Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-05-04
4 мая 2006 года
17:08–17:45
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Владимир Бородин, журналист.
Эфир ведет – Алексей Воробьев.
А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер, добрый день либо доброе утро, в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете, это программа «Особое мнение», я Алексей Воробьев, позвольте мне представить сегодняшнего гостя, традиционно по четвергам Владимир Бородин.
В. БОРОДИН – Здравствуйте.
А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, да. 725 66 33 - это эфирные координаты нашего эфира, абонент «Эхо Москвы», собственно, вы можете уже присылать свои вопросы, они уже есть, также мы будем пользоваться вопросами, которые были присланы по Интернету, плюс подключим телефоны прямого эфира чуть позже. Но сначала по событиям часов последних, что называется, конечно, это заявление вице-президента США Дика Чейни, достаточно жесткое, с дипломатической точкой, мы в страшном сне не можем представить себе, что Россия когда-то станет нашим врагом, но укол не один в адрес Москвы. Российские власти ограничивают права человека, свободу СМИ, используют энергоресурсы для давления на соседние страны. Три, как минимум, ключевых позиции, озвученных Чейни, достаточно жесткая реакция Москвы.
В. БОРОДИН – Все правильно сказал.
А. ВОРОБЬЕВ – Есть вот какой комментарий слов Чейни да и вообще всей этой ситуации. Истинная причина заявления Чейни - оказать давление на Россию в связи с ядерной программой Ирана и вступлением Украины в НАТО. Вы находите здесь, вы разделяете эту точку зрения?
В. БОРОДИН – Вполне возможно, что это заявление Чейни было спровоцировано этими событиями, может быть, это спровоцировано внутрипартийными республиканскими выборами каких-то кандидатов под конгресс, под президентские выборы, хотя это рановато. Черт его знает, что там может быть, я просто констатирую, что по всем трем пунктам, о которых вы сказали, я с Диком Чейни согласен, реагировать как-то слишком эмоционально, что себе позволяют наши депутаты, я бы не стал. Т.е., во-первых, содержательно, действительно, не все слава богу с правами человека, как камни философские вокруг посольства разбросаны, со свободой слова не мне вам рассказывать, тоже не все гладко. Если угодно, и радиослушатели, и телезрители попросят, я могу это продолжить в более развернутом виде. Что касается использования в политических целях такой энергетической дубинки, как «Газпром», тоже тут спорить, в общем, не с чем. Если депутаты, которые возмущаются словами Чейни, возмущаются, что вообще как мог вице-президент Америки в наш адрес такое отпускать, боже мой.
А. ВОРОБЬЕВ – Депутаты, депутаты, речь идет об официальной позиции в Москве, МИД российский заявил примерно в том же духе, в той же тональности, я позволю себе зачитать это. Зам. главы российского МИДа Григорий Карасин заявил, что хотелось бы, чтобы Россия как большая страна фигурировала там, на этом форуме в Литве, в качестве субъекта или объекта разборов, не в качестве субъекта или объекта разборов, а в качестве позитивного фактора международной политики.
В. БОРОДИН – Страна не может сама по себе, т.е. размеры страны не могут являться позитивным фактором в международных отношениях, это какое-то, честно говоря.
А. ВОРОБЬЕВ – Это заявление внешнеполитического ведомства России.
В. БОРОДИН – Мы в программе «Особое мнение», мое особое мнение такое, что я не согласен с самой идеей, посылом нашего дипломата.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы просто так напирали на мнение депутатов.
В. БОРОДИН – Просто я слышал, что с утра и депутаты возмущались, а сейчас и дипломаты присоединились, господа товарищи, давайте мы будем, постараемся объективно смотреть не те процессы, которые у нас в стране происходят, а не исключительно заниматься политической и дипломатической риторикой. Т.е. я понимаю, что у каждого свой хлеб, у каждого свой какой-то функционал, очевидно, что высокопоставленный дипломат в МИДе не мог ничего другого сказать, но все-таки размер страны не означает ее, как он выразился, положительного?
А. ВОРОБЬЕВ – Важной ключевой роли.
