Сергей Агафонов - Особое мнение - 2006-05-12

12 мая 2006 года

17.08 – 17.46

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Сергей Агафонов, шеф-редактор журнала «Огонек».

Эфир ведет – Ашот Насибов.

А. НАСИБОВ – Работает радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпания RTVI. Я, Ашот Насибов, приветствую в студии Сергея Агафонова – шеф-редактора журнала «Огонек». Приветствую, Сергей!

С. АГАФОНОВ – Добрый день.

А. НАСИБОВ – Мы с Сергеем давно знакомы, поэтому, если вы не возражаете, уважаемые слушатели, зрители, мы будем на «ты». Слушатели и зрители не возражают, папенька согласны. Сергей, начнем прямо сразу с объявленных отставок и увольнений целого ряда высокопоставленных сотрудников Федеральной службы безопасности, Министерства внутренних дел и прокуратуры. Подробности мы слышали в новостях. Отстранены от занимаемой должности, уволены с воинской службы целый ряд очень крупных чинов, в том числе два заместителя начальника оперативно-розыскного управления службы по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом, а также зам. главы московской прокуратуры. Я хотел бы услышать от тебя, первого комментатора в студии наших программ на радиостанции «Эхо Москвы» и RTVI, ты первый, кто комментирует у нас эту новость сейчас фактически. Тебе слово.

С. АГАФОНОВ – Ну… да замечательно, что уволили. Во-первых. Во-вторых, я бы сейчас затруднился комментировать каким-то образом определенным, потому что мы не знаем некоторых параметров, возможно, ключевых. Если этим генералам старше 60-ти, ну так они должны быть уволены по уставу.

А. НАСИБОВ – Нет, одно дело – отправлены в отставку, другое дело –уволены.

С. АГАФОНОВ – Уволены из Вооруженных Сил, написано. Это может быть и по возрасту. Потом, пока мы не знаем формулировки, за что, в связи с чем, я бы поостерегся, потому что очень может быть, что генералов уволили из ФСБ для того, чтобы назначить в таможню, которую возглавил представитель разведки. Такое может быть. Как гражданские люди зачем им быть на военной службе.

А. НАСИБОВ – Начальника таможни никто из военной службы не увольнял. Вот сейчас пришел новый начальник таможни, он кадровый генерал, сотрудник Федеральной службы безопасности.

С. АГАФОНОВ – Да. Но у нас же, власть нам говорит, что мы стремимся к гражданскому обществу. Может, это так, может – сяк. Потом, в любом случае, да, высокопоставленные люди, первый зам. одного управления, зам. того же управления, только не первый, но, я бы не назвал это какими-то знаковыми вещами. Если бы уволили начальника этого ведомства замечательного, в котором они служили, и заменили на кого-то нового, вот тогда бы у нас был сюжет для разговора, тогда можно было бы комментировать, как это случилось и т.д.

А. НАСИБОВ – Может, это только первый. Ну смотри, в президентском послании говорили о борьбе с коррупцией очень серьезно. Вчера накануне председатель правительства Михаил Фрадков со всей жесткостью своего положения, со всей высоты, он обрушился на коррупционеров и заявил, что борьба будет очень жесткая.

С. АГАФОНОВ – Да делают это регулярно.

А. НАСИБОВ – Сегодня мы слышим целый ряд.

С. АГАФОНОВ – Услышал от президента, поставил галочку, всех предупредил, что будем бороться с коррупцией. Ну я не вижу какой-то революции, которая произошла. Никакой. Я повторяю, если бы уволили Патрушева, тогда мы всерьез сейчас рассуждали над тем, что это значит, учитывая биографию этого человека, связи его в нынешних властных институтах, положение в стране и все прочее. А когда отставили… ну пускай, эти люди в погонах, один генерал-лейтенант, другой генерал-майор и еще какие-то полковники – ну и на здоровье. В конце концов, наводят порядок у себя. Значит, эти люди не отвечают, возможно, тем задачам, которые перед ними стояли. На таком уровне ротации кадров, мне кажется, трудно делать и не стоит делать какие-то выводы, потому что можно очень легко ошибиться.

