Ольга Романова, Виктор Лошак - Особое мнение - 2006-07-12

О. БЫЧКОВА: Добрый день. В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня журналисты Ольга Романова и Виктор Лошак. Добрый день.

О. РОМАНОВА: Добрый день.

В. ЛОШАК: Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА: И у нас много тем и много вопросов, как обычно. Может быть, не как всегда, обычно, потому что сегодня, мне кажется, тем особенно много разных для комментариев, обсуждений и разного рода спекуляций. Вот я хотела начать, конечно, с предстоящего в субботу саммита Большой восьмерки. Потому что уже идет активная подготовка с российской стороны, уже не первую неделю она продолжается. Сегодня президент Путин дал интервью западным журналистам, где было много сказано разного. И про российскую ситуацию, и про внешнеполитическую. При этом с той, с восьмерочной стороны тоже делаются разные всякие дипломатические, любезные высказывания. Но одновременно на антисаммите альтернативном «Другая Россия», к примеру, официально присутствовали или даже выступали представители Соединенных Штатов, Франции, Британии. Ну, вот, как показывали, обозначали свое присутствие, несмотря на все недовольные предупреждения из Кремля. То есть можно предположить, что, наверное, саммит Большой восьмерки в Санкт-Петербурге не будет таким вот гладким, протокольным и предсказуемым. Или нет? Что там должно произойти, по-вашему?

О. РОМАНОВА: Мне кажется, что саммит Большой восьмерки в Санкт-Петербурге будет гладким, предсказуемым, тихим и таким великим, скажем так, величайшим. Потому что Россия к этому очень долго готовилась. Как зачищают и зачищали Питер, мы знаем, по крайней мере, из Интернета и из каких-то альтернативных новостей, не государственных. Поэтому я думаю, что это все будет тихо. Лидеры Большой семерки не собираются ссориться с Россией ни одной секунды, судя по всему. Россия действительно становится если не великой, то очень влиятельной в мировом плане державой. Государством очень влиятельным из-за цен энергоносителей, которые, похоже, ни в ближайшее время, ни в перспективе не снизятся роково для нашей экономики. Да, в этом плане Путин везунчик. Да, я думаю, что западные демократии готовы закрывать глаза на отсутствие демократии у нас из-за этого, к сожалению. Но дело в том, что уходит тема, уходит тема как таковая, что при падении цен на энергоресурсы Россия грохнется вместе с ними. Понятно, что уже так не грохнется. Если экономика грохнется, то из-за другого. Как раз из-за отсутствия демократии. Постольку, поскольку экономика, к сожалению, увы, коррупционна сильно. По оценкам Фонда ИНДЕМ, порядка 300 миллиардов долларов теневой оборот. И их отчасти подтверждает в сегодняшней статье, например, глава российской Экономической школы Сергей Гуриев. Данные в принципе подтверждаются. Чтобы этот оборот снизить хотя бы вполовину, нужны какие-то элементарные демократические институты, например, свобода прессы, например, политическая конкуренция. Постольку, поскольку без этого коррупция сожрет экономику.

О. БЫЧКОВА: Можно сказать также, что для этого нужна также пара-тройка показательных процессов. Хорошо бы с расстрелами. Ну, ладно.

О. РОМАНОВА: Вряд ли. Это не панацея, это не рецепт от коррупции, как показывает тот же китайский опыт. А потом все-таки мы слишком разные с китайцами, чтобы автоматически переносить их опыт на Россию.

В. ЛОШАК: Мне кажется, что градус взбудораженности в обществе перед заседанием Восьмерки куда выше, чем будет во время Восьмерки. И я с Ольгой не согласен.

О. БЫЧКОВА: Градус взбудоражен в Кремле, чем в обществе.

