Сергей Доренко - Особое мнение - 2006-06-19

Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. В эфире программа "Особое мнение". Я с удовольствием представляю вам Сергея Доренко. Добрый вечер. Как всегда программа будет состоять из трех частей. Первые две части – ваше особое мнение по тем событиям, которые происходят в нашей стране. И в третьей части – звонки. Начнем?

С. ДОРЕНКО - Поехали, я постараюсь что-нибудь отчебучить, чтобы вас не разочаровать.

Т. КАНДЕЛАКИ – Сомневаюсь, что вам удастся меня когда-либо вообще разочаровать. Не разочаровывайте меня, пожалуйста, теперь уже в прошлом главе Минюста Юрии Чайке. Расскажите мне, что именно вас связывает с ним, ваше воспоминание о нем.

С. ДОРЕНКО - Это один из людей, о которых трудно вспомнить. Это не яркий человек. Но из последних его достижений, сейчас начали спешно анализировать и вспомнить, это его роль в уменьшении роли неправительственных организаций, в том числе западных. Он объезжал Европу с тем, чтобы утрясти с европейцами. И практически никто не вспоминает, но мне кажется очень существенным, что Ходорковского за каждую чашку чая сажает в карцер Чайка. Конечно ГУИН это его.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть это он успел сделать.

С. ДОРЕНКО - Это он делает. Это сейчас он делает. До назначения еще и сегодня в качестве министра юстиции он это делает. И когда Ходорковского бросают в карцер за каждую чашку чая, которую подсмотрено вдруг, что он пьет не в столовой, а где-то в каптерке, это делает ГУИН Чайки. Это делает Чайка. Поэтому это исполнительный человек.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но если все-таки не мифологизировать его персону…

С. ДОРЕНКО - Я не думаю, что это его воля. Но он исполнительный человек в этот момент.

Т. КАНДЕЛАКИ – Очень много говорилось после отставки генпрокурора Устинова, возникали фамилии Ковалева, самые яркие фамилии, которые были на слуху и Козака. И все-таки в рамках…

С. ДОРЕНКО - Сегодня я интриговал в пользу Слиски.

Т. КАНДЕЛАКИ – Серьезно?

С. ДОРЕНКО – Для смеха абсолютно. Мне кажется, что очень грациозно…

Т. КАНДЕЛАКИ – Вы зря смеетесь, потому что в последнем опросе, например, в "Развороте" вообще предложили Валентину Матвиенко как будущего преемника президента. Окажетесь в женской стране, с генпрокурором женщиной и с президентом женщиной. Так вот, почему все-таки в рамках Шанхайского заявления президента о том, что преемник не тот, про которого все думают и не на слуху, появился и генпрокурор новый, который не на слуху. Почему стали появляться люди, которые не на слуху? А не те, которые есть в наличии, яркие.

С. ДОРЕНКО - Дело в том, что в наличии ярких нет. Мне кажется. Назовите мне ярких.

Т. КАНДЕЛАКИ – Медийные я имею в виду.

С. ДОРЕНКО - Для президента это не похвала, это ужас. Потому что он считает, что все должно быть тайно, секретно, все должно подчиняться логике тайных союзов, подземных ходов, каких-то тамплиерских соглашений и так далее. В этом его счастье. Если засветили человека, если вы хотите, например, если вы знаете, что-нибудь о кадрах и засветите это кадровое решение, то для Путина это почти на 99% сигнал не принимать этого кадрового решения только исключительно потому, что его засветили. Это абсолютно важный аргумент.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть то, что говорили так много о Козаке и Ковалеве…

С. ДОРЕНКО - Там был нюансы. Во всяком случае, с Козаком. Но понимаете, в чем дело. Вообще нужно понимать ментальность человека, который считает реально решительным препятствием назначение человека то, что об этом кто-то узнает до назначения. Вот это абсолютно важно понимать.

Т. КАНДЕЛАКИ – Это основное правило игры, вы считаете.

