы такое было. Захвачен самолет. Вот вспомним трагедию с Овечкиными, семьей музыкантов. Посадили самолет, да. Долго вели переговоры. Переговоры оказались неудачными, перестреляли часть людей. Но посадили самолет. Понимаешь, я часто в своих передачах исследую тезис людоедства в гражданах России. Вот очередной пример людоеда. Вот если будет угроза террористического акта. Я задаю вопрос: какая угроза?

Л. ГУЛЬКО – Вот 11 сентября, понятно же, что они сейчас… Надо было их сбивать, если бы была возможность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Представь себе, что самолет захватывается, как только он взлетел из аэропорта Внуково.

Л. ГУЛЬКО – Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот он делает круг над Москвой. Ты понимаешь, что в день взлетает огромное количество самолетов, значит наши службы ПВО, потея и держа палец на кнопке пуска ракет, понятно, что я имею в виду. Другими словами, вспомните Руста. Руст пролетел, сел, его видели, но не сбили. Сохранили жизнь человеку. Корейский самолет сбили, обесславили себя на долгие годы.

Л. ГУЛЬКО – Подожди, все-таки вот самолет летит напичканный

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вспомним американский самолет, который летел, ты знаешь в одном из штатов. До сих пор американцы не признаются, что они его сбили. Хотя могли совершенно спокойно заявить, что это мы сбили его. Все бы одобрили, такое было настроение, особенно после 11 сентября. Значит, что получается. Летит самолет, не отвечает, летит через территорию Москвы. Вот я реально тебя спрашиваю. Какой-то большой самолет летит.

Л. ГУЛЬКО – Все, они заявили, сейчас мы летим туда…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, они ничего не заявляют. Просто летит самолет, не отвечает и летит над Москвой. Значит, что его будут сбивать?

Л. ГУЛЬКО – Нет, сначала поднимутся в воздух истребители. Это понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не отвечает. Летит.

Л. ГУЛЬКО – Летит понятно уже куда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, непонятно, просто летит. Он не снижается, он просто летит.

Л. ГУЛЬКО – Если просто летит, бог с ним.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, он может свернуть в любой момент.

Л. ГУЛЬКО – Ну так его истребители…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так, и что и будут сбивать? Послушай меня. Давай долго не сидеть на этом. Мое особое мнение.

Л. ГУЛЬКО – Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это абсолютная демагогия, которая необходима, для того чтобы первое: показать свою работу. Кроме того, здесь абсолютно противозаконные вещи заявляются.

Л. ГУЛЬКО – Закон нарушен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нарушает закон. Человек это говорит абсолютно свободно. Значит, мы должны проверить, уйдет он завтра в отставку или нет. Если он не уйдет завтра в отставку, то значит, в стране происходит что-то не то. У нас многие не уходят в отставку.

Л. ГУЛЬКО – Он заявляет уже третий раз. Зачем?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Зачем. Для устрашения. Вот так работает российская армия. Это окрик. Потенциальные террористы, знайте, я на своем посту. Все, ничего больше здесь нет. Будет лететь самолет, никто его не будет сбивать, потому что этот человек будет съеден потом.

Л. ГУЛЬКО – А кто вообще принимает решение? Он должен принимать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это их проблемы внутри армии. Для меня нет в данном случае политики. Для меня есть гуманитарная составляющая. Я вообще занимаюсь гуманитарными вопросами. Сбивать никто не будет. Все. Вот я тебе сказал на эту тему. Сбивать никто не будет. Ты знаешь, суровость закона у нас компенсируется необязательностью его исполнения. Никто не возьмет на себя такую тяжесть сбить этот самолет. Кстати, падение гигантского самолета на территорию города еще большее несчастье, чем обломков самолета. Еще большее несчастье, чем падение его на какое-то конкретное место. И куски тел, прости за подробности…

Л. ГУЛЬКО – Пожалуйста.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - …которые будут валиться на город, это что будет - победа вооруженных сил? Трепотня это все. Говорю тебе прямым текстом.

Л. ГУЛЬКО – Это особое мнение Матвея Ганапольского. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Владимир, Москва. Матвей Юрьевич, оцените, пожалуйста, фразу и психологический портрет сказавшего: в талмуде Геббельса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я ничего не услышал.

Л. ГУЛЬКО – Оцените психологический портрет сказавшего: в талмуде Геббельса. Фразу просит оценить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мимо, поехали дальше.