А. НАСИБОВ – Номер эфирного пейджера 725-66-33, код России 7, код Москвы 495. Я призываю наших слушателей и зрителей задавать вопросы Сергею Агафонову, шеф-редактору журнала «Огонек», который сейчас находится в нашей студии. И чуть позже мы начнем принимать телефонные звонки, во второй половине нашей программы. Официальных объяснений пока вот этим отставкам нет. Но у меня уже на эфирном пейджере (сюда смотрю) несколько вопросов как раз с увольнением связано. То есть катастрофы никакой не произошло, и никаких серьезных выводов ты лично не делаешь из этого? До официальных объяснений или вообще не готов?

С. АГАФОНОВ – Нет, до официальных объяснений, разумеется. Ну как можно говорить о том, чего мы не знаем? Ну да, отставили людей, людей не ключевых и не первых. Повторяю, если бы был отставлен первый человек, это давало бы все основания, обязывало нас каким-то образом это встраивать, действительно корреспондировать с координатами и все прочее. Уровень нынешних отставок не побуждает к этому, по крайней мере.

А. НАСИБОВ – Хорошо, оставили тему. Оставили тему до официального разъяснения на сей счет. Сменим тему, поговорим о рубле и долларе. Сегодня рубль прибавил еще (дай бог памяти) 13 копеек, по-моему, опустился, пробил психологический важный барьер в 27 рублей. Сейчас он стоит 26 рублей 93 копейки, по-моему. Как ты расцениваешь достаточно серьезное укрепление рубля за последние месяцы? Как себя вести, если ты можешь дать кому-то совет, как себя вести в этой ситуации, что делать людям с наличными долларами, которые у них на руках? Как бы ты сам повел себя в такой ситуации? Вообще, начнем с того, что ты бы сделал с собственными долларами, если у тебя такие существуют?

С. АГАФОНОВ – Ничего. Если есть излишек, потрачу. Съезжу куда-нибудь, схожу в ресторан, покушаю. Или друзьям стол накрою.

А. НАСИБОВ – И все?

С. АГАФОНОВ – Ну а что нужно сделать?

А. НАСИБОВ – Я ловлю на слове «друзья»! Я ловлю на слове Сергея Агафонова. Вы все слышали, да? «Друзьям стол накрою». Все слышали. Свидетелей миллион.

С. АГАФОНОВ – А потом, понимаете, возможно все эти скачки туда-сюда: 13 копеек, 15 копеек – они заботят людей, у которых есть некий капитал, который в суммарном отношении от этих колебаний теряет существенные величины. Но давайте возьмем простую вещь. Допустим, доллар потерял в перерасчете на нашу валюту целый рубль. Было 27, стало 26. Что это означает? Вы пошли, поменяли 100-долларовую бумажку, вам вместо 2700 дали 2600. Вы потеряли 100 рублей.

А. НАСИБОВ – 100 рублей – тоже деньги.

С. АГАФОНОВ – 100 рублей, извините, это чашка двойного эспрессо.

А. НАСИБОВ – Добавить еще полтинник и машину помыть можно, между прочим.

С. АГАФОНОВ – Или две пачки сигарет. Нет, во-первых, за 100 рублей вы не помоете машину.

А. НАСИБОВ – За 150 помоют.

С. АГАФОНОВ – За 150 ее помоют так, что вам захочется ее перемыть. Не надо. 100 рублей – не деньги. Даже поговорка такая была: «думай – не думай, 100 рублей – не деньги». Поэтому для людей, которые живут, непосредственно что называется, от зарплаты до зарплаты, и вкалывая, разница этих колебаний… Другое дело, если они получают в конверте в черном, что, увы, достаточно типовой случай в пределах нашего отечества и на каком-то протяженном периоде, это может сказаться. Ну да, если ведется домовая книга в семействе, и не досчитаются какого-то количества тысяч рублей к концу года, может быть, хозяйка и ухнет. И так, ну, это хорошая тема для разговоров. Все говорят, блин, вот надо же, что сделать, доллар как катится. Да ничего с ним не будет, все в порядке.

А. НАСИБОВ – Хорошо. Посоветуй людям, у которых, условно говоря…

С. АГАФОНОВ – Не дергаться.

