Александр Проханов - Особое мнение - 2006-05-24

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы» Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Добрый вечер.

А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – И у нас много тем сегодня, много разных информационных поводов и событий случилось в этот день, и много вопросов от наших слушателей и зрителей. Уже есть они у меня на сайте «Эхо Москвы» в Интернете. Есть эфирный пейджер, не забывайте о нем, пишите тоже. И телефоны прямого эфира несколько позже будем включать обязательно. Ираклий Иберидзе, военнослужащий их Грузии задает Вам вопрос: «Ваше отношение к предоставлению очередного убежища в Москве человеку, которого разыскивает Интерпол», - интересуется Ираклий у Александра Проханова. «Приведу слова нашего президента, - пишет Ираклий, и поскольку из Грузии, то, видимо, президента Саакашвили, - Георгадзе не Орджоникидзе, Путин не Ленин, здесь у власти не Жардания. Как Вы догадались, речь идет о 21-м годе, когда Грузия потеряла свою независимость, и захватила ее Красная армия. Почему России не нравится и она все время пытается навредить своему единоверному соседу?» - расширяет вот так вот вопрос наш слушатель, наш зритель. Ну, что ж, начнем мы, наверное, все-таки с Игоря Георгадзе, который сегодня, можно сказать, вышел из тени и встретился с журналистами на пресс-конференции, произнес речь.

А.ПРОХАНОВ – Да, вот для меня Игорь Пантелеймонович Георгадзе вышел из тени примерно через год после того, как он покинул Грузию в обвинении вот этого покушения загадочного на Шеварнадзе, когда страшный заряд, который должен был снести половину Тбилиси, тем не менее окропил Шеварнадзе какой-то дождевой водой. Я неожиданно получил приглашение от Георгадзе, который в свое время скрывался, и посетил одну из стран Ближнего Востока. Сейчас могу сказать, это был Ливан, это не место было его обитания, а это была такая его конспиративная встреча, потому что Георгадзе – разведчик, офицер разведки, генерал разведки, и он обставил эту встречу со всеми правилами конспирации. И вот я помню берег Средиземного моря, вечер, такой очаровательный ресторанчик, и мы говорили с Игорем Георгадзе о том, что же произошло. Он мне объяснил…

О.БЫЧКОВА – Вы по-грузински говорили? Вы же в Тбилиси родились.

А.ПРОХАНОВ – Нет, мы говорили с ним по-английски, естественно, чтобы не привлекать к себе внимание, и проходящие шпики и грузинской разведки, и иорданской, и МАСАД, принимали нас за двух джентльменов из предместья Лондона, потому что Георгадзе – это такой аристократического склада человек, изящный человек, интеллектуал, умница, блистательный, повторяю, офицер и генерал. Он мне рассказывал, что же произошло на самом деле, и как этот старый лис Шеварнадзе организовал этот самовзрыв.

О.БЫЧКОВА – А что же произошло, кроме самовзрыва?

А.ПРОХАНОВ – Ну, уже я не помню, что, это уже не актуально. Актуально просто другое. Я смотрел на этого человека с большим интересом, сначала с настороженностью, а потом с симпатией и убедился, что передо мной сидит будущий президент Грузии. Как в свое время, когда в Карабахе сидел рядом с Робертом, тогда он был Роберт Кочерян, он был еще такой диссидент скрывающийся, я сказал, что вот Вы – будущий президент Армении.

О.БЫЧКОВА – Подождите, а зачем Георгадзе Вас вызвал на эту конспиративную встречу Бог знает, где вообще?

А.ПРОХАНОВ – Георгадзе нужна была пресса, он был травим, ему нужен был выход, ему нужен был рупор.

О.БЫЧКОВА – Это какой был год?

А.ПРОХАНОВ – Ну, это уже была газета «Завтра», конечно, я уже не помню, какой это был год. Я думаю, лет 6 тому назад, наверное.

О.БЫЧКОВА – Ага. Так.