С. ДОРЕНКО - Конечно, и поэтому когда Путин показывает нам кого-то, это всегда дымовая завеса.

Т. КАНДЕЛАКИ – Но генпрокурор с лицом Устинова это характерный прокурор…

С. ДОРЕНКО - Постепенно ведь он стал проявляться. Он был абсолютно никем. Что значит характерный. Он с какого-то времени вдруг прочитал Ильина, я думаю, в отрывном календаре и я думаю, в отрывном календаре он прочитал что-то о нравственности и принялся без удержу все это цитировать. Но до этого он ведь был абсолютно посредственным, просто исполнителем и точка.

Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, но последнее слово было ключевым в этом пазле – исполнитель. Получается, если генпрокурор Устинов хорошо исполнял поставленную перед ним задачу, зачем одного генпрокурора…

С. ДОРЕНКО - У него появились свои задачи. Он обжился. Он настолько почувствовал крылья, то, что мы воспринимаем, как на спине округлости, я думаю, там крылья у него какие-то. И он почувствовал их и окрылился. И это может быть связано, как многие люди догадываются с тем, что он был одним из ключевых людей в группе Сечина и он начал не только быть исполнителем, не только, как понимаете, электрический провод проводит электроны и все такое. А он начал ставить сам задачи. То есть он начал резисторы какие-то, диоды и триоды втыкать в сеть, что не могло устроить Путина, безусловно.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть вы считаете, что он как государево око, как он сам себя именовал, стал открываться и закрываться вне зависимости от того, хочет ли этого президент.

С. ДОРЕНКО - Ну конечно. Если человек работает швейцаром, то его задача открывать дверь. В какой-то момент он начинает рассуждать, например, он говорит: у вас грязные ботинки, я вас не пущу, Тина. Вы этого швейцара уволите или нет? Я просто думаю, вы, конечно, скажете: дядя Федь, ты сошел с ума, я думаю в какой-то момент.

Т. КАНДЕЛАКИ – А с другой стороны, может быть, наоборот обращает внимание на то, что у меня грязные ботинки, хочет как лучше.

С. ДОРЕНКО - Для Путина важно, чтобы он открывал дверь и закрывал дверь, и все. Вот эта работа точно поставленная. Товарищ швейцар, ваша работа открывать дверь, когда вы меня видите. Все, до свидания.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть отставка это наказание вы считаете?

С. ДОРЕНКО - Да. Иначе, зачем бы он его топтал. А Путин его топтал. Путин топчет Устинова.

Т. КАНДЕЛАКИ – А как же последнее высказывание о том, что он пойдет на равноценный пост и что для него будет создано ведомство новое или он займет какое-то не менее достойное место.

С. ДОРЕНКО - Путин знает цену публичному выступлению. Он их боится, в то же время знает точно цену. Когда он публично заявляет, что для того чтобы расследовать "Гранд" и "Три кита", он вызвал следователя из Ленинградской области, он топчет Устинова. Если вы скажете, что Путин делает это бессознательно, не приходя в сознание, не понимая, что он делает, я скажу резко: нет, нет и нет. Путин точно знает, что он топчет Устинова.

Т. КАНДЕЛАКИ – Здесь очень много сообщений по поводу того, какая из кремлевских группировок после назначения Юрия Чайки генпрокурором усилится, если вы хотите узнать по этому поводу мнение Сергея Доренко, присоединитесь к нам, пожалуйста, буквально через несколько минут.