В. БОРОДИН – Ключевой роли в международных отношениях - нет, конечно.
А. ВОРОБЬЕВ – Позитивного фактора в международной политике.
В. БОРОДИН – Более того, я прошу прощения, но вы, господа, уж извините, депутаты и дипломаты, не отвечаете Чейни по существу. Да, если он вас обвиняет, как минимум, по трем пунктам, ответьте по этим трем пунктам, если вам есть, что ответить.
А. ВОРОБЬЕВ – Вам не кажется, что это такая накатанная схема? Вспомните, как Сергей Лавров, по-моему, видеодиск, ДВД-диск Кондолизе Райс привозил на одну из их встреч, чтобы показать, что у нас свобода слова на телевидении есть.
В. БОРОДИН – Да, это был замечательный, замечательный момент. Если бы мне довелось привезти диск Кондолизе Райс, я бы привез, наверное, другой диск, тут два мира два Шапиро, два диска, соответственно, две правды, поэтому что тут можно сказать? Проблемы есть, проблемы есть и с правами человека, и со свободой СМИ, и энергетическими ресурсами, которые мы разыгрываем как политическую карту.
А. ВОРОБЬЕВ – А со способностью держать удар?
В. БОРОДИН – Вы знаете, я так понимаю, что в дипломатическом мире способность держать удар означает ответный удар. Можно сказать, что сегодня обменялись ударами.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин. 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы», это эфирный пейджер, ваши вопросы, пожалуйста, прямые телефоны мы подключим чуть позже, пока еще одна тема, но она, собственно, так или иначе, давно тянется, но сейчас ее обсуждение значительно активизировалось. Речь идет о возможном выходе Грузии из СНГ, заявления тбилисских политиков становятся все более жесткими. Насколько сейчас вероятно, вероятен выход Грузии из состава СНГ?
В. БОРОДИН – Я не знаю, меня, честно говоря, это не очень сильно беспокоит, что выйдет Грузия из СНГ, что не выйдет Грузия из СНГ, значимость СНГ от этого с нулевой отметки не сдвинется ни в минус, ни в плюс.
А. ВОРОБЬЕВ – Михаил Саакашвили говорит - пример Литвы показывает, что Тбилиси, покинув СНГ, не пропадет. С двух позиций.
В. БОРОДИН – Да-да, я, может быть, излишне радикален в своей позиции в отношении СНГ, но я бы предпочел смотреть на подобного рода организации и образования с точки зрения утилитарной экономической. Если нам организация, нам, стране, России, эта организация приносит дивиденды в рамках, я не знаю, таможенных каких-то соглашений, налоговых послаблений, еще чего-то, я за. Если нам, с точки зрения экономики, это не приносит ничего…
А. ВОРОБЬЕВ – А с точки зрения политики?
В. БОРОДИН – С точки зрения политики, вы меня извините, это такая ностальгирующая тоска бывшего советского народа по объединению.
А. ВОРОБЬЕВ – Так что, им нужно отказаться от этой тоски?
В. БОРОДИН – Я ее горячо, горячо не приветствую, эту тоску, я считаю, что нам надо из прошлого развернуться и глядеть в светлое будущее.
А. ВОРОБЬЕВ – Замечательно, Владимир Бородин, мой коллега. Скажите, вы всерьез полагаете, что Россия может прожить без имперской идеи?
В. БОРОДИН – Да.
А. ВОРОБЬЕВ – На чем основывается ваша уверенность?
В. БОРОДИН – Ни на чем, я просто считаю, что имперская, державная, какая угодно идея эфемерная, она отвлекает нас, граждан страны, от упорного ежедневного труда. Если мы говорим про какую-то национальную идею, про то, что нас сдвинуть с места, давайте будем говорить об этом, только в русле улучшения качества жизни нашего населения, в русле, т.е. я не понимаю, честное слово, как держаность наша или имперскость может повлиять на качество жизни народа. Не понимаю. Я считаю, что для этого не надо изобретать никакой велосипед, а есть вполне изведанные тропки, и нам бы пора уже по ним сходить.