А.ПРОХАНОВ – И я предоставил ему этот рупор, и газета «Завтра» дважды делала беседу с Игорем Георгадзе, и дважды в этой беседе было видно, что это пророссийски настроенный политик, это не враг России. Это сын очень известного такого советского генерала, Пантелеймона Ивановича Георгадзе. Такой милый, очаровательный, ну, как и все грузины, видимо, человек, который является лидером грузинских коммунистов по сей день. И его сын демонстрировал мне многоаспектно, что Грузия, когда она станет страной, где президентом окажется он, не будет враждебной России страной. Там не будет баз террористов, там не будет экспансий. И мне это было очень интересно. Вот сегодня, когда смотрел на Георгадзе, он, конечно, осунулся, он как бы постарел, потускнел. Эти годы изгнания оставляют…

О.БЫЧКОВА – А он в России ведь давно уже находится?

А.ПРОХАНОВ – Нет, он не давно, он кочует. Он бывал в России, он кочует по всяким странам. Это – Ближний Восток, это и ближнее российское зарубежье, но в России все-таки он до последнего времени чувствовал себя не удобно. Я думаю, что более спокойные и комфортные времена для него в России начались где-нибудь с две тысячи, может быть, четвертого года, когда он перестал чего-нибудь опасаться. И я думаю, что его слова о революции крапив или крапивной революции не являются пустяками, потому что вот эта технология запускаемых цветочных революций – это целая культура очень сложная, которой не владел ни Советский Союз, ни нынешние государства. Я думаю, что мы постепенно овладеваем этой культурой, и Георгадзе вот в этом контексте будет одним из инструментов вот этой вот революции.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Москва решила каким-то образом сместить президента Саакашвили и на его место поставить Игоря Георгадзе?

А.ПРОХАНОВ – Москва устала оттого, что ее…

О.БЫЧКОВА – И примерно в 2004 году, как Вы говорите, было принято такое решение, и Георгадзе почувствовал себя в Москве более комфортно.

А.ПРОХАНОВ – Ну, нет, я говорю более пластично, мягко, Вы как женщина все как бы упрощаете, и Ваши вот дефиниции, они ставят и его, и меня в неловкое положение.

О.БЫЧКОВА – Я проясняю смысл.

А.ПРОХАНОВ – Вам не добиться до глубины этого смысла, но повторяю…

О.БЫЧКОВА – Попробовать-то можно.

А.ПРОХАНОВ – …Россия устала терпеть у своих границ эти буферные, враждебные государства, которые плодятся как грибы…

О.БЫЧКОВА – О, это хорошая тема. У нас есть вопросы на эту тему от наших слушателей, хорошая, в том смысле, что она их тоже занимает. Мы сейчас прервемся на очень короткое время. Продолжим разговор об Игоре Георгадзе, который сегодня вышел из тени, если можно так выразиться, встретился с журналистами и подтвердил, что он находится в Москве. Кстати, интересно, не так плохо быть изгнанником, иметь большую охрану. Расскажете потом об этом. Ну, и про врагов, конечно, тоже. «Почему мы приобретаем все больше недругов?» – спрашивает один из слушателей. Все это через минуту.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем нашу программу «Особое мнение». В прямом эфире «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI Александр Проханов с особым мнением. Мы несколько минут назад начали говорить об Игоре Георгадзе, который сегодня предстал перед журналистами совершенно открыто, несмотря на то, что его, как это сказать? Описание вывешено на сайте Интерпола совершенно официально. Прежде чем мы перейдем к вопросам наших слушателей, которые пришли на схожие темы на сайт «Эхо Москвы» в Интернете про врагов, которых у нашей станы становится все больше и больше, видимо, Грузия тоже имеется в виду, я Вас хотела еще спросить про Георгадзе. Вот он сказал, что он скрывался в общей сложности в 8 странах. Сегодня на пресс-конференцию он пришел с большим количеством охраны. Там было 4 или 5 человек.

А.ПРОХАНОВ – Это были поклонники.

О.БЫЧКОВА – А! Это были поклонники, которые окружили его…

А.ПРОХАНОВ – Это были поклонники или обожатели, или единомышленники.

О.БЫЧКОВА – …плотным кольцом.

А.ПРОХАНОВ – Конечно, конечно.

