Владимир Сунгоркин - Особое мнение - 2006-07-12
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня у нас журналист, главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин. Добрый день, Владимир.
В.СУНГОРКИН – Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Итак у нас сегодня вроде бы были такие политические темы предопределенные к концу дня, но стали появляться новые сообщения о Шамиле Басаеве, который на днях был ликвидирован в Чечне, и какие-то появились новые соображения. Вот министр обороны Иванов сказал, что совершенно необязательно проводить его специальную экспертизу останков, и так понятно, что это Басаев, а не кто другой. В связи с этим позвольте мне начать сразу с вопроса нашего слушателя из города Чугуева Виктора Мезенцева, который прислал свой вопрос на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. Господина Мезенцева смущает обилие и неубедительность версий о гибели Басаева. Если ФСБ знала о его маршрутах, то она наверняка осведомлена, откуда террористы везли взрывчатку, какие КПП миновали, где ранее находился Басаев и т.д. Вас не смущают вот какие-то неясности вокруг этой истории?
В.СУНГОРКИН – Нет, абсолютно. Я даже могу объяснить свое видение, что происходит.
О.БЫЧКОВА – Даже нужно это сделать.
В.СУНГОРКИН– Даже нужно, да? В Чечне еще, к сожалению, долгие годы будет идти вот эта скрытая, тайная, иногда открытая война с террористами. Этой войне уже около 200 лет, если говорить о царских временах.
О.БЫЧКОВА – И даже больше.
В.СУНГОРКИН – И даже больше. И в данном случае вот огромное количество версий, которое выброшено в эфир, в меди, мне кажется, это не случайно, а за этим стоит продуманная целенаправленная работа спецслужб, затем, чтобы запутать все следы. Сейчас они набросали, я думаю, спецслужбы набросали везде самых разнообразных версий на любой вкус: в холодильнике держали, убили, может быть, это не он, привезли на место, убили с помощью самолета какого-то неуправляемого. Завтра еще кто-то увидит этот самолет, скажет: «Да, видел, летал». Убили с помощью телефона, убили с помощью лазерного какого-то прибора. Для чего?
О.БЫЧКОВА – Нет, какой лазерный прибор? Речь шла о том, что он сам случайно подорвался.
В.СУНГОРКИН – Сам случайно подорвался.
О.БЫЧКОВА – Несчастный случай практически.
В.СУНГОРКИН– Сам случайно подорвался, Несчастный случай – все, что угодно.
О.БЫЧКОВА – На месте работы.
В.СУНГОРКИН – Для того, чтобы все запутать и чтобы та агентура, которая все это сделала, была сохранена, потому что, безусловно, если мы предполагаем, что это спецслужбы сделали, то, естественно, они должны после такой операции все запутать, чтобы…
О.БЫЧКОВА – Не, мы не предполагаем. Мы не знаем, потому что…
В.СУНГОРКИН– Если есть предположения.
О.БЫЧКОВА – А если нет?
В.СУНГОРКИН – Вы не знаете?
О.БЫЧКОВА – Конечно, откуда же мы знаем.
В.СУНГОРКИН – Вот и я не знаю. Но вот поэтому, я думаю, так все сделано, чтобы…
О.БЫЧКОВА – Но Вы верите, что это сделали именно спецслужбы, а что это не была такая случайность? В общем, если бы, может быть, там кто-то не нарушил технику безопасности при обращении со взрывчатыми материалами, может быть, еще бы много лет бы Басаев скитался там, где он скитался.
В.СУНГОРКИН – Ну да… Да, я вот сейчас смотрел ваши новости на RTVI, где женщина говорит, а может, это не Басаев вообще, да? Вернее, это сказал кто-то тут, где-то мелькнуло. Понимаете, я считаю, что надо провести, первое, обязательно экспертизу, чтобы хотя бы этот вопрос снять, да?
О.БЫЧКОВА – А почему Иванов против?
В.СУНГОРКИН – Да, черт его знает. Вы его спросите. Не знаю.
О.БЫЧКОВА – Он уверен.
В.СУНГОРКИН – Не знаю, я так с удивлением это услышал.
О.БЫЧКОВА – Так.
В.СУНГОРКИН – Не понимаю, и если это было сказано именно им, и надо посмотреть контекст, да? Вот. Надо обязательно провести экспертизу, а уж как, на самом деле, это было, узнаем лет через 40-50. Я думаю так.
О.БЫЧКОВА – Но главное, чтобы через несколько месяцев не выяснилось, что это был не Басаев, а Басаев в очередной раз воскрес из мертвых. К сожалению, это уже случалось.
В.СУНГОРКИН– Я думаю, именно для этого надо быстренько сделать экспертизу, быстро сделать.
О.БЫЧКОВА – Резонно. Послушаем телефон прямого эфира. Это программа «Особое мнение», где сегодня со своим особым мнением главный редактор газеты «Комсомольская правда» Владимир Сунгоркин. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ - Добрый вечер.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут, Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Валерий из Москвы.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас очень внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Вот скажите мне, пожалуйста, во время доклада Путину глава ФСБ Патрушев, - показали по телевизору, - сказал, что уничтожен Шамиль Башаев.
О.БЫЧКОВА – Да, да, да, была такая…
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – А не Басаев.
О.БЫЧКОВА – Да.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – А потом перестали показывать этот сюжет. Так, может, действительно он с умыслом сказал?
О.БЫЧКОВА – Ага. Может, он просто без умысла оговорился, как все подумали сразу, нет? ну, ладно, хорошо, ответим.
В.СУНГОРКИН – Я думаю, это сильно круто. Я смотрел этот сюжет, мне в голову не пришла вот такая теория, скажем, или такая версия. Мне показалось, он сказал: Шамиль Басаев.