В. ЛОШАК: Почему? В обществе, я имею в виду в политической элите, скорее так правильно сказать. Я думаю, что Восьмерка пройдет гладко, что уже все ее нюансы расписаны. Тон Восьмерки определят отношения между президентами Соединенных Штатов и России. И тут есть один очень интересный момент, что, конечно, Америка делает много, чтобы представить России какие-то лекалы демократии и вернуть ее к чему-то, с чего Россия сошла, с каких-то путей демократических. Но вот, у нас в «Огоньке» выступает американский специалист Ариэль Коэн, который говорит, что эти усилия Америки, они несколько ослаблены тем, что сама Америка за последние годы несколько раз обожглась на таком безусловном внесении демократических каких-то начал. Он приводит в пример приход в Палестине ХАМАС к власти, который пришел абсолютно демократическим, законным путем. Он приводит в пример Египет, где в парламенте большинство, абсолютно демократическим путем большинство, пришло радикальное мусульманское движение. Ирак, который тоже, в общем, стоит репутации американскому президенту. И может быть именно еще и в силу этих примеров, кроме еще и всего остального известного, на саммите все будет хорошо.

О. БЫЧКОВА: Ну, зачем вот они сидят на этом антисаммите «Другая Россия», предположим, западные дипломаты? Зачем они это делают? Они что хотят показать?

В. ЛОШАК: Я думаю, что западному миру хотелось бы, чтобы Россия была в полной мере их партнером не только по газовой трубе, по нефтяным делам, все-таки каким-то образом поучаствовать в нем, это один из серьезных вопросов нашего вступления в ВТО, споры с американцами. Мы вынуждены были их допустить туда. Но и им хочется, чтобы они имели дело со страной с понятными принципами. Мы чем дальше, тем больше все-таки от принципов нормальной демократической страны отходим. Прежде всего, в том, что касается свободы СМИ, в том, что касается борьбы с коррупцией, о которой говорилось, ну, и некоторых других вопросов.

О. РОМАНОВА: Вы понимаете, если бы Америка или страны Запада хотели бы навредить России, навредить так по-крупному, они бы не стали сидеть на антисаммите, на «Другой России». Потому что, чтобы Росси навредить, надо говорить: «Правильно. Суверенная демократия - это здорово. Ограничения свобод – это здорово. Правильно. Молодцы. Давайте!». Если бы хотели навредить. Потому что эти ограничения в итоге взорвут экономику. А постольку, поскольку они там сидят и пытаются понять, какие есть пути оздоровления ситуации в стране, из этого можно сделать вывод, что, в общем, зла не хотят.

О. БЫЧКОВА: Хорошо. Есть вопрос на тему Всемирной торговой организации, который на сайт «Эха Москвы» в Интернете прислал Андрей из Москвы. Он просит, наконец, нормальным человеческим языком объяснить: «Вступление России в ВТО – это благо или зло? Для кого именно благо, а для кого именно зло?». На этой неделе, на этих днях опять возобновились разговоры на эту тему. И вроде как опять забрезжил свет в конце, не знаю, тоннеля или пути, или чего.

О. РОМАНОВА: Вступление России в ВТО сейчас уже без сомнения благо. Когда на протяжении многих лет, если не ошибаюсь, тринадцати, шли разговоры о вступлении России в ВТО, действительно очень много было сомнений. Потому что экономика открывается, она становится более конкурентной. Как говорят англичане, такая пословица английская народная: «Конкуренция – это жизнь торговли и смерть торговцев». Да, наступала бы именно эта пора. Наступала бы смерть торговцев и при этом развивалась бы торговля, банковский бизнес, страховой бизнес. Сейчас застрахованы уже и торговцы. Сейчас. В данный момент. То есть вступление России в ВТО – благо для каждого российского человека. То есть он получит больший набор товаров, услуг, кредитов по более доступной цене. Это будет некоторая проблема для тех, кто эти услуги предоставляет, кто эти товары производит. Но сейчас уже переговоры построены таким образом – идет страхование, что только действительно не конкурентный бизнес, бизнес, который не поддерживается, условно говоря, отдельными политиками, отдельными губернаторами, может уже не выдержать этого. Ну, так это же хорошо. Это оздоровление. Это нормально. Другое дело – те, кто работает в этих отраслях. Если человек работает в банке, например, условно говоря, начальником департамента, и вот мы вступаем в ВТО, уже с банковским работником ничего не будет. Уже по этому поводу прошли переговоры, уже все в порядке. Если человек работает на, не знаю, агроферме в Рязанской области – тоже все в порядке. Краснодар – все нормально. У него будет очень большая конкуренция с продуктами импортными, но он получит значительно более дешевые и доступные кредиты.