О.БЫЧКОВА – Да. Ну, я хочу просто сказать, что вот… Что Вам известно? Когда Вы его видели последний раз? Ведь такой образ жизни, он достаточно не дешевый. Чем занимался все эти годы Игорь Георгадзе?

А.ПРОХАНОВ – Ну, я не являюсь его душеприказчиком. Этот образ жизни не дешевый и очень опасный, это очень тревожный образ жизни. Человек, которого разыскивает грузинское правительство, у которого блестящие отношения с турецким правительством. А Турция обладает одной из самых сильных спецслужб, которая вмешивается в дела и России, в том числе на Кавказе. И постоянно скрываться, бояться за судьбу своей жены, близких – это нелегкий труд. Я ему не… Вот я его видел, как тяжело перенес эти годы изгнания. На что он живет? Ну, я не знаю. На что жили все мученики за веру, которые исчезали. Может, на подаяния, может, на помощь сотоварищей, но я думаю, что он такой интенсивный яркий человек. У него и должен был быть свой бизнес или у той партии, которую он возглавляет теперь должны быть союзники, сторонники как в самой Грузии, так и за ее пределами.

О.БЫЧКОВА – Ну, какие планы Москвы, на самом деле, как Вы думаете?

А.ПРОХАНОВ – Мне кажется, что Москва…

О.БЫЧКОВА – Что вот реально может произойти, какой сценарий?

А.ПРОХАНОВ – В лице Георгадзе Москва обрела своего стратегического союзника. Ведь вся контригра политическая, она бессмысленна, если нет лидера, если нет персоны, которая может олицетворить это сопротивление. В данном случае, Георгадзе в состоянии олицетворить грузинское сопротивление. Он не был в состоянии его олицетворять и возглавлять при Шеварнадзе, потому что у грузинского общества был еще некоторый жирок, некоторый еще ресурс калорий. Сейчас он полностью этот ресурс израсходовал, и Грузия кипит, она бурлит. И вбрасывание вот в это растерзанное, агонизирующее общество сильного, крупного, эффективного политика сможет организовать это общество на пророссийских началах.

О.БЫЧКОВА – Ну, какой же он эффективный политик, если он позволил, в общем, навесить на себя, как Вы говорите, несовершенные покушения, грехи, столько лет скитаться.

А.ПРОХАНОВ – Может быть, это и сделало его любимцем грузин, потому что грузины…

О.БЫЧКОВА – А это известно?

А.ПРОХАНОВ – Что он любимец?

О.БЫЧКОВА – Что он любимец?

А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, улицы наполняются его сторонниками и его движениями. А то, что он…

О.БЫЧКОВА – Какие улицы?

А.ПРОХАНОВ – Улицы города Тбилиси, в котором я родился.

О.БЫЧКОВА – Вы имеете в виду вот этих 5 поклонников в пресс-центре сегодня?

А.ПРОХАНОВ – 5 поклонников наполнили пресс-центр «Аргументов и фактов», а вот площадь Руставели просто заполняется сторонниками Георгадзе, когда они выходят на улицы со своими знаменами.

О.БЫЧКОВА – С какими знаменами? О чем Вы говорите?

А.ПРОХАНОВ – Следите внимательно за экраном своей RTVI и увидите, что площадь Руставели просто давится от сторонников Георгадзе, «Партии справедливости». Они ходят под своими знаменами, под своими эмблемами, под своими флагами.

О.БЫЧКОВА – Как Вы думаете, каковы сроки возможных событий в Грузии? Вот они чем могут для Москвы обуславливаться?

А.ПРОХАНОВ – Ну, я вот пару раз говорил на «Эхо Москвы», что если бы у Москвы была, скажем, политическая воля или заинтересованность политическая, Грузию можно было бы в нынешнем ее виде десоциировать за неделю, превратить ее в груду обломков. Просто, видимо, Москве страшно иметь на своих границах такую кучу политического хлама и мусора, и она…

О.БЫЧКОВА – Вы такие людоедские рассуждения представляете.