Л. ГУЛЬКО – Да, это что-то… Алло. Добрый вечер. Мимо. Еще раз попробуем попозже. Может быть, мы к США вернемся, если ты не против. США сокращают на 13 миллионов долларов поддержку демократии в России. Это о чем говорит?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это сложный вопрос. А что еще известно?

Л. ГУЛЬКО – Известно, что администрация в будущем году планирует сократить демократическое содействие России. Направление этих средств было санкционировано законом о поддержке свободы, принятом конгрессом в 1992 году. Эти деньги, которые тратятся на поддержку правозащитных и других независимых организаций, а также на обучение журналистов и наблюдателей на выборах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А с какой суммы, до какой суммы?

Л. ГУЛЬКО – С 44,2 миллионов до 31,6 миллиона.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты знаешь, разница очень маленькая. Честно говоря.

Л. ГУЛЬКО – То есть это какие-то такие дежурные цифры…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я думаю, что это дежурные цифры на фоне не сокращения действительно субсидий на демократию в России. Кроме того, справедливости ради скажем, что демократия в России не в самом плохом состоянии. Но, по всей видимости, учитывая разбухающий бюджет, связанный с войной в Ираке, приходится какие-то вещи сокращать. Американцы многое сокращают. Например, некоторые страны, на которые вещало радио "Свобода", закрыты эти редакции.

Л. ГУЛЬКО – "Голос Америки" тоже закрывают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я думаю, это в этой полосе. Но это уж никак не связано с окриком Путина насчет неправительственных некоммерческих организаций.

Л. ГУЛЬКО – Бог его знает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не думаю, что Госдепартамент США выполняет указания нашего президента. Они как-то живут своим умом. Это обычное сокращение и я бы сказал несущественное сокращение с 42 до 31. Если бы до 13, тогда можно было бы размышлять, что привело к этому. Может быть неэффективно действующая, слабо отрабатывающая в хорошем смысле, тратящаяся куда-то налево деньги.

Л. ГУЛЬКО – То есть мы посылаем, посылаем…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И в Россию ничего не происходит. Но насколько я знаю, эти гранты действительно отрабатываются. Не в плохом смысле, в контексте измены родины. А в контексте служения демократии, которая не имеет национальных границ.

Л. ГУЛЬКО – Телефонный звонок. Добрый вечер. Нет, к сожалению, мы вас не слышим. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Юрий Петрович. Я звоню по сотовому. У меня вопрос к вам обоим. Матвей в передаче участвует как оппонент мне или если бы он был правитель.

Л. ГУЛЬКО – Я не понял вопрос, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я вообще не услышал.

СЛУШАТЕЛЬ – Матвей участвует в этой передаче как оппонент мне, или если бы он был председатель правительства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Юрий Петрович, я не имел чести быть с вами знаком, поэтому не имел счастья вам оппонировать. А как представитель правительства это что-то для меня новое. Я представителем правительства не был.

Л. ГУЛЬКО – Никогда. Тогда о скандале проговорим в отношениях между Россией и Израилем, который в общем уже урегулирован. Вот об этом рекламном ролике партии "Ликуд". Имеет право использовать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, не имеет. Вернее как…

Л. ГУЛЬКО – Говори.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, имеют право. Они же не торговую марку использовали. Это же не "Владимир Владимирович.ру", где написано – торговая марка. Вот придумали такое. Это образ политика, это фотография политика.

Л. ГУЛЬКО – Лидера другого государства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это не имеет значение. Формально имели право. Но все-таки это лидер другого государства. Подумайте, прежде чем это делать. Но формально имеют право. Мы совершенно спокойно можем тоже брать, мы это хорошо делали, помнишь, была такая газета "За рубежом". Я думаю, зрители среднего и старшего поколения помнят, какие там рисовали мы карикатуры на всяких западных правителей и что мы там с ними вытворяли. И ничего, как-то все проходило.

Л. ГУЛЬКО – Борис Ефимов рисовал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он рисовал абстрактных таких капиталистов…

Л. ГУЛЬКО – Они похожи очень…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - …и в котелке. Да, похожи были. Поэтому конечно, не стоило бы это делать. И то, что они… Это не оскорбление каких-то наших чувств. Просто есть понятие лидер государства. Он как флаг, он как гимн. Он президент.