О. БЫЧКОВА: А если человек работает на предприятии легкой промышленности, например?

О. РОМАНОВА: Есть некоторые проблемы. Будут некоторые проблемы, единственное, что у отечественных производителей косметики. Вот это действительно будет.

О. БЫЧКОВА: Это важно.

О. РОМАНОВА: Это важно. Но там есть один момент. Во-первых, опять же, сейчас от этого страхуют. Во-вторых, есть другие ценовые ниши. В любом случае есть ценовая ниша для дорогой импортной косметики, для недорогой импортной косметики, для недорогой отечественной и дорогой отечественной. Есть же хорошая, нормальная отечественная продукция, в том числе косметическая. Есть. Но посмотрите, вот с запретом с 1 июля с акцизами с торговлей на алкоголь, когда попали в алкоголь товары парфюмерные, спиртосодержащие, вот родное правительство наносит, например, и производителям парфюмерных товаров, и торговцам, гораздо больше, чем вступление в ВТО. Если бы наши вели себя по уму, меньше было бы проблем.

О. БЫЧКОВА: Да, да. Вот радиослушатель Шульц из Москвы спрашивает: «Страна практически не заметила винного кризиса. В кавычках. Спишем это на гибкость рыночной системы. Поскольку люди, например, стали пить больше пива. И вопросы. Во-первых, как этот кризис скажется на бюджете, на проценте роста экономики? Возможны ли подобные действия властей в других отраслях? И могут ли подобные упражнения привести к серьезному кризису российской экономики или она уже достаточно устойчива?». Как-то вот не очень, честно говоря, слышно про то, что происходит.

В. ЛОШАК: Я думаю, что это скорее феномен, как ни странно, нашей политической системы. Потому что, конечно, это колоссальный скандал. Это очень болезненно для власти в нормальной стране, где власть вынуждена реагировать на общественное мнение. Десятки тысяч людей каждый день, пришедших в магазин, пришедших в кафе, ресторан, которым объясняют, что из-за власти у них нет возможности купить бутылку вина, какого-то другого спиртного, особенно в России с ее традициями, ругают, на чем свет стоит, власть.

О. БЫЧКОВА: Как-то тихо ругают. Вам не кажется?

В. ЛОШАК: Тихо, потому что телевидение это не показывает, радио, извините, об этом не говорит, ежедневные газеты об этом пишут вяло. Вот три главных источника информации. На самом деле происходит форменный беспорядок конечно, когда власть не только не реагирует на это дело, за это никто не наказан. Это первое. Второе – власть не видит, что подавляется малый бизнес, потому что все, кто занимался чем-то в этой сфере, люди, малые предприятия, они все не выдерживают этого вот скачка. Очень важно, что поднимутся цены после того, как это все закончится. Прогнозируют на 20-30%.

О. БЫЧКОВА: И закончится это не скоро.

В. ЛОШАК: И самое печальное, что власть, по-моему, мои ощущения, связанные с некоторыми встречами с людьми власти, власть даже полностью не в курсе дела, что происходит. Что-то кто-то там… Да, президент сказал – вы разберитесь. Происходит просто в принципе соляной бунт такой нового времени, может произойти. И то, что это происходит втихую, мне кажется, власть, в общем, недооценивает уровень недовольства, который возник уже в стране и будет идти по нарастающей.

О. БЫЧКОВА: Ну, а что может случиться собственно? Ну, люди вот это все съедят так, как они съедают все остальное.

В. ЛОШАК: Ну, не пойдут на Красную площадь конечно. Ну, хорошо. Но как-то голосовать будут по-другому, будоражиться как-то, не знаю. Людям плохо. С ними нужно разговаривать. Должен кто-то выйти на экран. Сказать – делается то-то и то-то, извините, виноваты те-то. Полное молчание, тишина, как будто… Вот это самый страшный симптом тех политических телодвижений, которые происходили эти годы, – власть отдельно, население отдельно.

О. БЫЧКОВА: Примерно так и получается. Очень напоминает совок какой-нибудь, извините за выражение.