А.ПРОХАНОВ – Это не людоедские, то же самое сделали с моей родиной Советским Союзом, превратили ее в груду обломков. А по существу Грузия сама превратила себя в груду обломков, отторгнув от себя Абхазию и Южную Осетию. Грузия сейчас, повторяю, это крыло самолета, которое отвалилось в 91 году от основной машины, которая ударилась о землю, и от которого не осталось даже элерона. Это просто комок изуродованного металла. И Россия, которая сохранила, отчасти хотя бы, свой суверенитет и свою субъектность политически, в состоянии сделать с этой Грузией все, что она захочет, была бы воля и была бы политическая целесообразность.

О.БЫЧКОВА – Зачем нам это? Скажите, пожалуйста, ну, зачем топтать ногами? Для чего это нужно?

А.ПРОХАНОВ – Ну, зачем топтать… Да потому что Грузия – это базовый район, где завтра появятся натовские дивизии, как они появятся, появились в Прибалтике. Ну, зачем нам бояться НАТО, милое НАТО. НАТО надо бояться.

О.БЫЧКОВА – Чем больше мы их топчем, тем…

А.ПРОХАНОВ – Мы их не топчем.

О.БЫЧКОВА – …больше вероятность, что там появятся эти натовские, не знаю, кто.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это предрешено. Как только американец Саакашвили пришел к власти, Грузии было ясно, что он даст зеленый ход натовцам, будет выдавливать наши части. Если Вы считаете, что у России нет интересов за пределами Садового кольца, Вы, Ольга, ошибаетесь.

О.БЫЧКОВА – Нет, мне кажется, что если ты хочешь держать при себе вот какую-то близлежащую территорию, то нужно действовать ровно противоположным образом.

А.ПРОХАНОВ – Просто Вы заблуждаетесь.

О.БЫЧКОВА – Если мы закрываем там все эти грузинские вина, боржоми и т.д., если мы объявляем Саакашвили врагом, если мы начинаем привечать Георгадзе, это значит, что мы делаем все для того, чтобы американцы или прочие Ваши другие враги пришли в Грузию как можно скорее.

А.ПРОХАНОВ – Ну, что я буду Вам возражать на Ваши пустяки? Грузия превратилась в антироссийский плацдарм политический, военный…

О.БЫЧКОВА – Это мы сами ее превратили.

А.ПРОХАНОВ – …и в разведывательный.

О.БЫЧКОВА – Начиналось все не так с Грузией.

А.ПРОХАНОВ – Важно, чтобы кончилось так, как мы хотим. Начиналось все не так. Начиналось с того, что Грузия попросилась в лоно Российской Империи. Грузия боялась турок, боялась Ирана…

О.БЫЧКОВА – Когда Саакашвили пришел к власти, он собирался…

А.ПРОХАНОВ – Дружить.

О.БЫЧКОВА – Дружить с Россией, да. Он назначил министра экономики из России и т.д.

А.ПРОХАНОВ – Да, да.

О.БЫЧКОВА – Он сказал: российский бизнес, приезжайте, пожалуйста, к нам, работайте, добро пожаловать.

А.ПРОХАНОВ – Первое, что он начал делать, он стал выдавливать русские военные базы, началась антироссийская риторика, приехали американцы, приехал американский спецназ, началось обучение грузин якобы против чеченских террористов.

О.БЫЧКОВА – Т.е. наша политика, в смысле российская – идеальна в отношении Грузии? Так и надо делать всегда?

А.ПРОХАНОВ – Нет, она недостаточна. Нужно действовать сильнее и решительнее. Во многом она дефектна.

О.БЫЧКОВА – Даже боюсь спросить, что Вы имеете в виду под силой и решительностью?

А.ПРОХАНОВ – Необходимо вернуть Грузию в лоно российского влияния.

О.БЫЧКОВА – Ага. Понятно. Тогда вопрос вот как раз тот самый от Людмилы Алексеевны из Москвы. «Что происходит с российской внешней политикой? – спрашивает слушательница. – Почему мы приобретаем все больше недругов, не хочется писать - врагов? Неужели политический горизонт наших властей ограничен лишь непомерным самолюбием и коммерческой выгодой?»