А. НАСИБОВ – Нет. У которых, условно говоря, есть до 10-ти тысяч долларов сбережений, и тем, у кого больше. Вот как себя вести? Ситуация разная.

С. АГАФОНОВ – Совет давал один мудрый человек, я его очень уважаю – бывший советник экономический президента Андрей Николаевич Илларионов – неоднократно, когда он еще был и в этих погонах, и когда уже перестал быть советником, по-моему, даже вчера он на «Эхе» был. Его, правда, не спрашивали вчера, что делать с рублем. Но ответ очень простой. Каждый человек распоряжается своими накоплениями так, как считает нужным. Хочет хранить – ну, смотрите, где выгоднее. Понятно совершенно, что держать в банке сейчас уже, ну, не очень хорошо. Просто, ну, лежат и лежат.

А. НАСИБОВ – Я ответа не получил!

С. АГАФОНОВ – Нет, я разбираю ситуацию.

А. НАСИБОВ – Разбирай.

С. АГАФОНОВ – Хранить в банке не выгодно. Хранить в банке, который называется «банком»при нынешних процентах тоже не выгодно, потому что инфляция выше, чем предлагают банки.

А. НАСИБОВ – Накрыть поляну друзьям?

С. АГАФОНОВ – Я еще разбор не закончил.

А. НАСИБОВ – Но когда-нибудь это, конечно, вернется.

С. АГАФОНОВ – Есть одна новая сфера, которую для себя открывают сограждане – это то, что называется не игрой на бирже, а участием со своими деньгами в неких паевых фондах, инвестиционных компаниях, управляющих и т.д. Там то, что предлагается этими профильными организациями – значительно более выгодные условия. Есть у вас лишние 10 тысяч долларов, отнесите в паевой фонд. А если лень, накройте поляну друзьям.

А. НАСИБОВ – Хорошо сказал! 725-66-33 - номер эфирного пейджера. Задавайте вопросы Сергею Агафонову, шеф-редактору журнала «Огонек». Я напомню, что работает радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVI. Сергей Агафонов отвечает в том числе и на ваши вопросы, не только мои. Сергей, я хочу вернуться к посланию президента и вспомнить тот момент, где речь шла о решении демографических проблем, в частности об увеличении народонаселения нашей страны. Были предложения доплатить за первого ребенка столько-то – 1,5 тысячи рублей, увеличить пособие на первого ребенка, на второго резко увеличивать пособие, класть маме на счет 250, по-моему, тысяч рублей.

С. АГАФОНОВ – Про мамин счет я ничего не слышал в послании президента.

А. НАСИБОВ – Ну, по-моему, так. По-моему, речь об этом шла. С твоей точки зрения, насколько остра демографическая проблема у нас в стране? И способы ее решения. Но мы с тобой (я сразу скажу), мы с Сергеем уже как-то свой вклад внесли. У Сергея… У тебя сколько?

С. АГАФОНОВ – Трое.

А. НАСИБОВ – И у меня примерно столько же, чуть большое. Так что к нам вопросов нет. К стране такие вопросы.

С. АГАФОНОВ – Проблема…Отвечаю по пунктам. Проблема остра до невозможности. Очень остра уже давно. Предложенные формы ее решить считаю достаточно наивными. И даже исходя из того, что президент совершенно искренне пытается таким образом сдвинуть дело с мертвой точки (извините за пафосный такой посыл), но и такими деньгами ничего не решится. Нет, не с этого надо, на мой взгляд, начинать.

А. НАСИБОВ – С чего?

С. АГАФОНОВ – Я не демограф, не специалист. Такой, чисто житейский прикид, что называется, с оглядкой на окружающий мир. Где происходит рост рождаемости в современных цивилизационных условиях при всех издержках? Только в тех странах и в тех системах, где максимально обеспечен социальный уровень защиты для матерей, в том числе одиноких, и может быть прежде всего, где существует стабильный рост экономики и соответственно гарантированная занятость, где нет лихорадочных рывков из одного социального статуса в другой, где существует то, что мы понимаем как нормальная жизнь.