А. ВОРОБЬЕВ – Как вам кажется, какие из этих тропок будут очерчены, прорисованы в послании Владимира Путина федеральному собранию? О чем будет это послание? Намекают, что оно будет смещено в сторону внешней политики. И как вам кажется, что там, на чем там будет акцентировано внимание?
В. БОРОДИН – Мне сложно гадать, что там будет внутри послания, я могу сказать, что я бы хотел услышать в этом послании и чего, очевидно, не услышу.
А. ВОРОБЬЕВ – Либо услышите, но не будет воплощено в жизнь, как это бывало каждый раз.
В. БОРОДИН – Это вообще отдельная история, действительно, вы правы совершенно. Я бы, на самом деле, предпочел слышать в президентском послании не какие-то такие, знаете, постулаты, возможно, правильные, возможно, отчасти банальные, но которые не воплощаются в последующий год. Возможно, стоит, наоборот, развернуться в сторону итогов года прошедшего и посмотреть, что за этот год происходило. А происходило много всего, по поводу чего президент Путин не высказывался. Я бы очень хотел, чтобы в послании президента, например, четко совершенно была его позиция о всплеске российских националистических настроений в стране, очень бы искренне хотел узнать позицию своего президента. Искренне хотел бы знать позицию президента относительно того, что, он считает, происходит у нас в армии, в том числе, в смысле неуставных отношений, каким образом с этим бороться вообще, я бы хотел узнать, у нас в стране намечаются какие-то реформы, не просто выделение, важное выделение средств конкретным группам населения, а реформы, структурные и экономические реформы. Примерно в этом русле. Что касается внешней политики, безусловно, это важнейшая сфера, я не предлагаю от нее отказаться, когда говорю о том, что не надо нам державностью затуманивать мозг. Конечно, нельзя отказываться от внешней политики, как любое государство может это сделать.
А. ВОРОБЬЕВ – Я понимаю, но есть тональность, есть дух этого послания, есть дух заявлений, не просто буквы, написанные и читаемые, но есть еще дух, как есть конституция и ее дух, да?
В. БОРОДИН – Да, конечно.
А. ВОРОБЬЕВ – Так вот, дух каков будет, дух будет имперским?
В. БОРОДИН – Вы знаете, я думаю, что дух будет, можно сказать, что имперским. Я думаю, что дух будет такой, как бы сказать, я думаю, что президент подчеркнет значимость нашей страны в очередной раз на международной арене, что в очередной раз, может быть, на поляне внешней политики будет сказано о суверенной демократии в том смысле, что мы играем самостоятельную роль во внешнем мире, и не надо нам указывать, каким образом строить демократию. Безусловно, там, очевидно, будет иранская тема, и вообще тема Ближнего Востока, поскольку она сейчас основная в международных отношениях, очевидно, что президент это не обойдет. Примерно так.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин, программа «Особое мнение», вопрос от Виктора, инженера с Украины из г. Харькова, объясните мне, почему Россия в любых ситуациях придерживается позиции «а Баба Яга против», почему Россия противопоставляет себя всему миру? Это вписывается в концепцию внешнеполитической линии, мы формируем противоположный центр противодействия?
В. БОРОДИН – Вы знаете, я бы так ответил, действительно, у страны у нашей есть некие интересы, связанные, в том числе, кстати, и с нашими энергоресурсами. И эти интересы не всегда совпадают с интересами Европы или Америки и т.д. Но я глубоко убежден, что наши дипломаты очень часто спекулируют на теме разности интересов, пытаясь накачать визуально, мифически накачать мускулы, которые спущены были по понятным причинам, пытаются сыграть на этом противостоянии, что, конечно же, не здорово. Потому что как только ты начинаешь противопоставлять себя цивилизованным западным странам, ты волей-неволей оказываешься в одной лодке, в одной компании со странами-изгоями, вот что, конечно же, не может не обеспокаивать.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин. Давайте подключим телефоны прямого эфира, надеюсь, они будут качественные. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ (Москва) – Уважаемый Владимир, сейчас при обсуждении вопроса контроля государственной власти высказывается мнение, что для этого, в первую очередь, надо добиться фактического, а не де-юре разделения властей. Считаете ли вы, что нынешняя конституция позволяет добиться фактического разделения властей? Если нет, то какие, на ваш взгляд, изменения нужно внести в конституцию?