А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что участь вообще Российской Империи быть окруженной врагами. Это было со времен печенегов и хазар, кончая ситуацией 40 и 41 года. И с тех пор, как стратегический враг Советского Союза разгромил нашу империю, то проблема врагов для России стала практически неактуальна. Потому что враги наполнили и саму Россию. Мучительно, сложно, драматично и противоречиво Россия пытается сбросить с себя вот этих вот овчарок, которые ее терзают.

О.БЫЧКОВА – Кругом враги.

А.ПРОХАНОВ – Кругом и внутри, ну, так уж повелось, знаете…

О.БЫЧКОВА – Ну, если так повелось, зачем же их сбрасывать?

А.ПРОХАНОВ – Врагов-то?

О.БЫЧКОВА – Конечно.

А.ПРОХАНОВ – Ну, каждый раз, несмотря на все катастрофы и крушения, самодостаточный русский цивилизационный субъект побеждает и опять одолевает этих врагов, и русские корабли опять появляются около Корфу, а русские ракеты летят на Марс и устраивают там поселения. Так уж устроена наша историческая судьба. Здесь уж не попрешь против истории?

О.БЫЧКОВА – Т.е. нас все не любят?

А.ПРОХАНОВ – Ну, пример – приезд в Россию «Хамас» не говорит о том, что у нас появились враги в Палестине. Или очень сложная и блестящая политика русских в отношении Ирана не говорит, что Иран и вся вот эта великая персидская цивилизация стала нам враждебной.

О.БЫЧКОВА – Так они просто далеко от нас находятся, далеко от наших границ. Если бы они находились ближе, если бы Палестина была где-нибудь на Кавказе, отношения были бы такие как с Чечней.

А.ПРОХАНОВ – Они находятся очень близко, недаром это называется Ближний Восток. Ближний Восток, близко, потом ведь расстояние меряется не круизными лайнерами, а полетом времени.

О.БЫЧКОВА – Нет, тогда я не понимаю, а за что нас так любят палестинцы и не любят все остальные?

А.ПРОХАНОВ – А кто, все остальные?

О.БЫЧКОВА – А Вы же сами сказали, что кругом враги.

А.ПРОХАНОВ – Рядом с палестинцами нас не любит Израиль, и то, нет, и то Израиль тяготеет к нам.

О.БЫЧКОВА – Нет, Вы сказали, что Россия окружена врагами.

А.ПРОХАНОВ – Да, вот Прибалтика, например.

О.БЫЧКОВА – Нас все не любят.

А.ПРОХАНОВ – Это Вы сказали, все. Белоруссия нас любит, нас любит Германия, очень с большой симпатией относится к нам антиамериканская Франция. И вообще, в Европе у нас масса симпатизаторов. По мере того, как усиливается давление Штатов на Европу, а та потихонечку, ерзая лопатками, стряхивает с себя американское влияние, у нас появляется очень много если не друзей, то союзников в Европе.

О.БЫЧКОВА – Осталось снова присоединить к себе Грузию, что-нибудь там еще и тогда врагов просто не останется.

А.ПРОХАНОВ – Это Вы сказали.

О.БЫЧКОВА – Они войдут в состав Российской Империи.

А.ПРОХАНОВ – Они войдут в состав следующей, пятой по счету Российской Империи.

О.БЫЧКОВА – Ну, ответ на вопрос Егора из Москвы уже, наверное, дали. «Кто наши серьезные союзники, кто остался с Россией? Только Средняя Азия и Иран. Самое страшное, - пишет Егор, - что ушли Украина и Азербайджан. И эти тоже нас бросили».

А.ПРОХАНОВ – Они не ушли. После ГКЧПистского заявления, после этого заявления ГКЧП первый, кто нам присягнул в верности, присягнула Украина Кравчука, Гейдар Алиев умолял Ельцина оставить его в поле российского влияния. Ельцин все сделал, чтобы отшвырнуть от себя Украину, Азербайджан, Грузию. Это продукт ельцинской политики. Это не от нас отшатнулись, а Ельцин своим каблуком ударом в глаз и в лицо отбросил союзные государства и союзные народы. Ему не удалось это сделать с Белоруссией, но я думаю, что с Украиной и, скажем, с Азербайджаном он поступил очень жестоко.