НОВОСТИ

Т. КАНДЕЛАКИ – Мы остановились на очень важном моменте, о том, какая группировка в Кремле усилится после назначения Юрии Чайки генпрокурором.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что новых группировок уже не появится. Я думаю, что Чайка именно вне группировок и именно поэтому поставлен. Это как раз механизм прямого действия, прямого привода, это не опосредованный привод. А то, что касается, я говорил об Устинове, что его топчет президент абсолютно публично, наглядно и сам понимает, что он это делает, очень важная ремарка, это не означает окончательного ухода в небытие. Потому что так его оттопчут, так все торжественно с ним проделают, а потом дадут действительно солидную должность. Пока разговоры идут о Совбезе, где Игорь Иванов, идут разговоры о Краснодарском крае, где Александр Ткачев. Идут разговоры даже об ФСР, это Федеральная служба расследований, которую когда-то придумал Козак, и проталкивал в 2001 году, а Устинов сопротивлялся. Ну, будто не будет, теперь говорит Чайка, Чайка будто сказал, что не собирается отдавать следственную функцию. Если бы Устинов выглядел бы очень логично на этой федеральной службе. Хотя после приглашения следователя из Ленинградской области для расследования дел, которые Устинов тормозил или не позволят или еще что-то, для меня наименее вероятно, что Устинов снова будет заниматься следствием.

Т. КАНДЕЛАКИ – Что интересно по поводу Чайки. Всех волнует, будут ли возобновлены некоторые дела, появится ли интересный поворот в развитии крупных дел. То же дело ЮКОСа, или все будет длиться точно так же как за последнее время.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что мы должны сказать себе так, когда мы думаем о Чайке как о деятеле, об активном акторе, мы преувеличиваем. И тут нужно сказать, что даже может быть, была бы отчасти парадоксальная, но верная фраза, нужно ее произнести, генпрокурором стал Путин. Вообще да. И поэтому что будет делать Чайка. Чайка будет делать, что скажут. Тогда надо понять, а что будет делать генпрокурор Путин.

Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда ничего нового делать он не должен.

С. ДОРЕНКО - Кто следующий. Нет, я думаю, что он будет делать. Что сейчас нужно делать.

Т. КАНДЕЛАКИ – Дела по коррупции самое главное.

С. ДОРЕНКО - Коррупция ведь прикладная дисциплина в России. И борьба с коррупцией тоже прикладная дисциплина.

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть коррупция в квадрате вы имеете в виду.

С. ДОРЕНКО - Конечно. Коррупция над коррупцией. Вообще я предлагал это давно и настаиваю и сегодня. Коррупции в России нет вообще. И вот почему. Я объясню. Этот парадокс. Коррупции в России нет вообще. Потому что в России есть феодализм. В феодализме человек в здравом уме может ли говорить о какой-то коррупции. Что за коррупция. Человеку дается область на кормление, человеку дается должности на кормление. Человеку дается перекресток, наконец, на кормление. Понимаете. Крышевание двух киосков.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вы такое прекрасное консервативное общество построили.

С. ДОРЕНКО - Построил не я, построил мой народ, и упорно защищает. И сейчас у нас если при Ельцине это было хаотическое полубандитское феодальное общество, где князья захватывали друг у друга нахрапом, то при Путине этот феодализм кристаллизовался, он упорядочился. И сказать, что в феодализме есть коррупция, например, неправильно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Так есть стабильность, получается. Прекрасный период стабильности.

С. ДОРЕНКО - Конечно, человека сажают, вот вас сажают на должность какую-то государственную, предположим, вы покупаете должность, как это сейчас многие и делают. Вы платите 5-10 млн. за хорошую должность.

Т. КАНДЕЛАКИ – Ну прекратите, кому?

С. ДОРЕНКО - Тому, кто назначает. Вы это должны отбить…

Т. КАНДЕЛАКИ – Но, судя по вашей риторике, всех назначает президент в целом на ключевые должности.

С. ДОРЕНКО - Не всех.

Т. КАНДЕЛАКИ – Не всех?

С. ДОРЕНКО - Нет.

Т. КАНДЕЛАКИ – Он же все контролирует. Ни одна бумага, говорят, не проходит.

С. ДОРЕНКО - В этом суть феодализма. Нет, нет.

Т. КАНДЕЛАКИ – Нет? Не все под контролем?

С. ДОРЕНКО - О чем вы говорите?

Т. КАНДЕЛАКИ – Но если человек один раз кого-то назначил на должность, заработал 5 млн. у него наверняка появится искушение еще раз это сделать.