В. БОРОДИН – Да, считаю.
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
В. БОРОДИН – Да, я считаю, что разделение властей - веками проверенный, наиболее эффективный способ контроля общества над тем, что делают наши чиновники, наше государство. И опять же, в очередной раз скажу, что не надо здесь изобретать велосипед. Если бы у нас нормально, эффективно и правильно работали три ветви власти и примкнувшая к ним четвертая, т.е. СМИ, на не нужно было создавать доросток в виде общественной палаты. Я понимаю, собственно, идею, гражданского общества у нас нет, поэтому давайте мы его простимулируем в виде общественной палаты, оно появится. Думаю, что вряд ли, это, извините, Алексей, это меня, честно говоря, умиляет, когда такая была произведена зачистка вокруг себя всего и вся, по рукам бизнесменам надавали, оппозиционным политикам, правозащитникам, журналистам, а потом озираются и говорят - а что-то как-то у нас гражданского общества никакого нет, не спорит с нами никто. Надо, пожалуй, как-то, действительно, сверху помочь это гражданское общество создать. Так не бывает, так не бывает. Конечно же, наша конституция, к которой много всяких вопросов и претензий, позволяет создать контроль, взаимный контроль внутри разделения властей, безусловно.
А. ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА (Москва) – Скажите, пожалуйста, что дает право журналистам в нашей стране так безапелляционно от имени всего народа высказываться? Быть империи, не быть империи, наверное, это не от журналистов зависит, от каких-то более обстоятельств объективных.
А. ВОРОБЬЕВ – Марина, здесь, я прошу вас, не отключайтесь, я, Марина, вот что должен сказать, я должен напомнить вам, что это «Особое мнение» господина Бородина.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Хорошо.
А. ВОРОБЬЕВ – Никто не обобщает.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Если можно, сравните с такой ситуацией, почему грузину нельзя иметь российский паспорт, а вам можно иметь израильский?
А. ВОРОБЬЕВ – Кому вам?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – У вас есть, Бородин, израильский паспорт?
В. БОРОДИН – Нет.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Если не израильский, то австрийский.
В. БОРОДИН – Нет.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Если не австрийский, то канадский.
В. БОРОДИН – Нет.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА – Но у многих ваших.
В. БОРОДИН – Вы еще страны знаете, чтобы вы перечислили еще какие-то страны, потому что у меня этих…
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо.
В. БОРОДИН – Гражданства этих стран нет.
А. ВОРОБЬЕВ – Это похоже на бред какой-то.
В. БОРОДИН – Я, да, пожалуй, соглашусь.
А. ВОРОБЬЕВ – Хорошо, давайте еще один звонок. Невозможно. Здравствуйте, как вас зовут, алло?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА СВЕТЛАНА ИВАНОВНА (Москва) – Это самое, сообщили, что правительство России окажет помощь, так, родственникам погибших в авиакатастрофе, граждан России армянской национальности, только тем, которые захотят их похоронить в Армении. Это как понимать, у нас, это самое, даже мертвые - лица кавказской национальности - нежелательны?
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое, Светлана Ивановна, увы, я не владею этой информацией.
В. БОРОДИН – К сожалению, я тоже не готов комментировать.
А. ВОРОБЬЕВ – Мне очень сложно комментировать, я боюсь, что если мы сейчас начнем комментировать такую позицию, мы можем сместить акценты и уйти не в ту сторону.
В. БОРОДИН – На самом деле, я думаю, что вряд ли ваша информация правильная, т.е. это такой огромный национального масштаба скандал тогда бы получился, я думаю, что нет. Я, наоборот, очень рад был тому, что с таким прискорбием, со скорбью, с очень хорошим, правильным чувством такта власти сейчас относятся к этой трагедии. И объявлен траур, я целиком и полностью совместный траур Армении и России, конечно же, поддерживаю, потому что это настоящая трагедия для двух государств и для двух наций. И в этом смысле горе, конечно, горе объединило.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, у нас остается не так много времени до того момента, когда мы уйдем на паузу середины часа. Еще одна тема, которой интересуется Олег с Украины из Севастополя, инженер, господин Бородин, имеет ли смысл празднование Дня Победы, особенно когда в России культивируется неонацизм?