Л. ГУЛЬКО – Знаешь, как сегодня господин Марков прокомментировал. Он сказал, что просто Владимир Владимирович стал крутым, и его имиджем просто пользуются так сказать, показать вот он стал таким очень влиятельным. Поэтому они его включили…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Путин давно на майках. Это как бы нормально. Только там надписи не носят оскорбительный характер. Это можно. Все-таки президент, как бы мы ни относились к президенту Путину, он не президент ПУТИН, а он ПРЕЗИДЕНТ Путин.

Л. ГУЛЬКО – Понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поэтому немножко, пожалуйста, как к английской королеве, немножко дистанцию, немножко шажок надо оставить. И не похлопывать по плечу. Вот эта карикатура это похлопывание по плечу.

Л. ГУЛЬКО – Ну это не карикатура, это использование фотографии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, это такое похлопывание, гаерское похлопывание по плечу. Мне это не нравится.

Л. ГУЛЬКО – Соблюдайте дистанцию. Мы уходим на перерыв и через несколько минут вернемся вновь.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Еще одна тема. Новости пришли в середине дня. В середине 2006 года в Чечне начнут действовать суды присяжных. Об этом заявил в Грозном глава чеченского парламента. И вот вопрос я подобрал по этому поводу. Михаил инженер из Москвы. "Не кажется ли Вам, что ускоренное введение суда присяжных в Чечне связано именно с желанием возродить смертную казнь в России, не нарушая решение Конституционного суда?"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да нет, глупости я думаю. Здесь есть одна проблема существенная. Как мы знаем, Кавказ это клановое общество. И набрать людей, чтобы потом этим людям не мстили. Чтобы это были люди не одной и не другой стороны, а какой-то третьей.

Л. ГУЛЬКО – Тейпа, третьего тейпа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В том-то и дело, что третьего тейпа. Где этот третий тейп взять. Вот это гигантская проблема. Я думаю, что она тут же выйдет на первый план. И я не представляю себе, как, например, будет вердикт "виновен", когда все друг друга знают.

Л. ГУЛЬКО – Родственники через кого-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Родственники, друзья или враги. Начнутся отводы бесконечные.

Л. ГУЛЬКО – То есть это невозможно на Кавказе?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Стоп. Но с другой стороны это больше демократии. Это больше прав человека. Поэтому это необходимо как воздух. Истина находится не в слове "что", а в словах – "как это будет сделано". Если найдут тот баланс, чтобы с одной стороны нашли независимых людей, которые будут сидеть в суде присяжных, а с другой стороны потом этих людей не перережут, или будут только оправдательные приговоры. Такой суд присяжных для оправдательных приговоров.

Л. ГУЛЬКО – Как, где найти этот баланс, это же невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не мой вопрос. Я как журналист только вижу проблему.

Л. ГУЛЬКО – Ты говоришь, что это да, хорошо, но невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да я могу сказать, это лучше, чем нынешние суды пророссийские. Или прочеченские или продагестанские. Где суд покупается за 15 копеек.

Л. ГУЛЬКО – Так может выводить оттуда суд и судить на территории другой республики?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, все-таки если это территория в составе РФ, то как-то так негоже не доверять людям, которые там живут. Это абсолютно все должно быть легитимно. Но еще раз повторяю, это будет сложно и мучительно.

Л. ГУЛЬКО – Тогда мы с Кавказа никуда не уходим. Тут есть много тебе вопросов об отношениях России и Грузии. Какими ты видишь дальше эти отношения. В частности, вопрос от Лены, пенсионерки. Кавказ - написано. "Дорогой Матвей, что скажете? Крупные военные учения 58-й армии северокавказского ВО Министерства обороны РФ начались в субботу у границ с Южной Осетией. Это что? Прелюдия к выяснению между Грузией и Россией - кто хозяин на Кавказе, или просто учения с обеих сторон?"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Трудно залезть в голову военных. Я не думаю, что это какая-то провокация. Там провокации делаются совсем другим способом. Например, у меня были разговоры со всевозможными грузинскими коллегами и журналистами, я все время их спрашивал: почему вы уверены, что взрыв газопровода и высоковольтной линии, которые шли на Грузию и Армению, что это дело России. Вот они говорят: не может быть, чтобы сразу в 4-х местах одновременно. А я их пытался переубедить. Я думаю, между странами существует глухое недоверие, основанное на абсолютно враждебной позиции и неприятии российским президентом президента Саакашвили. Он его не любит.