А. НАСИБОВ – Я с тобой не согласен. Извини. По моим данным, рост количества детей в семье происходит в развивающихся странах.

С. АГАФОНОВ – Я говорил о современных цивилизационных условиях. Развивающийся мир – это другая совершенно тема.

А. НАСИБОВ – Приведи мне, пожалуйста, пример современных цивилизационных условий, где идет рост рождаемости.

С. АГАФОНОВ – Да ради бога. Рост рождаемости, между прочим, идет в скандинавских странах, в Германии идет рост. Во Франции идет рост.

А. НАСИБОВ – За счет кого? В Германии, во Франции за счет кого идет рост? В Германии идет рост за счет приехавших турок…

С. АГАФОНОВ – Турки не являются гражданами Германии.

А. НАСИБОВ – Значительная часть уже является.

С. АГАФОНОВ – Что значит значительная?

А. НАСИБОВ – Я не могу цифры назвать.

С. АГАФОНОВ – Ну раз не можешь, ну что ж тогда оперировать этим термином? Ну, фиксирует статистика рост населения Германии, а не количество турок, которые туда приехали. Если мы говорим о том, что гражданами Германии стали 10 миллионов турок, которые нарожали детей, тогда принимается. Но я так понимаю, этого сказать мы не можем, да? У нас нет…

А. НАСИБОВ – Я лично этой статистикой не располагаю.

С. АГАФОНОВ – Стало быть, аргумент не работает.

А. НАСИБОВ – Если я покопаюсь в Интернете часок-другой, я обязательно эту информацию найду.

С. АГАФОНОВ – А растет опять-таки за счет простых вещей, о которых я говорил. Потому что в Скандинавии есть совершенно ломовой социальный пакет, которым обеспечивается ребенок в принципе. Не семья, не поощряется деторождение, но мать знает, даже если она не состоит в браке официально, если у нее нет второй половины, но если у нее появляется ребенок, вырастить этого ребенка – это будет не ее головная боль на всю жизнь, а это будет и, безусловно, ее участие как матери, но при этом колоссальную социальную роль, и экономическую, и по деньгам, и по разного рода пакетам, и по всему прочему возьмет на себя государство. И в этих условиях не встает вопрос: заводить ребенка, не заводить. Ну вы уж извините, как природа там определила. Но раз да, значит да. У нее нет и в этих странах вот этого ощущения, что всякий раз это становится грандиозной проблемой, потому что поневоле перед каждой российской семьей возникает эта перспектива. Хорошо. Мы прибавляемся числом. Что дальше? Каким образом, сколько будет стоить пойти в садик, в школу, обучить в все прочее? Будет ли работа у мужа, у жены и т.д., и т.д.? И что будет с долларом в конце концов? Вот эти все проблемы когда решены, и решается проблема рождаемости. А 250 тысяч, размытые на неназванный период, и 1,5 тысячи в месяц в тех семьях, где появился ребенок, они не решат проблему. Быть может, только в тех регионах отдельных нашей страны, они по-прежнему есть, это не секрет, где люди редко видят деньги, я имею в виду сельскохозяйственные какие-то отдаленные вещи, где вот эти гарантированные поступления могут кого-то их, молодых и наивных, подвигнуть на то, чтобы рискнуть. Так что вот так, мне кажется.

А. НАСИБОВ – Хорошо. Вопрос, пришедший по Интернету еще перед началом программы от Виктора Борисова, инженера-строителя из Мытищ Московской области: «Господин Агафонов, не кажется ли вам, что в послании Путина заложены долгие лета правления самого Путина? Ведь эта программа на долгие годы, и кавалерийским наскоком ее не выполнить. Значит ли это, что Путин всеми правдами и неправдами движется на третий срок? Спасибо».

С. АГАФОНОВ – Я, честно говоря, немножко озадачен общей реакцией на это послание, потому что в нем, как мне представляется, видят многие то, чего на самом деле нет. Нет, я отвечаю на вопрос конкретно.

А. НАСИБОВ – Значит, это послание было так сформулировано, что каждый в нем видит что-то свое, предназначенное вот для него исключительно.