В. БОРОДИН – Я считаю, что День Победы, наверное, это единственный праздник в РФ, который, на мой взгляд, действительно, оправдан по полной программе. Это выстраданный народом праздник. И конечно же, его имеет смысл отмечать. Я вообще считаю, что у нас очень много праздников вообще в стране, была бы моя воля, я бы отменил 90%. Есть Новый год, есть День Победы, есть, возможно, День конституции.
А. ВОРОБЬЕВ – Вам не стать президентом.
В. БОРОДИН – Очевидно. А все остальное время надо пахать, у нас надо подсчитать, кстати, будет любопытно, сколько в году праздничных дней, я так подозреваю, что больше месяца, в новый год дней 10, а то и больше, майские праздники по три дня и т.д. Не годится. Вот японцы, 6 дней в году отпуск, все остальное время - пахать, хороший пример.
А. ВОРОБЬЕВ – Изобретено караоке. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Вы в эфире находитесь 15 минут, еще ни одного слова про понос Ходорковского, про этот заговор спецслужб.
А. ВОРОБЬЕВ – Про что?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Про заговор спецслужб, а что, кровавого путинского режима.
А. ВОРОБЬЕВ – Так, Андрей, и что, ваш вопрос-то?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ – Как, вы не собираетесь обсудить понос Ходорковского?
А. ВОРОБЬЕВ – Господи ты боже мой, Андрей, ну что за…
В. БОРОДИН – Я, т.е. понятно, что вопроса, наверное, не было, комментировать вашу фразу…
А. ВОРОБЬЕВ – Очень человек хотел выступить в прямом эфире и показаться остроумным. Выступил, насчет вашей остроумности, Андрей, наверное, каждый будет судить сам. Я свое мнение о вашем уровне интеллекта, развития и остроумия составил. У нас остается полторы минуты до паузы. Еще, да, послание президента, уже тема была. Давайте здесь почитаем. Господа, не обольщайтесь, в нашей стране СМИ никогда не станут властью, это Виктор из Москвы. Говорили про четвертую власть.
В. БОРОДИН – Нет, СМИ не должны не становиться властью, просто, на мой взгляд, СМИ, у нас очень странная история в нашей стране, конечно же, потому что общество, по идее, должно очень сильно нуждаться в независимых СМИ. У нас, я думаю, что это не совсем так. Я вообще считаю, что мы можем потом об этом более подробно поговорить, я вообще считаю, что у нас в стране нет, общества нет, я убежден, что общества у нас в России нет. Это, я считаю, вообще главная проблема нашей страны. У нас есть набор, извините за это слово, таких индивидуумов со своими представлениями о добре и зле. И есть государство, которое по понятным, опять же, историческим причинам какое место масштабное у нас в сознании и жизни занимает. А общества с ярко выраженными интересами, с институтами, которые это мнение общественное представляют и т.д., как-то не сложилось.
А. ВОРОБЬЕВ – Всем плевать, обществу на власть, власти на общество. В Москве половина шестого вечера, посмотрите, сколько в вашем городе, мы вернемся через 5 минут.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте еще раз, это «Особое мнение», я Алексей Воробьев, и сегодня «Особое мнение» представляет Владимир Бородин, еще раз здравствуйте.
В. БОРОДИН – Здравствуйте.
А. ВОРОБЬЕВ – У нас 9 минут живого эфира, в этой части будут подключены также телефоны прямого эфира, вы их отлично знаете, но сначала вопрос, который пришел на пейджер, и он касается реакции, это реакция на то, что вы сказали до того, как мы ушли на паузу. Итак, Елена из Москвы пишет - господин Бородин, вы предлагаете не отдыхать, а пахать, советские люди пропахали и остались без своих трудовых сбережений. Когда наступила ваша демократия, вы пашите, и ваше поколение пусть пашет, а то в вельмож превратились. Зло, но не кажется ли вам, что смешалось все в головах у людей?