О. РОМАНОВА: Вы знаете, я слышала комментарии по телевидению, по крайней мере, первое время, некоторых представителей власти думских, я видела, как говорил на эту тему Валерий Драганов, глава Комитета по экономической политике Госдумы, несколько выступавших от Правительства чиновников. Они были едины во мнении, что виноват сам бизнес. Была такая формулировка: «Бизнес, который не пролоббировал в правительстве нужные бумаги». То есть бизнес решил сам себе неожиданно сделать харакири и самого себя лишить доходов.

В. ЛОШАК: А вот население, миллионы людей вообще не учитываются. Бизнес там, власть…

О. РОМАНОВА: Нет, нет, это все бизнес, который решил лишить себя доходов совершенно добровольно. В связи с чем у меня к бизнесу есть свое предложение, рестораторам, торговцам – правительству не наливать. Видите члена Кабинета министров, приходит он к вам в ресторан, говорит – а налейте-ка вы мне «Шардоне». Нету.

В. ЛОШАК: Эпиграф к вашей передаче – правительству не наливать.

О. БЫЧКОВА: Но, тем не менее, вопрос от слушателя: «Возможны ли подобные действия властей в других отраслях и может ли это привести к чему-то более серьезному для экономики в целом?». Не во всех отраслях, к счастью к нашему большому, есть проблема акцизных марок и их наклеивания. Но тем не менее.

О. РОМАНОВА: Вы знаете, в принципе возможно все. Как-то очень мало кто обратил внимание на одну из достаточно недавних инициатив нашего любимого главного врача, Геннадия Онищенко. Он в июне очень сильно же озаботился тем, что рентгеновские аппараты очень вредны для населения. В общем, отчасти конечно он прав. Но если учесть две составляющих, а именно – в куче совершенно городов, весей и районов нет никаких аппаратов, включая рентгеновских. И, во-вторых, зная практику нашего бизнеса, мне кажется, что сейчас надо внимательно следить за руками – кто же получит большой подряд даже не на ликвидацию рентгеновских аппаратов, а на закупку новых.

О. БЫЧКОВА: То есть ты хочешь сказать, что ничего страшного с этим винным кризисом не происходит, просто кому-то конкретно нужно, а выводы широкие делать не надо.

О. РОМАНОВА: Надо следить за руками. Здесь надо следить за руками – кто в итоге от этого получит выгоду.

О. БЫЧКОВА: Понятно.

О. РОМАНОВА: Как сегодня со «Связьинвест», между прочим. Ровно то же самое. Когда сегодня средствам массовой информации стало известно о письме Грефа на имя Дмитрия Медведева по поводу «Связьинвеста», где Греф сначала обрушился со страшной силой на менеджмент «Связьинвеста» - что безобразие, у них огромные премии, они получают эти премии в разных местах, а сами ничего не делают, компания не прозрачная, аудит не пускают, не проводят. Очень многие госкорпорации, можно сказать, то же самое. «Роснефть» - большие доходы государственных чиновников, компания непрозрачная и тому подобное. Любую возьмите, можно об этом сказать. Но при этом, вот, почему «Связьинвест». В конце письма у Грефа есть предложение. Ведь приватизации и продаже «Связьинвеста» в этом году 11 лет. Первый раз «Связьинвест» был продан каким-то там итальянцам в декабре 1995 года. Это была первая продажа крупного пакета акций. Вот столько лет мы занимаемся «Связьинвестом» и никак не продадим. Тут кого только не было. И Сорос был, и Потанин покупал, и Гусинский с Березовским. Все поругались с Чубайсом, снесли правительству. Все, «Связьинвест» - нехорошее место, нехорошая квартира. А вот Греф в итоге сегодня объяснил, что надо либо ее ликвидировать совсем, что невозможно конечно, либо несколько по-другому приватизировать и продавать. То есть вот такое письмо. Что за этим стоит? За этим стоит ровно, смотрите, чьи интересы. То есть это либеральное крыло, Реймон и Греф, воюют с силовиками. Что хотят силовики? Силовики хотят продать в чьих-то, видимо, интересах какой-то контроль одного большого мамонта, одним куском. А куски, они не очень работают в экономике современной. Что хотят Реймон и Греф? Они хотят, чтобы были операторские компании, много-много. То есть мамонта поделить на нескольких резвых, эффективных слонят. И продать по одному слонику. На семь слонов, на двадцать четыре слоника. И продать. То есть это разный подход в принципе. За обвинением менеджмента в полной совершенно безалаберности стоит на самом деле борьба – кому он в итоге достанется. То есть главный вопрос последних 11 лет – кому достанется «Связьинвест», который снес уже не одно правительство.