С. АГАФОНОВ – Да, совершенно верно. И именно поэтому, отвечая на конкретный вопрос, не заложена ли там некая программа для третьего срока Путина, я бы, пожалуй, ответил, что нет. Потому что, образно говоря, там вообще никакой программы не заложено. Там выделены два приоритета, которые стоят перед страной. Один мы уже упомянули только что – вопрос демографии. Второй вопрос военного строительства и укреплений обороноспособности страны. Но это не есть программа, с которой можно идти на третий срок. Это вообще не программа. Это обозначение некоторых движений. Это декларация неких целей. Можно с ними не соглашаться, можно спорить о том, что, наверное, существуют другие более важные сектора в жизни страны и общества, на которые стоило бы потратить силы, средства и все прочее. И, скажем, не подлодки нам нужны, а нормальное образование, медицина или что-то еще. Об этом можно говорить. Но рассматривать это как некую концепцию, выдвинутую для того, чтобы Путин остался на третий срок – нет, я так не считаю.

А. НАСИБОВ – Светлана Ивановна из Москвы к вопросу о Скандинавии пишет, что, во-первых, в скандинавских странах рождаемость не растет, а в Германии самая низкая рождаемость в Европе – 30 % немок не имеют детей. Я не знаю, какими данными оперирует Светлана Ивановна, но, по-моему, она тебя подловила все-таки.

С. АГАФОНОВ – Да нет, я не считаю, что она меня подловила. Мы говорили же о чем – о том, что на общем уровне… Давай вспомним вот что –самое простое, тогда будет легко и мне, и тебе. Давай вспомним любимую нашу Японию.

А. НАСИБОВ – Давай. Сразу расплываюсь в улыбке…

С. АГАФОНОВ – Как в Японии обстоят у нас дела с демографией?

А. НАСИБОВ – Мерзко. Так называемая ядерная семья – понятие, которым характеризуют семьи в Японии, то есть семья, в которой двое родителей и максимум один ребенок на семью. Ну… на три семьи может быть где-то четверо детей. Может быть так. Это называется «nuclear family».

С. АГАФОНОВ – Это было. Сейчас по-другому.

А. НАСИБОВ – И остается.

С. АГАФОНОВ – Нет. Япония находится… нынче она впала в так называемую демографическую яму, и ситуация будет усугубляться аж до 2025-го года, если я верно помню. И связано это с одной простой вещью. Дело не в том, что мало японцев рождается, дело в том, что японцы дольше живут. Поэтому демографическая проблема Японии сегодня состоит в том, что количество стариков, уже не работающих, начинает неумолимо превышать число молодых, которые, по идее, работая в экономике и занимая активную позицию в жизни чисто по возрасту, должны всю эту массу людей кормить. Вот такая вот неожиданная проблема возникает, связанная с демографией. У нас, кстати, в послании Путин, если я верно помню, практически ничего не говорил о пенсионерах и обо всем прочем.

А. НАСИБОВ – Я тоже не помню .

С. АГАФОНОВ – Хотя демографическая проблема это же не только проблема рождаемости, это еще и проблема продолжительности жизни – немаловажный, а может быть и ключевой в этом смысле показатель. Так вот, когда страна устроена таким образом, где нормальная медицина… Мы же не станем отрицать, в Японии нормальная медицина?

А. НАСИБОВ – Нормальная.

С. АГАФОНОВ – Мы же не станем говорить о том, что там плохой социальный пакет?

А. НАСИБОВ – Хороший пакет. Я помню, как мне лечили сломанный палец на ноге в японской больнице, шесть медсестер вокруг меня танцевало.

С. АГАФОНОВ – Совершенно верно. Когда все это происходит, как-то так получается, что люди дольше живут, и если хотят, то рожают.

А. НАСИБОВ – А с другой стороны, детская смертность низкая, поэтому родителям не надо обзаводиться двумя, тремя, четырьмя детьми, которые будут кормить их в старости, потому что достаточно одного, и того, что он заработает, хватит и самому этому ребенку.