О.БЫЧКОВА – Ну, я все равно не понимаю, что Вы сказали, потому что только что Вы говорили о том, что они все нас не любят, они все – наши враги, и они все плохо себя ведут, и мы вынуждены защищаться. А теперь, оказывается, мы их отбросили. Вот это непонятно.

А.ПРОХАНОВ – Их отбросил главный враг России, господин Ельцин превратил их в врагов. А Козырев снабжал их по существу оружием, он их вооружал.

О.БЫЧКОВА – А Грузию кто превратил во врага?

А.ПРОХАНОВ – Они же. Шеварнадзе. Шеварнадзе - главный враг России, это тот самый заговорщик, который…

О.БЫЧКОВА – Нет, это целая паранойя, слушайте, у Вас все – враги, извините меня.

А.ПРОХАНОВ – Да, паранойя – это Ольга Бычкова коллективная, вот, что такое паранойя.

О.БЫЧКОВА – Коллективная паранойя…

А.ПРОХАНОВ – Это Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА – …вынуждена остановить на короткое время эту дискуссию, потому что у нас перерыв на несколько минут, потом мы паранойей продолжим заниматься.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем наш прямой эфир, программу «Особое мнение» с участием Александра Проханова сегодня. И мы продолжаем наш сеанс паранойи, как высказался мой гость. Вот есть еще один вопрос, может быть, на эту же тему, знаете, может, Вам понравится. Степан из Петербурга спрашивает о Черногории. «Какие перспективы откроются или закроются перед Черногорией, если эта республика все же обретет вожделенную независимость?» Об этом же Далима из Улан-Удэ. Она спрашивает, когда же народы России сами будут определяться, хотят или не хотят они жить в составе страны?»

А.ПРОХАНОВ – Вот выход Черногории из состава Югославии завершает драму расчленения, четвертования такой очень крупной системы государственной в Центральной Европе. Системы, которая была в состоянии влиять на политику, у которой был потенциал пространства, через которую проходили пути. Она имела свою экономику, армию, свое слово в европейской политике. Сделано так, что от Сербии ничего не осталось. Осталась горстка мало значащих, абсолютно управляемых государств. И по существу Европа резко упростилась. В этом заинтересован великий… такой вот как бы великий диспетчер. В данном случае, Штаты. Им важно, чтобы Европа не была сильной.

О.БЫЧКОВА – Опять конспиралогия.

А.ПРОХАНОВ – Это геополитика. Вы знаете, что значит это слово?

О.БЫЧКОВА – Я где-то это слышала.

А.ПРОХАНОВ – Паранойя и геополитика – это разные вещи.

О.БЫЧКОВА – Да, в данном контексте это почти синонимы.

А.ПРОХАНОВ – Хотите, я буду продолжать?

О.БЫЧКОВА – Да, пожалуйста.

А.ПРОХАНОВ – Итак, Америка заинтересована в отсутствии сильных образований в Европе. И этот молот перемалывает все, что дает представление о силе, о концентрации, о союзе. И очень жалко, конечно, что исчезла Югославия, исчез вот такой синтетический, очень мощный полифонический союз европейский. У Черногории? У Черногории будет маленькая, жалкая, никому неизвестная судьба курортного государства. И не будет…

О.БЫЧКОВА – Чем плохо для маленького государства быть местом, модным туристическим местом?

А.ПРОХАНОВ – Очень хорошо.

О.БЫЧКОВА – Очень хорошая жизнь.

А.ПРОХАНОВ – Я бы еще Черногорию распилили еще на 12 частей, и просто по ломтикам ее эксплуатировал как туристическое государство.

О.БЫЧКОВА – А вот Вам предлагают Россию тоже распилить. Вы тоже за это?

А.ПРОХАНОВ – Советский Союз, уже его распилили. Но я думаю, мы сделаем все, чтобы Россию больше не пилили. А те, кто желают видеть Россию распиленной как бревно, им следует ехать в Черногорию.