В. БОРОДИН – Смешалось, опять же, понятно, почему смешалось. Я бы вообще призвал как-то не говорить о том, что вы, мы. Мы, мы все, нация, должны пахать. Если часть нации обманули и обманывали в течение 70 лет, я скорблю по этому поводу, ничего мы сделать по этому поводу не можем уже сейчас. Конечно, можно поднять руки кверху и идти отдыхать, чтобы вы, как выразились, вельможи пахали, но это неконструктивно, вы тогда выбываете из активной позиции, вы тогда не строители какого-то нового мира, новой жизни, вы тогда почиватель, скорее, или как это называется правильно. Поэтому давайте, во-первых, более толерантно друг к другу относиться, во-вторых, давайте отдыхать будем поменьше, а побольше пахать все-таки.
А. ВОРОБЬЕВ – Насчет того, что в России нужно, по высказываниям Бородина, отменить все праздники и пахать, если бы у нас народ из-за антинародной власти в течение десятилетий не умирал как мухи, можно было бы пахать. Вот вам еще одна позиция.
В. БОРОДИН – Понятно, т.е. вы были правы абсолютно, мне не стать президентом, собственно, я не стремился никогда, но это была такая, да, с моей стороны, конечно, ошибка глобальная, я бы сказал, предложить нашим людям.
А. ВОРОБЬЕВ – Вам бы врагов поискать, врагов.
В. БОРОДИН – Да, а не отдыхать.
А. ВОРОБЬЕВ – Ну что вы, что вы ищете причины наших бед внутри России, в конце концов?
В. БОРОДИН – Я уже каюсь, да-да, вы правы, я каюсь, тема замята, уже отступил, давайте перейдем, может быть, к чему-то еще.
А. ВОРОБЬЕВ – Еще одна тема дня, любопытная, у единороса, вице-спикера ГД, нашли 2.7 млрд. долларов, личное состояние Вячеслава Володина ошарашило коллег. КПРФ и «Родина», именно 26 депутатов написали письмо в Генпрокуратуру, просят Устинова проверить законность этого капитала, подозревая махинации. Такая история, как вы думаете, как долго протянет вся эта история на страницах СМИ?
В. БОРОДИН – На самом деле, я думаю, что, конечно, 2.7 млрд. долларов у одного из руководителей «ЕР» Володина - это абсолютнейшая утка, насколько я понимаю, эта информация появилась в журнале «Финанс».
А. ВОРОБЬЕВ – Там Бородин занял 351-е, по-моему, место.
В. БОРОДИН – Бородин?
А. ВОРОБЬЕВ – Господи, я прошу прощения.
В. БОРОДИН – Видимо, не я, у меня однофамильцев много.
А. ВОРОБЬЕВ – Вам-то президент, да, президентом быть, а не олигархом.
В. БОРОДИН – Спасибо.
А. ВОРОБЬЕВ – Володин.
В. БОРОДИН – Нет-нет, я думаю, что, конечно, т.е., насколько я представляю нашу финансовую и политическую элиту, конечно же, это ерунда. Т.е. очевидно, это, на самом деле, абсолютно нормальная процедура, что одни депутаты просят генпрокурора подтвердить или опровергнуть факт, собственно, такого дохода, потому что, насколько я знаю, Володин, конечно, ни в каких финансовых историях или историях, связанных с бизнесом, замешан не был.
А. ВОРОБЬЕВ – Понятно, ладно, мы возвращаемся на землю.
В. БОРОДИН – От Володина на землю?
А. ВОРОБЬЕВ – Что мы, лошади, что ли, Анюта пишет из Москвы, это по поводу пахать вашего. А что случилось, собственно, с Ходорковским, почему Воробьев не реагировал на вопрос? Почему Ходорковский попал в больницу? Насколько я знаю, там отравление какое-то, что, что здесь. Мы напахались и остались нищими, нищим пожар не страшен, Геннадий Георгиевич. Пожара люди хотят.