С. АГАФОНОВ – Конечно. Да более того, и японцы же превратили минус в плюс. Такие уж они люди, так устроены. Потому что когда возникла проблема, и начали говорить о том, что эта ситуация похоронит японскую экономику, потому что некому будет работать со временем, проблема и целый спектр вопросов по обслуживанию стариков и пожилых выросла в отрасль экономики.

А. НАСИБОВ – Да.

С. АГАФОНОВ – И сейчас один из локомотивов японской экономики…

А. НАСИБОВ – Вот эти роботы домашние, между прочим, они были и разрабатываются, в первую очередь, я считаю, как помощник старикам на дому.

С. АГАФОНОВ – Конечно. Потому что здесь все: здесь и техника, и лекарства, и питание, и все прочее. Пожалуйста, японцы разработали новую отрасль на проблеме, которая казалась неразрешимой.

А. НАСИБОВ – Да, но рождаемость-то от этого не повысилась. Рождаемость-то не повысилась. С улучшением медицинского обслуживания, с увеличением качества жизни и продолжительности жизни рождаемость-то не повысилась.

С. АГАФОНОВ – Да не ставится цель повышения рождаемости.

А. НАСИБОВ – Так очень дорого ребенка довести до окончания университета, потому что бешеные деньги стоит.

С. АГАФОНОВ – Мы же о чем говорим? Мы говорим о демографической ситуации.

А. НАСИБОВ – Вот.

С. АГАФОНОВ – Демографическую ситуацию можно поправить разными путями.

А. НАСИБОВ – Ну, в первую очередь поправлять можно, только рожая новых людей.

С. АГАФОНОВ – Нет. Почему в первую? В столь же первую очередь – не заставляя умирать людей молодыми, не создавая им для этого специфических условий. Это ровно такая же первопричина, как и рождаемость. Люди рождаются и не умирают. Вот и нормальная демографическая картина.

А. НАСИБОВ – Да, согласен.

С. АГАФОНОВ – Ну вот. Так что нет вопросов для спора, Ашот. На родной Японии мы сошлись. Чего еще пишут читатели?

А. НАСИБОВ – Чего еще пишут читатели? Читатели пишут… вот у Галины из Москвы 410 долларов, и она не знает, что с ними делать. А у другой нашей слушательницы где-то тысяча долларов отложенная, так называемые «гробовые», и она тоже не знает, как себя вести в этой ситуации. Посоветуй что-нибудь людям, у которых действительно несколько сотен долларов.

С. АГАФОНОВ – Да ничего с ними надо не делать. Я уже говорил об этом, не надо суетиться, потому что если вы сейчас побежите в обменник, вас накажет нынешний курс. Допустим, если вы захотите поменять доллары на что-то, не важно, на что: на рубли или на евро и т.д. – подождите, спадет эта горячка, будет предвыборная компания в Америке, доллар опять пойдет наверх. А если сменится администрация президента, он опять будет новой мировой валютой.

А. НАСИБОВ – Все. Мы сейчас прервемся на минуту – другую. Напоминаю, что в студии программы «Особое мнение» журналист Сергей Агафонов, шеф-редактор журнала «Огонек». Номер эфирного пейджера 725-66-33, код России 7, код Москвы 495. Задавайте вопросы Сергею Агафонову. А сразу после того, как мы вернемся в студию, мы включим еще и эфирный телефон и начнем отвечать уже на ваши непосредственные звонки в студию. Не отключайтесь! Мы работаем для вас.

НОВОСТИ

А. НАСИБОВ – Работает радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVI. Мы с Сергеем Агафоновым, шеф-редактором журнала «Огонек», обсуждаем целый набор проблем, в том числе очень у нас горячая дискуссия была по демографии. Меня, кстати, зовут Ашот Насибов. Сейчас сказал, мы. Вот собеседник Сергея Агафонова – это Ашот Насибов. Я думаю, самое время начать отвечать на вопросы эфирного пейджера и по телефону. Номер эфирного пейджера 725-66-33, код России 7, код Москвы 495. Задавайте ваши вопросы. И мы начинаем принимать телефонные звонки по телефону 969-23-77. 969-23-77. Код России 7, код Москвы 495. У нас уже есть некий звонок, сейчас попробуем его принять. Алло. Добрый день. Вы в эфире. Мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Из Петербурга Владимир.