С. ДОРЕНКО - У меня был случай в районном суде Ставрополья, когда претензии выдвинул Ростов-на-Дону, федеральный округ. А после Москва. И люди из района просто сказали: ребята, вы там сытно живете, вы со своего участка живете, отлезьте от нас, пожалуйста, а мы кормимся со своего. Пожалуйста, больше никаких вопросов. Не нравится – приезжайте сюда и здесь работайте. То есть каждый феод делегирует лояльность…

Т. КАНДЕЛАКИ – Хорошо.

С. ДОРЕНКО - И какие-то средства небольшие. Налог, понимаете. Но они не позволяют лезть в свой бизнес верхам.

Т. КАНДЕЛАКИ – Спрашиваю. Вот как вы называете феод, вот он разбогател, вот он разжирел, у него появилась сила. У него же автоматически появляется желание захватить близлежащую территорию. И тогда он крепнет и растет как на дрожжах.

С. ДОРЕНКО - В этом роль Путина, слава богу, что он защищает и разруливает между феодалами. Конечно.

Т. КАНДЕЛАКИ – Он не дает им расти?

С. ДОРЕНКО - Он им не дает расти слишком переросшим, понятно, если Прованс поднимается или Бургундия, то король должен все это дело как-то уминать. И так же точно Путин. Он смотрит, что человек должен вести себя соответствующе чину. По чину брать и так далее.

Т. КАНДЕЛАКИ – Тогда важно. Но может все-таки Владимир Владимирович в какой-то момент пропустить формирование на этом поле человека, который может стать оппонирующей силой. Или это невозможно в данном случае?

С. ДОРЕНКО - Он не пропускает пока. Он может…

Т. КАНДЕЛАКИ – То есть все перестановки в правительстве в рамках этого.

С. ДОРЕНКО - Конечно. Он может сделать математическое допущение о том, что он может пропустить, Акела промахнулся. Можно сделать такое допущение. Но в реальности мы пока наблюдаем, что Путин все это внимательно следит за правильностью феодальной конструкции и абсолютно точно высматривает, кто сколько, по какому чину работает.

Т. КАНДЕЛАКИ – Хорошо, важный вопрос. "Уважаемый Сергей, может ли глава администрации президента Собянин быть назван преемником президента?"

С. ДОРЕНКО - Может. Очень даже может. Но, судя по тому, что мы говорим, поймите такую историю с Путиным. Это очень важно. Сейчас если вся пресса начала месяц подряд говорить о Собянине как преемнике, его перспективы вот здесь, его преемничество, пошатнулось бы сначала, а потом бы и прекратилось. Потому что для Путина очень важно, чтобы об этом никто не говорил. Это тайна должна быть. Без тайны, истинное знание тайны это такая китайщина. Все проявленное не есть истина. Это такая китайщина у него в голове. Все сакральное тайно. Если вы только назовете, скажете: Собянин, и газеты сейчас напишут, - все ясно, Собянин. Путин скажет: все ясно, не Собянин. И вычеркнет его. И все.

Т. КАНДЕЛАКИ – Слушайте. Вы так мифологизируете, получается, что…

С. ДОРЕНКО - У него есть некие черты, которые мы наблюдаем постоянно. Если что-то продолжалось в течение семи лет, а Путин воцарился 16 августа и вот сейчас будет семь лет. 16 августа он был назначен и.о. премьера и с тех пор Ельцин был все время в санатории "Барвиха" с крепким рукопожатием, о чем нам трогательно рассказывал Ястржембский. А нет, он уже не рассказывал. Ястржембский тогда перебежал к Лужкову. И там рассказывал, что наоборот, никакого нет… Ну вот, и да, да, семь лет, за семь лет можно как-то проанализировать человека. Вот он семь лет себя ведет вот так.