В. ЛОШАК: Там есть один сложнейший вопрос – это заинтересованность, рабочая заинтересованность в деятельности «Связьинвест» силовых структур. И вот это мешает и не дает решать этот вопрос прозрачно, ясно и так далее.

О. БЫЧКОВА: У нас есть несколько минут прежде, чем мы прервемся на несколько, опять таки, минут кратких новостей или рекламы для того, чтобы послушать телефонные звонки в прямом эфире программы «Особое мнение». Виктор Лошак и Ольга Романова готовы ответить на ваши вопросы. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день. Это Андрей. Я хочу по поводу этого форума «Другая Россия» спросить ваше отношение к нему. На мой взгляд, это центральное событие последних 15 лет. В смысле того, что это такое мероприятие, на которое наши лучшие интеллектуалы должны принести свои самые лучшие идеи. Потому что впервые ставится цель определения того, в каком обществе мы живем и трудимся. Как вы считаете?

О. БЫЧКОВА: Понятно, Андрей, спасибо. Только один вопрос, если можно, если вы еще с нами. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я слушаю.

О. БЫЧКОВА: Почему вы так вот говорите, что аж последних 15 лет главное событие. Тут так много всего было за 15 лет.

СЛУШАТЕЛЬ: Было много, но без логики. То есть люди решали свои локальные задачи. А вот центрального целеполагания не было. В смысле такого философского осмысления – что мы делаем, в конце концов.

О. БЫЧКОВА: Понятно. Спасибо. Вы все расслышали? Андрей задает вопрос про вот этот антисаммит «Другая Россия». Он говорит, что последние 15 лет это просто главное событие, потому что, наконец, возникает проблема целеполагания. Потому что до этого все было как бы бессистемно и сумбурно, а вот теперь вот собрались люди, которые обязаны выдвинуть идеи – что происходит с обществом, куда идти и что делать, Андрей, если я правильно за вас излагаю. Не очень хорошо было слышно гостям.

В. ЛОШАК: Мне кажется, что, во-первых, это событие кажется таким значимым еще по той причине, что это впервые крупное оппозиционное событие в России за последние годы. Мы все время шли, выстроившись, и то, что это событие произошло, само по себе важно с этой точки зрения. И второе, как мне кажется, важно, что нельзя это не услышать. Потому что в принципе многое из того, что делает оппозиция можно не услышать.

О. БЫЧКОВА: Можно это не услышать. Это же не показывают по центральным телеканалам, например. Это легко не услышать.

В. ЛОШАК: Тем не менее…

О. БЫЧКОВА: Не все знают даже о том, что происходит такая вещь.

В. ЛОШАК: Очень многие наши события ретранслируются нам с запада. Вот это событие, если мы сами его не услышим в достаточной степени, будет нам ретранслировано оттуда. Мы будем перепечатывать мнения, знакомиться с тем, кто что сказал, но не услышать все равно это нельзя.

О. РОМАНОВА: И потом, мне кажется, первая серьезная попытка, действительно серьезная, в одном ключе выступить и коммунистам, и демократам, и либералам всех мастей, заявить, что мы другие, даже если несколько милых человек, это тоже мнение – мы не против свержения существующего строя, но есть другая Россия, с другим мнением. Почему нет?

О. БЫЧКОВА: Мы прервемся теперь на короткое время и вернемся в программу «Особое мнение».