А. НАСИБОВ – Слушаем, Владимир. Только вот не надо! Владимир из Петербурга, не надо сразу пугать, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Вот вопрос у меня такой, немножко пофантазировать хочется. Допустим, на какой-то радиостанции или в каком-то средстве массовой информации, ну, допустим, Павел Шеремет, он специалист, скажем, по Лукашенко, выдаст такую информацию, что Лукашенко планирует убить кого-то из оппозиционеров, при этом он предоставит…

А. НАСИБОВ – Ну и фантазии у вас.

СЛУШАТЕЛЬ – …доказательства в виде, скажем, телефонного разговора. Как вы думаете, Сергей, будет такая информация на «Эхо Москвы» выдаваться, или молчать будут об этом?

А. НАСИБОВ – Ну, Владимир из Санкт-Петербурга, у вас и фантазии, я вам хочу сказать!

С. АГАФОНОВ – Нет, Владимир, здесь (спасибо за вопрос, как водится) простая совершенно вещь, все зависит от профессионализма телекомпании и радиокомпании и какого угодно СМИ, в которое такая штука попала. Потому что ни один всерьез уважающий себя профессионал, естественно, прежде чем заниматься этой вещью, как, ну, что ли, информационным поводом, должна быть проделана титаническая работа. Что за пленка? Кто принес? Что на ней говорится? Монтаж – не монтаж. И я думаю, что нет. Если вы говорите о каких-то серьезных радиостанциях и телеканалах, на которых работают профессионалы, такое случиться не может. Не может.

А. НАСИБОВ – 969-23-77 – телефон прямого эфира. Мы принимаем еще один телефонный звонок. По-моему, только что сорвался. А, есть. Есть звоночек. Алло. Слушаем вас. Здравствуйте. Вы в прямом эфире, мы вас слушаем. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день.

А. НАСИБОВ – Вас зовут…

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Николая. Я говорю из Москвы.

А. НАСИБОВ – Слушаем, Николай.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, я бы хотел сказать несколько слов по поводу демографии все-таки.

А. НАСИБОВ – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Сейчас во всех европейских странах с демографией ситуация очень плохая. Например, в той же Германии 1,3 человека на женщину рождается. То же самое в Скандинавии. Что самое поразительное (просто несколько слов), самое поразительное, что турки, которые приезжают в Германию, в Турции средняя рождаемость на женщину 2,2 – 2,3 ребенка, в Германии у тех же турок это 1,2. То есть та среда, которая существует в Европе, явно подавляет рождаемость. И здесь, по-моему, причина, назовите как угодно: эгоизм, самолюбие – как угодно. Единственные две страны, где эта проблема решается из, будем так говорить, западного мира, не знаю уж, как сказать – это Соединенные Штаты и Израиль.

А. НАСИБОВ – Вы знаете, в Соединенных Штатах ситуация несколько другая. В Соединенных Штатах, если мне не изменяет память, я знаю, что нас сейчас видят с Соединенных Штатах, но вот если мне не изменяют мои источники, там ситуация несколько другая, там действительно сокращается рождаемость среди такой категории населения, как белокожие. А, предположим…

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, это не так.

А. НАСИБОВ – Притом, там на востоке и на западе страны. В центре страны ситуация немножко другая.

СЛУШАТЕЛЬ – Ситуация другая, потому что есть то, что называется «bible bald» - это верующие люди, число которых растет постоянно. Именно они, будем говорить, вытаскивают белую расу.

А. НАСИБОВ – Но это в центре страны. Я еще раз говорю, это в центре страны. Это не на побережьях.

СЛУШАТЕЛЬ – Это не на побережьях, потому что там «bible bald», потому что там мало верующих действительно, евангелистов. И то же самое происходит в Израиле, где еврейское население не только сохраняет себя, но и имеет прирост порядка 1,5 %...

С. АГАФОНОВ – Понятно, но в чем ваша позиция-то? Это информация к размышлению. Вывод какой?