Т. КАНДЕЛАКИ – Хорошо, давайте временно эту тему приостановим. Сейчас очень важно, мы должны все-таки проговорить то, что произошло с нашими дипломатами. Или отчасти с нашими дипломатами, как во многих СМИ говорится, наших разведчиков. Пять человек, один погиб. Двое из этих пятерых были я так понимаю, дипломатами, трое называются разведчиками. Происшествие в Багдаде.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что, даже судя по заминке колоссальной, эти похитители не знали, что делать. Я думаю, что они видимо их взяли по ошибке. И очень долго мараковали, что теперь с ними делать. Потому что для мусульманского мира брать русских дипломатов формально дипломатов, это немодно. Это не актуально. Это не очень этично. И поэтому они довольно долго мараковали, чего же теперь делать, совсем уж отпускать как-то жадновато, потому что всех продают, а их просто выпустить. Так же и рынок разрушить можно. Поэтому они придумали, мне кажется, последнее их требование вывести войска из Чечни.

Т. КАНДЕЛАКИ – Вы понимаете, что это полный абсурд.

С. ДОРЕНКО - Это не абсурд. Это попытка оправдаться перед мусульманским миром. Взяли людей, за которых их укоряют. Они взяли людей, держат…

Т. КАНДЕЛАКИ – Не тех, или тех?

С. ДОРЕНКО - Не тех, и вот их укоряют соседние группировки, авторитеты, говорят: братцы, что вы делаете, ерундой занимаетесь. И они думают, черт, а как же нам теперь отмазаться от этого. Отпускать нельзя, потому что рынок рухнет. Вот эта продажа людей. А выпускать, а говорят: а выведите войска из Чечни.

Т. КАНДЕЛАКИ – С таким же успехом они могут потребовать, простите меня, проведение гей-парада в Москве. То есть это абсолютно понятно, что неисполнимо.

С. ДОРЕНКО - Вывести войска из Чечни, я думаю, что труднее даже, чем провести 8 гей-парадов в каждой из префектур.

Т. КАНДЕЛАКИ – Поэтому я вам и говорю. Вы понимаете, что это неосуществимо. Значит, что-то надо делать с людьми. Что делать?

С. ДОРЕНКО - Тем более что пришлось бы вывести заодно и Кадырова из Чечни, это было бы уже совсем не осуществимо. Я думаю, что он будет выведен из Чечни, но позже.

Т. КАНДЕЛАКИ – Что будет с людьми, Сереж, это важно. Потому что люди оказались реально заложниками ситуации, судя по вашим словам.

С. ДОРЕНКО - Я думаю и надеюсь, потому что в таких делах, когда речь идет о человеческой жизни, наше дело надеяться.

Т. КАНДЕЛАКИ – Иран может нам помочь? Как вы считаете?

С. ДОРЕНКО - Все уже помогают. Уже все кнопки нажаты. То есть мы не можем сейчас сказать: а давайте, вот тут забыли нажать еще на одну кнопку. Судя по тому, что я понимаю, по тому, что я слышу и вижу официальную информацию и не официальную. Наши все ведомства нажали на все кнопки, на все клавиши. Поэтому сказать: а еще кого-то забыли. Нет, никого не забыли.

Т. КАНДЕЛАКИ – Настало время радиослушателей. Поэтому давайте сразу перейдем к звонкам. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер. Сергей Леонидович, я бы хотел вам задать вопрос. Можно?

С. ДОРЕНКО - Ну конечно.

СЛУШАТЕЛЬ - Вот сегодня в двух передачах по "Эхо Москвы" постоянно, ну как постоянно, гости говорили о бизнесе президента, о его партнерах многочисленных. О компании "Сибнефть". Насколько это правда?

С. ДОРЕНКО - Вы знаете, я не могу сказать, что значит правда, неправда. Я вам могу сказать о своем понимании. Мое понимание заключается в том, что мы не знаем, вы не знаете, я не знаю, Тина не знает, нет ни одного человека в России сегодня вне Кремля, который бы знал, кому принадлежала "Сибнефть". Вот вы знаете? Вы скажете: Абрамович. Почему вы так думаете? Истинные бенефициары не раскрыты. "Сибнефть", которая была продана государству за 13 с лишним млрд. долларов неизвестно, кому принадлежала. Она принадлежит компании, которая принадлежит офшорам. Эта компания, я боюсь ошибиться, но это очень легко проверить даже по прессе, по Интернету. Эта компания со штаб-квартирой в Лондоне, думаю, как-то раньше я слышал швейцарская регистрация, а может быть английская регистрация. Она принадлежит офшорам, которые не принадлежат никому. Они записаны на адвокатов. Поэтому сказать, что Абрамович продал "Сибнефть" или сказать, что Путин продал сам себе "Сибнефть", это одно и тоже. Потому что неизвестно, кому она принадлежит.