/новости/

Мы продолжаем программу «Особое мнение» в прямом эфире радиостанции и телекомпании. Журналисты Ольга Романова и Виктор Лошак отвечают на мои и ваши вопросы. К вопросам наших слушателей и зрителей перейдем буквально через несколько минут. Будем включать опять телефон прямого эфира. Но прежде вопрос с сайта «Эха Москвы» в Интернете. Про Украину многие спрашивают. Что будет? Например, Сергей Иванович из Москвы говорит: «Этот цирк и есть ваша демократия?». Ирина из Киева предлагает вариант политического решения кризиса: «Надо убрать Ющенко и выбрать Януковича президентом Украины, а Тимошенко премьер-министром. И весь скандал прекратится. Все будут довольны». А Борис Абрамович из Москвы считает, что, судя по телевизионной картинке, масса народа на Украине уже заняла свои места на майдане в Киеве и с нетерпением ждет, чем закончится грандиозное гала-представление в парламенте. Просит дать прогноз на будущее.

В. ЛОШАК: Я думаю, что есть такая аналогия, как ни странно, Украины и Палестины. Вот там та демократия, которая дана палестинскому народу, видимо, предварительная, слишком ранняя. Отсюда ХАМАС. Так и здесь, вот этот подход, новая демократия для Украины оказались очень болезненными. Видимо, исторически там должен быть еще какой-то руководитель, который умело лавирует между двумя частями Украины, между двумя менталитетами, между Украиной русскоязычной и Украиной украиноязычной. Вот эта попытка ускорить процесс, хотя я еще раз подчеркну, я за то, чтобы Украина была демократичной, чтобы она двигалась в сторону Европейского союза и так далее. Но попытка ускорить процесс дала просто сатирические результаты на нынешнем современном срезе. И тут принцип – все хуже. Потому что вялый Ющенко, революционная Тимошенко, абсолютно странный и ангажированный конечно очень Янукович.

О. БЫЧКОВА: Который перехитрил их всех, тем не менее.

В. ЛОШАК: Да, перетерпел.

О. РОМАНОВА: До итога еще далеко.

В. ЛОШАК: Да, до итога еще далеко. И мне кажется, что на этом этапе Украину жалко. А какой выход из этой ситуации, я, например, себе просто не представляю.

О. БЫЧКОВА: Ну, если до итога еще далеко, то какие варианты? Что еще может произойти? Совсем недавно говорили, что будет премьер-министром Юлия Тимошенко и это результат, который уже фактически предопределен. Теперь так же говорят про Януковича. И что?

О. РОМАНОВА: Это совершенно очевидно, что сейчас широкая коалиция перейдет в глубокую коалицию. Это совершенно понятно и печально.

О. БЫЧКОВА: А потом в высокую коалицию.

О. РОМАНОВА: Нет, высокой коалиции, я думаю, уже не будет. Думаю, глубокая коалиция там все и… Некоторое время будет пребывать в глубокой коалиции. Очень жаль. Прежде всего, жаль для России, потому что это был такой пример с одной стороны очень пугающий своей непредсказуемостью власть российскую, с другой стороны, который мог бы подать пример гражданского самосознания. Увы, электорат украинский, граждане Украины оказались более зрелыми, более подготовленными к переменам в своей жизни, нежели украинская элита. Увы, украинская элита не доросла еще до украинского электората. Я не помню, кто сказал два года назад еще, когда случилась революция на майдане, что это было восстание очень богатых против просто богатых. Возможно.

О. БЫЧКОВА: Такое и про Россию говорили.

О. РОМАНОВА: Такое говорили и про Россию, но, посмотрите, что касается Януковича, я не понимаю, чем в принципе он может отличаться от Тимошенко. У них разная риторика, у них разные бренды, просто бренды.

О. БЫЧКОВА: Отношениями с Москвой.

О. РОМАНОВА: Отношения с Москвой. Я не уверена, что Янукович очень долго, даже просто долгое время будет в любимчиках. Постольку, поскольку, во-первых, у Януковича в программе и было, и будет еще от Кучмы вступление Украины в Евросоюз, вступление в НАТО. Янукович этого всего, на секундочку, ни на одну секунду не отрицает. За Януковичем стоит Ринат Ахметов – богатейший человек Украины. А за Тимошенко стоят ее клан, ее интересы. Какая разница? Одна называется Тимошенко и, используя правую риторику, ведет крайне левую политику. Янукович, используя левую риторику, будет проводить правую политику. Бачили очi, що купували.