СЛУШАТЕЛЬ – И это идет опять же за счет религиозного населения. Вывод мой следующий. То, что говорит президент – это исключительно важно, это надо делать. Но воспроизведение является фактором не прагматическим. Это должна быть некая идеология, которая реализуется в современном мире двумя образами.

А. НАСИБОВ – Спасибо, Николай. Значит, это идеологическая установка? Это, скорее, иррациональное некое…

С. АГАФОНОВ – Это считает так Николай. И потом, очень забавно, мы говорим все-таки о демографии или о детопроизводстве? Потому что как-то все съезжает у наших слушателей.

А. НАСИБОВ – Ну так ответь Николаю.

С. АГАФОНОВ – Нет, я, собственно, это и делаю. Потому что демография, я уже пытался об этом говорить, она состоит и заключается вовсе не в том, сколько народу рождается в стране, а это целый комплекс, который затрагивает людей, живущих на определенной территории, грубо говоря. Продолжительность жизни, настаиваю на этом, быть может, одна из ключевых вещей. Экономический климат. Потому что помимо эмоций (к вопросу о деторождении) именно в наших условиях в первую очередь имеет отношение экономика. Потому что когда возникают мысли о том, что нечем будет этого несчастного ребенка кормить, воспитывать и т.д., поостерегутся люди, которые действительно ответственно подходят к собственной семье и ее будущему.

А. НАСИБОВ – У нас пришло сообщение на эфирный пейджер из Финляндии. Я прошу еще раз отправившего это сообщение еще раз отправить его, потому что оборвано сообщение, но по первым фразами видно, что это что-то любопытное и интересное. 969-23-77 – телефон прямого эфира. Мы принимаем еще один телефонный звонок, который, наверняка, сейчас у нас тут будет. Слушаем вас. Здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Ашот, можно вопрос к вам?

А. НАСИБОВ – Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Александр. Я из Подмосковья.

А. НАСИБОВ – Слушаю вас, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, несколько часов назад позвонил один ублюдок, смерть неграм сказал…

А. НАСИБОВ – Ну, не надо ругаться! Не надо ругаться. Сдерживайте сами себя.

СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста, вот спецслужбы не попросили у вас его телефон, чтобы найти его, установить связи, выявить и привлечь…

А. НАСИБОВ – Вы знаете, у меня профессия в первую очередь журналиста, а не… я не знаю…

С. АГАФОНОВ – Что значит, в первую очередь?

А. НАСИБОВ – В первую очередь. Во вторую – это отца семейства. Это уже профессия. Я не уверен, что спецслужбы в принципе обращаются к нам за подобного рода информацией. В любом случае, это вопрос, скорее, не ко мне, а к администрации радиостанции. Ко мне никаких обращений не было. Спасибо, Александр. Так. что у нас тут с телефонами?

С. АГАФОНОВ – Своя жизнь у нас происходит.

А. НАСИБОВ – Ну конечно, конечно. У нас тут еще есть несколько сообщений на эфирный пейджер. Вот говорится, что в обращении к Федеральному собранию президент ничего не говорил о простых пенсионерах, как будто класса пенсионеров вообще нет. А их много миллионов. Задается вопрос, почему президент обошел молчанием этот вопрос.

С. АГАФОНОВ – Ну, это вопросы к сфинксу. Кто же знает, каким образом формировалось послание? Точнее, все знают, что туда все писали какие-то куски. В репортажах я читал, что даже Лукин Владимир Петрович со стороны, что даже он писал какой-то кусок в президентское послание. То есть все ведомства пишут туда куски. Что в итоге вынимается, кто формирует эту последнюю простыню, и какая доля занимает экспромтов президента – это тайна сия есть, не известно. Но это действительно торчит, как зуб, то, что было сказано о проблемах демографии, и напрочь отсутствовала такая составляющая, как пожилые люди, пенсионеры, при всей остроте этой проблемы у нас. Это вылезает.

А. НАСИБОВ – Сергей Агафонов – счастливый отец трех детей, в числе которых есть двойняшки. Благодарю Сергея Агафонова за подробные ответы на наши вопросы, на вопросы наших радио- или телеслушателей. Беседу вел Ашот Насибов. Всего доброго!

С. АГАФОНОВ – Спасибо. До свидания!