Л. ГУЛЬКО – А наоборот?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Знаешь, как я тебе скажу. Я много видел Саакашвили, я думаю, что сейчас мы входим в полосу, когда и тот не любит уже. А хотел нормальных взаимоотношений. И конечно, эти взаимоотношения будут холодными, длительно враждебными. Но Россия проиграет. Ей придется выводить свои войска. Не совсем может быть, заменяя их на миротворческий контингент, куда будут имплантированы войска других стран, может быть, это будет Украина, может быть США. Но только так будут двигаться отношения. Еще раз, мы Грузию потеряли. Мы ее теряем, но мне кажется, что уже перейден этот Рубикон…

Л. ГУЛЬКО – С двух сторон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - С двух сторон. Да нет, он продолжается с одной стороны – с нашей стороны, потому что раздали российские паспорта, а теперь защищаем на чужой территории российских граждан. Вот и весь трюк. И здесь не надо ничего придумывать.

Л. ГУЛЬКО – Но жители Южной Осетии хотят быть с Россией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но дело в том, что я хочу быть гражданином США. Я не против был бы иметь второй паспорт. Но, во-первых, по закону нельзя, во-вторых, как-то Америка тут паспорта не раздает. Главная проблема этого геморроя – сначала сделали там российских граждан, понарожали их, почкованием их размножили, а теперь заявляем: нам надо защищать, - вдумайтесь – защищать российских граждан на территории, где их никогда не было. Где их сделали искусственно, где им предложили стать гражданами совершенно другой страны. Абсолютно не нормальная ситуация. И как из нее будет выходить Москва, это проблема конечно Кремля.

Л. ГУЛЬКО – Опять я задаю дурацкий вопрос. Зачем нам это надо было все?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не знаю. Вопрос не ко мне. Там длинная история. Ее не хотелось бы повторять. Но история необязательно имеет историю. Необязательно, для того чтобы говорить о нынешних событиях, нужно делать 15 шагов назад. Еще раз повторяю, длительнейший период охлаждения. Две территории, Южная Осетия и Абхазия. Я недавно смотрел в передаче, как показывают лидеров этих непризнанных территорий, которые говорят, какие они мужественные, там люди говорят: мы никогда, я не буду называть канал, все знают, мы никогда не допустим, чтобы беженцы вернулись, я их убью, вот дед говорит: у меня есть двустволка, я этой двустволкой…

Л. ГУЛЬКО – Беженцы какие? Грузинские?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Грузинские беженцы 300 тысяч. После этого показывают лидера этой непризнанной территории. Он идет со своими детьми. И это показывает российский канал. Для чего делает это российский канал? – он убеждает наших граждан, граждан РФ, что там все нормально, что никаких нет проблем. Что там есть вражда и неприятие Грузии. И что там есть невероятная любовь к РФ. Флаг вам в руки, дорогие товарищи.

Л. ГУЛЬКО – Один их последних вопросов. Сегодня был подписан антифашистский пакт. Лидеры 11 российских партий подписали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, я знаю, "Родина", коммунисты…

Л. ГУЛЬКО – "Яблоко" отказались подписывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я скажу по этому поводу. Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива у трех лидеров этих партий, которые отказались. Двум партиям не нравится Владимир Вольфович Жириновский. А чего вы в думу тогда ходите, если вам не нравится Владимир Вольфович Жириновский, который сидит в кресле вице-спикера и рулит политической жизнью. И вами рулит. На самом деле это полное бесстыдство. Я абсолютно здесь поддерживаю "Единую Россию", которая предложила подписать этот пакт. И очень рад, что Жириновский подписал этот пакт. Потому что после того как ты где-то ставишь свою подпись, с тебя можно спросить, почему ты не соответствуешь этому документу.

Л. ГУЛЬКО – Избиратели только…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Участники, это же не формальный договор. Может быть, он и санкционирован кремлевской администрацией, но пусть кремлевская администрация…

Л. ГУЛЬКО – Ну черт с ним.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - …больше санкционирует это дело. Я очень отрицательно отношусь к тому, что они не подписали этот договор.

Л. ГУЛЬКО – Это было особое мнение с Матвеем Ганапольским. Спасибо всем, кто звонил нам и писал. До следующих встреч в эфире. До свидания.