О.БЫЧКОВА – Послушаем телефонные звонки. Напомню, что это прямой эфир программы «Особое мнение», где сегодня с особым мнением у нас Александр Проханов. Прежде чем, до того, как у нас начнутся телефонные звонки, а вот уже, собственно, есть у нас тут звонок. Попробуем. Надеюсь, что сегодня не будут срываться телефонные линии. Алло! Есть у меня еще кое-что на пейджере.

СЛУШАТЕЛЬ ЗАУР – Алло!

О.БЫЧКОВА – Добрый день. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ ЗАУР – «Эхо Москвы»?

О.БЫЧКОВА – Да, здравствуйте. Вы откуда звоните?

СЛУШАТЕЛЬ ЗАУР – Это Заур, Москва.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Заур.

СЛУШАТЕЛЬ ЗАУР – У меня вопрос к господину Проханову.

О.БЫЧКОВА – Давайте. Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ ЗАУР – Он говорил насчет Прибалтики, Грузии, Азербайджана. Просто дело в том, что ни Прибалтика, ни Грузия, ни Азербайджан, вообще эти государства даже до революции самостоятельно как бы… не входили как бы в состав СССР.

О.БЫЧКОВА – Заур, вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ЗАУР – Я хочу спросить, как господин Проханов относится к ГУАМ, насчет ГУАМа.

О.БЫЧКОВА – Понятно, а Вы что хотите про ГУАМ-то спросить? Хорошо или плохо?

СЛУШАТЕЛЬ ЗАУР – Ну, его точка, просто точка зрения его какая.

О.БЫЧКОВА – Ну, понятно.

А.ПРОХАНОВ – Заур правильно сказал, что всех этих государств просто не было на карте мира.

О.БЫЧКОВА – Как это не было? Прибалтийские государства были.

А.ПРОХАНОВ – Прибалтийских государств не было на карте мира до того, как Ленин не обозначил их как государства.

О.БЫЧКОВА – Ничего подобного.

А.ПРОХАНОВ – Это были русские остзейские провинции.

О.БЫЧКОВА – Да нет.

А.ПРОХАНОВ – До этого был там Тевтонский орден, никогда не было эстонского государства или латвийского государства. Это были все остзейские российские провинции.

О.БЫЧКОВА – Ну, Молотов с Риббентропом делили, тем не менее, уже существующие государства.

А.ПРОХАНОВ – Это вчерашний день, и до этого Ленин их сделал государствами. Заур прав, конечно. Что касается Грузии, он еще в большей степени прав. Грузия, войдя в Россию, она подписала акт о своем навечном вхождении и по существу…

О.БЫЧКОВА – Заур спрашивал, как Вы относитесь к ГУАМу? Вот это новое образование: Грузия, Украина, Азербайджан и Молдавия, а теперь Румыния, как стало сегодня известно, тоже собирается туда присоединиться.

А.ПРОХАНОВ – Ну, как можно относиться к таким странным и уродливым гибридам? Когда там ящерица с ежом поженилась и делает вид, что это целый союз.

О.БЫЧКОВА – А СНГ – это не еж с ящерицей?

А.ПРОХАНОВ – СНГ – это абсолютная дурная организация, которая себя не оправдала. Единственная организация, которая осмысленно существовала и будет существовать, это …

О.БЫЧКОВА – Советский Союз.

А.ПРОХАНОВ – Это империя, которая установит равновесие великих растерзанных пространств. А ГУАМ – это паллиатив. Он исчезнет так же, как и исчезнет СНГ.

О.БЫЧКОВА – А Татьяна спрашивает на пейджер. «Скажите, пожалуйста, а когда Соединенные Штаты по настоящему возьмутся за Россию и займутся ее расчленением?»

А.ПРОХАНОВ – А Соединенные Штаты…

О.БЫЧКОВА – Продолжаем сеанс…

А.ПРОХАНОВ – Ольгиной паранойи.

О.БЫЧКОВА – … паранойи, да.