О. БЫЧКОВА: Хорошее произношение.

В. ЛОШАК: Возможно для Украины выход в федерализме каком-то, когда территории будут более самостоятельны и не будут слиты в один бокал, где будет все перемешано, и каждый раз создаваться такое взрывчатое вещество. Понимаете, когда…

О. БЫЧКОВА: То есть запад – есть запад, восток – есть восток.

В. ЛОШАК: Да. А Крым – есть Крым. И понимаете, когда оранжевые меняли 18 тысяч чиновников на Украине одномоментно от директора школы до президента, они должны были понимать, что это даст какую-то политическую отдачу. Вот она не за горами отдача. Вот уже бастуют русскоязычные области, они не хотят администрации, посаженные из Киева. Они хотят говорить по-русски. Если вы обратили внимание, первая пресс-конференция Януковича, Мороза и лидера коммунистов Симоненко была на русском языке, говорили все трое. Вот ответ на резкую, непродуманную, не принятую народом украинизацию.

О. БЫЧКОВА: И что дальше? Ваш прогноз?

В. ЛОШАК: Мой прогноз, что если они не найдут консенсус, а, наверное, надо сажать за стол переговоров не этих политических марионеток, которые не могут договориться, а тех, кто дергает за ниточки. Посадить Рината Ахметова, посадить Пинчука, посадить Порошенко.

О. БЫЧКОВА: То есть спонсоров.

В. ЛОШАК: То есть те пусть забьют политическую стрелку и договорятся. А эти… Все равно они за ними стоят. И пусть сначала договорятся эти – как быть с экономикой Украины. А дальше пусть договариваются политики, как следствие, как быть с политикой.

О. РОМАНОВА: Это будет очень цинично по отношению к гражданам Украины, которые, в общем, показали себя как общество зрелое и ответственное.

В. ЛОШАК: Правильно. А что делать, если эти не могут договориться, если власти нет? Там ведь политический коллапс. Президент не одобряет их, потому что они не избирают конституционный суд, а они не избирают конституционный суд, потому что президент тут же разыграет карту, которая отзовет все предыдущие постановления, связанные с премьер-министром Украины.

О. БЫЧКОВА: Послушаем телефонный звонок. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА: Добрый вечер. Как вас зовут? Вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор Николаевич. Пенсионер.

О. БЫЧКОВА: А вы откуда, Виктор Николаевич?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

О. БЫЧКОВА: Слушаю вас внимательно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу выразить очень большую признательность за огромную работу нашим экономистам. Значит, Гайдару, Яшину, Лившицу и естественно Романовой. Она же тоже великий экономист.

О. БЫЧКОВА: Виктор Николаевич, к делу, если это все. Ну, спасибо, так спасибо. Пожалуйста. Пожалуйста?

О. РОМАНОВА: На здоровье.

О. БЫЧКОВА: Наверное, попробуем принять один звонок. Очень кратко. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Владимир из Петербурга.

О. БЫЧКОВА: Владимир, два слова и все.

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, Россия должна быть благодарна Украине за то, что она показала, что будет с Россией, если такие Хакамады, Каспаров и прочие придут к власти. Это спасибо лично от меня.

О. БЫЧКОВА: Хорошо. И вам тоже спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: И вопрос.

О. БЫЧКОВА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос такой. Ольга Романова в начале передачи говорила об ИНДЕМЕ, там сейчас Сатаров работает по коррупции и прочее. А вот когда во времена Ельцина и Сатаров там рядышком был, когда чиновники забесплатно отдавали…

О. БЫЧКОВА: Понятен вопрос. Ответишь за несколько секунд?

О. РОМАНОВА: Я думаю, что Сатаров не нуждается в какой-то защите. Постольку, поскольку все дальнейшие жизни и работа не вызывает. Что сейчас Сатаров воровал? Ребята, о чем вы? Разве можно так говорить? Вот, вы воровали.

О. БЫЧКОВА: А самое главное, что к цифрам, которые представляет Сатаров, имеет отношение только коррупция. Спасибо большое. Виктор Лошак и Ольга Романова были в программе «Особое мнение».

В. ЛОШАК: Всего доброго.