В. БОРОДИН – Нет, понятно, что после нас хоть потоп, трава не расти, и все прочие русские замечательные пословицы и поговорки. Опять же, это такая тема, я просто, мне кажется, говорить какие-то банальности, призываю людей работать, а люди работать не хотят, т.е. анекдот, но при этом я, конечно, понимаю пожилое наше поколение, которое уже просто физически и, очевидно, морально просто устали.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, давайте телефоны прямого эфира попробуем. Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Добрый день, я бы хотел такой вопрос, господин Бородин, может быть, ответит, у меня такое ощущение, что наложено табу на разговор об инвалидах, о пенсионерах, потому что в течение, наверное, уже года никаких нет ни требований, ничего, мы же не можем, например, лежачие, выйти и перекрыть Ленинградское шоссе.
А. ВОРОБЬЕВ – Ясно, Алексей, спасибо большое, спасибо, едва ли табу наложено.
В. БОРОДИН – Алексей, я думаю, что, конечно, если вы имеете в виду табу информационное на тему.
А. ВОРОБЬЕВ – Освещения.
В. БОРОДИН – Да, освещения жизни и проблем, которые есть у пенсионеров, я думаю, конечно, это не так. Табу никто не накладывал, просто вы же понимаете, что тенденция такая информационная у нас в СМИ очень простая, она благостная. Не надо, про пенсионеров не надо, чтобы не портить просто настроение массовому зрителю-слушателю-читателю, что у нас, в общем-то, в стране все нормально, проблем особых нет, побольше нам нужно, конечно же, нам с вами говорить о нашей державности, каких-то еще духоподъемных вещах, чтобы нашему массовому сознанию российскому было комфортно жить. Это трогательное убаюкивание власти и оберегание нас от какой-то такой колкой, неприятной, негативной информации меня, конечно же, изумляет. Т.е. в этом-то, мне кажется, если отбросить всякие политические и другие темы, и есть самый страшный, на самом деле, для нашего общества процесс цензуры, которая и происходит. Вот это самое страшное, а не то, что Путина показали три раза, а не один.
А. ВОРОБЬЕВ – Самоцензура?
В. БОРОДИН – Я бы сказал, безусловно, самоцензура и желание сгладить, сгладить ситуацию, покрасить в разные цвета картинку тогда, когда она черно-белая и т.д. Т.е. сделать так, чтобы настроение у нашего труженика фабрики и села было нормальное, чтобы ничто не омрачало, чтобы он включал новости и там не нищие пенсионеры его встречали, а транспаранты «ЕР» на Первомай, примерно так.
А. ВОРОБЬЕВ – Алексей пишет из Москвы - я не сторонник единороса Володина, однако справедливости ради 2 млрд. руб., а не долларов, долларов меньше. Алексей, спасибо, вероятно, это невольная оговорка, надо бы, наверное, запретить и журналистам говорить «доллары», тогда, может быть.
В. БОРОДИН – Да-да.
А. ВОРОБЬЕВ – Перестану упоминать это, произносить это слово.
В. БОРОДИН – Скоро-скоро.
А. ВОРОБЬЕВ – Ну что, у нас остается не так много времени, я последнее, что хотел бы сказать, это сообщение, которое сегодня по лентам пришло, в Первомайском суде белорусской столицы, в Минске, сегодня начался беспрецедентный судебный процесс, активисту «Молодого фронта» грозит от 7 до 12 лет лишения свободы за граффити, знаете, да? Такой срок для Артура Финькевича прокуратура требует за одну надпись, знаете, какую?
В. БОРОДИН – Какую?
А. ВОРОБЬЕВ – «Хотим нового». Как отмечают «Белорусские партизаны», еще никогда обвинение за граффити не было столь жестким. Далеко не за каждое убийство в Белоруссии можно получить такой срок. Итак, «Хотим нового», от 7 до 12 лет, думайте, решайте сами, возможно, у вас появится какое-то «Особое мнение» на этот счет. Я благодарю вас, господин Бородин, я Алексей Воробьев, до встречи.
В. БОРОДИН – Всего доброго.
А. ВОРОБЬЕВ – Через неделю минус 1 час, до свидания.