Т. КАНДЕЛАКИ – А давайте по-другому…

С. ДОРЕНКО - Поэтому люди говорят, что если человек кто-то Х, мы не знаем кто, не Абрамович, потому что если бы Абрамовичу это принадлежало, он заинтересован в гласности, Абрамович жутко заинтересован в том, чтобы инкорпорироваться в Англии без вопросов к нему со стороны других людей. И налогов бы он не платил, потому что когда он начинает свою историю, он мог бы вкатить все на себя. Если бы это была его компания "Сибнефть". Человек Х, имя которого мы не знаем. Не Абрамович, наверное. Кто-то еще. За кого пыхтит и отдувается, и впрягся Абрамович. Этот человек Х продает государству российскому по топовой цене компанию, которую страшно критиковали. Говорили: нефтеразведки не ведет, мощности на исходе, цена явно завышена. Суперзавышена. Эта компания, и есть публикации в прессе, не стоит более 6 млрд. Она продается за 13 с лишним. Человек Х продает российскому государству компанию чуть ли, как по разным догадкам вдвое или в полтора раза дороже, чем она реально стоит. И при этом все последние годы, Тина, обратите внимание, эта компания выплачивает всю прибыль в дивиденды акционерам. То есть она не дает ничего на развитие. Год за годом она платит всю прибыль в дивиденды акционерам. После чего Х продает ее России за 13 с лишним млрд. долларов. Как фамилия Х – как вы думаете? Я просто спрашиваю. Я не знаю. Этот человек позиционирован в российской власти серьезно, раз он принимает такие решения или нет. Этот человек в российской власти позиционирован таким образом, что он может всех послать в жопу, кто будет против этого решения или нет. Этот человек кто-то, мы не знаем его имени, и мы не знаем, кому принадлежала "Сибнефть". Но не Абрамовичу это точно. Абрамович там был в качестве одного из акционеров. И так далее, Виктор. Есть такие вопросы, на которые у нас нет с вами ответа.

Т. КАНДЕЛАКИ – После того как президент перестанет быть президентом, ответы на эти вопросы появятся?

С. ДОРЕНКО - Нет. Они появятся, может быть, если придет человек, который захочет у них это отнять. Но я думаю, что Россия настолько сытная, мощная краюха хлеба, что новый человек просто вопьется зубами в Россию, а не в тех, кто ее обворовал.

Т. КАНДЕЛАКИ – И поймет, что если он отнимет у других, то рано или поздно отнимут у него.

С. ДОРЕНКО - Конечно, лучше красть снова у России, чем у тех, кто уже украл.

Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Ирина. Москва. Сергей Леонидович, я повторю то, что моя дочь послала на пейджер. Согласитесь ли вы, что Чайка, сегодня об этом не говорил только ленивый, абсолютно лояльный, абсолютно зависимый, абсолютно позвоночный, от слова "звонок". А Устинов в последнее время позволил себе какие-то выпады.

Т. КАНДЕЛАКИ – Простите, пожалуйста, но именно об этом мы говорили в первой части передачи.

С. ДОРЕНКО - Мы говорили.

Т. КАНДЕЛАКИ – Поэтому если вас не затруднит, пожалуйста, задавайте вопрос.

С. ДОРЕНКО - Устинов хотел формулировать какие-то…

Т. КАНДЕЛАКИ – Я так поняла, что вопроса нет.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что Устинов с какого-то момента начал формулировать идеи, только, пожалуйста, не покупайтесь на то, что он боролся с коррупцией, я думаю, что слово "коррупция" вообще в России это слово означает плохие парни.