А.ПРОХАНОВ – … паранойи, да. Итак, я как психиатр бережно к Вам отношусь, и вообще не буду провоцировать в Вас вот эти фобии…

О.БЫЧКОВА – Взаимно, взаимно.

А.ПРОХАНОВ – …фобии, которыми Вы нафаршированы. Значит, Соединенные Штаты, к счастью, для, может быть, России, Соединенные Штаты сейчас погрязли в своей огромной внутренней и внешней проблеме, им не до России. А если Соединенные Штаты всерьез…

О.БЫЧКОВА – Вы только что сказали, что они заняты тем, что в Европе расчленяют все, сколько-нибудь там большое. Оказывается, они погрязли. А кто же тогда расчленяет?

А.ПРОХАНОВ – Можно, я буду продолжать? Это только не для Вас, потому что психиатр высказал свой диагноз. Значит, Соединенные Штаты в своих проблемах.

О.БЫЧКОВА – Это я психиатр? Я не психиатр.

А.ПРОХАНОВ – Они, Соединенные Штаты, дорогой пациент, готовы нанести ядерные удары по Ирану, им сейчас не до России. Они пытаются спасти свой тухлый и дохлый доллар, им сейчас не до России. Но если бы ситуация была чуть-чуть получше для американцев, они бы вплотную занялись Россией. На сегодняшний день они обложили Россию своими сателлитами. Это гарант того, что рано или поздно эти машины политические, имя которым Грузия, Молдова, Прибалтика, эти политические машины сработают, и на Россию навалится огромная задача сбережения территории.

О.БЫЧКОВА – Вот, кстати, об Иране был вопрос, не найду его сейчас на сайте «Эхо Москвы» в Интернете. Но в общем, смысл его заключался в том, что когда Вы поедете в гости к Вашему другу Ахмадинежаду, какого цвета нашивки Вы будете нашивать на свой пиджак?

А.ПРОХАНОВ – Нашивки?

О.БЫЧКОВА – Угу.

А.ПРОХАНОВ – А почему нашивки? Я поеду к нему…

О.БЫЧКОВА – Отметки.

А.ПРОХАНОВ – Я поеду к нему, видимо, вот в чалме. Я поеду к нему в традиционном иранском облачении, без всяких нашивок. Я уважаю мусульманский мир, эту страну. Я делаю все, чтобы показаться там милым.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы выдадите себя за мусульманина, в то время как Вам, например, наверное, красная нашивка была бы положена по Вашему статусу.

А.ПРОХАНОВ – По ранению? Или что? Красные или оранжевые нашивки – это по ранению.

О.БЫЧКОВА – А Вы не знаете?

А.ПРОХАНОВ – Нет, я знаю, что есть нашивки СТС, например. Что Вы имеете в виду?

О.БЫЧКОВА – Метки на одежду нашивать в Иране теперь будет представителям разных конфессий. Христианам полагается красные.

А.ПРОХАНОВ – Ну, во всяком случае, не звезду. Желтой звезды нет, красной нет.

О.БЫЧКОВА – Желтая есть нашивка, да.

А.ПРОХАНОВ – Вот я не надену, не надену.

О.БЫЧКОВА – Желтую нет, красную…

А.ПРОХАНОВ – Я приеду в облачении иранского имама.

О.БЫЧКОВА – Т.е. обманете их всех?

А.ПРОХАНОВ – А, нет, они будут знать. Это будет знак уважения. Когда я прихожу в посольство Ирана на беседы, я всегда держу в руках четки, какой-то знак почтения к их культуре, к их укладу. Это так естественно.

О.БЫЧКОВА – Ну, они же не сказали, что все должны ходить в мусульманской одежде. Они сказали, что наоборот, все должны как-то вот себя отмечать. Вам тоже придется.

А.ПРОХАНОВ – Тем более. Это будет акт такого добровольного, временного принятия их культуры, ислама. Я же в душе зараостриец.

О.БЫЧКОВА – На этом закончим нашу программу «Особое мнение». Сегодня был здесь с особым мнением в прямом эфире телекомпании RTVI и радиостанции «Эхо Москвы» Александр Проханов, зараостриец.