Т. КАНДЕЛАКИ – Уважение.

С. ДОРЕНКО - Нет, когда вы говорите, вместо того чтобы ругаться, вы говорите: какие они плохие парни. Ну, или другие слова. А сейчас говорят: коррупционэр.

Т. КАНДЕЛАКИ – А коррупционэр хорошо звучит.

С. ДОРЕНКО – Но это не значит, что вы хотите чистоты, это значит, что это плохие парни, которые переехали вам дорожку в бизнесе.

Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Николай. Москва. Я бы хотел вот какой вопрос задать господину…, ой вылетело из головы.

Т. КАНДЕЛАКИ – Доренко.

СЛУШАТЕЛЬ – Доренко, извините ради бога. Вы охарактеризовали современную Россию как в некотором виде феодальное государство. Вместе с тем, сейчас идет очень много разговоров об империи, развитие России, привлечение новых территорий. И так далее. Вот что может такая Россия принести за границу в ту же Грузию, Украину.

С. ДОРЕНКО - Так в этом же проблема. Николай, в этом проблема абсолютно существенная. Я же ездил по Украине в 2004 году летом. В июле. Меня выперли после первого митинга…

Т. КАНДЕЛАКИ – Позвонили бы, я бы вас пригрела.

С. ДОРЕНКО - Меня выперли в Луганске после первого митинга сразу. И тут просто подошли совсем серьезные люди, которые сказали, что они готовы обеспечить мне лето, если я посижу у себя на даче под Москвой. Настолько у них были лица абсолютно серьезные, я знал, кто это, что я сказал, что я бесплатно посижу под Москвой. Хотя бы обойтись без стрельбы в тот момент. Я хочу сказать, что когда я говорил с людьми на Украине, Восточной Украине, я обращал на это внимание, что они ностальгируют по советской действительности, по советской империи, по советской собственно печени, сердцу, почкам и другим…

Т. КАНДЕЛАКИ – В отличие от Западной Украины, как вы понимаете.

С. ДОРЕНКО - Да. Я говорю сейчас именно о Донбассе. Вот в Донбассе они ностальгируют по Советскому Союзу. И собственно печени и сердцу молодым, тогдашним, хорошим, правильным. А знаете, что тогда в шахтерских поселках в деревушках ходили троллейбусы. Например, такой поселок от станции "Алмазная". Просто домики какие-то несчастные между ними крошечные. По нынешним меркам.

Т. КАНДЕЛАКИ – А сейчас там тоже хорошо.

С. ДОРЕНКО - Да ничего там сейчас не работает.

Т. КАНДЕЛАКИ – Да о чем вы говорите.

С. ДОРЕНКО - Полное запустение.

Т. КАНДЕЛАКИ – Когда вы были последний раз в Украине?

С. ДОРЕНКО - Да вот такие ямы, колесо проваливается. Ужасно. Я говорю о Донбассе. Вы были в Луганской области?

Т. КАНДЕЛАКИ – Я не была в Донбассе.

С. ДОРЕНКО - Я говорю о цветущем прежде Донбассе. Так вот эти люди, когда им говорят, что альтернатива давайте Россия, более-менее грамотные бывшие в России на заработках, говорят, что ребята, мы, в общем, к этому не хотим. Мы хотели, но не к такой России. Вот к такой России, где воровство, где правят черные полковники, мы, пожалуй, не хотим. Поэтому мы не привлекательны как центр власти для многих уже, к сожалению.

Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, мне очень жаль, что уже время закончилось.

С. ДОРЕНКО - Оно начнется снова в следующий понедельник.

Т. КАНДЕЛАКИ – Да. Оно начнется снова ровно через одну неделю. Поэтому все, о чем не договорили сегодня, я думаю, что мы сможем обязательно договорить ровно через одну неделю в программе "Особое мнение". Спасибо.

С. ДОРЕНКО - До свидания.