О.БЫЧКОВА – А не должен руководитель… Нет, он действительно сказал как-то не так. Это было. Было, Башаев или что-то в этом роде.
В.СУНГОРКИН– Да?
О.БЫЧКОВА – Было такое, да. Так не должен руководитель главной спецслужбы, разведчик ошибаться в мелочах.
В.СУНГОРКИН – Круто у вас как-то. Я уверен, что…
О.БЫЧКОВА – Это не у нас.
В.СУНГОРКИН – …он сказал: Басаев. Поэтому Вы меня так потрясли.
О.БЫЧКОВА – Правда, правда, Вы не расслышали.
В.СУНГОРКИН – Я не расслышал. И не расслышало примерно 100 миллионов жителей страны, кто это… Почему-то никому, мне кажется, в голову не взбрело.
О.БЫЧКОВА – Нет, мы Вам…
В.СУНГОРКИН – А то бы все газетчики, которые … Вот представьте, нет, чтобы сказать, что за Башаева…
О.БЫЧКОВА – Не, не, мы Вам готовы просто дать даже посмотреть ролик.
В.СУНГОРКИН – Да?
О.БЫЧКОВА – Да.
В.СУНГОРКИН– Вы меня заинтриговали.
О.БЫЧКОВА – Ну, поверьте сейчас на слово, да? потом докажем.
В.СУНГОРКИН – А почему никто не кинулся искать в Интернете или где, что за Шамиля Башаева убили? А? Вот почему, интересно?
О.БЫЧКОВА – Не знаю. Это Вас слушатель Валерий спросил об этом.
В.СУНГОРКИН – Странно. Я думаю, ответ готов. Потому что все услышали то, что он сказал: Басаев, мне кажется. Нет?
О.БЫЧКОВА – Ну…
В.СУНГОРКИН– А Вы тоже услышали Башаев?
О.БЫЧКОВА – Да.
В.СУНГОРКИН – Вы тоже пришли к выводу, что Башаева убили.
О.БЫЧКОВА – Нет, я не пришла ни к какому выводу.
В.СУНГОРКИН– Нет?
О.БЫЧКОВА – Я думаю, что через короткое время мне объяснят все-таки, что произошло, кого убили, докажут, что его именно, что это террориста номер один все-таки прикончили. Ну, как-то еще что-то мне расскажут. Мне пока ничего не рассказали. Вот это меня смущает, правда.
В.СУНГОРКИН– Как ничего? По-моему все газеты были переполнены сообщениями о том, что убили Шамиля Басаева.
О.БЫЧКОВА – Хорошо, значит. я должна им поверить на слово и требовать доказательств, да?
В.СУНГОРКИН– Нет, зачем? А кому можно верить? Смотрите: докладывает президент страны…
О.БЫЧКОВА – Подождите, нам нужно прерваться.
В.СУНГОРКИН– Нас обманывает президент страны, что ли или что?
О.БЫЧКОВА – Да. Ну, конечно. Нам нужно прерваться на очень короткое время. С доказательством мы продолжим через минуту.
В.СУНГОРКИН– Как легко, как у вас легко все.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня главный редактор «Комсомольской правды», журналист Владимир Сунгоркин. Несколько минут назад мы остановились на неожиданно возникшей теме: должна ли я верить на слово, если президент и все газеты и средства массовой информации говорят мне, да, действительно, уничтожили в Чечне несколько дней назад Шамиля Басаева. Владимир Сунгоркин считает, что этого вполне достаточно. Но вот наши, например, слушатели стали тут же немедленно присылать на наш эфирный пейджер «Эхо Москвы» разные реплики. Например, Антон пишет: «Басаев 10 лет на одной ноге бегал от спецслужб, и тут – бац, и уничтожен. Неправдоподобно. Нужна экспертиза, нужна».
В.СУНГОРКИН– Но Вы знаете, если мы по такой логике будем продолжать, то мы Антону, допустим, или Вам никогда ничего не докажем. Теперь экспертизу сделают, а Антон скажет: «А я не верю этой экспертизе. А мне нужна другая экспертиза». Сделают другую, хотя другой никто делать не будет. Так Антон и останется в недоверии. Как быть?
О.БЫЧКОВА – Ну, знаете, кто-то останется в недоверии всегда, а кто-то скажет, да, действительно, аргументы рациональные, доказательства собраны достаточные, спасибо большое, что вы их не предоставили, ну, так предоставьте. А нам Иванов сегодня вместо этого говорит, что нет, они точно знают, поверьте им на слово. Ну, Вы сами сказали, что экспертиза нужна.
В.СУНГОРКИН – Конечно, конечно.
О.БЫЧКОВА – Хотя бы для того, чтобы, - я так думаю, наверное, да? - не объявились какие-нибудь двойники, самозванцы и т.д.
В.СУНГОРКИН– Ну как, царевна Анастасия.
О.БЫЧКОВА – Да, да, всякие лже-Басаевы и прочие.
В.СУНГОРКИН – Да, надо еще ногу отпилить теперь придется лже-Басаеву.
О.БЫЧКОВА – Ну, полно, да, инвалидов, найдется… найдутся достойные люди.
В.СУНГОРКИН– Я думаю все-таки мы живем в другое время и в другой ситуации, когда я не думаю, что президент и глава крупнейшей спецслужбы должны так весело и лихо заниматься, ну, враньем, дурить народ.
О.БЫЧКОВА – Врать. Да что Вы говорите?
В.СУНГОРКИН– Я думаю, да.
О.БЫЧКОВА – Что они, никогда не врали нам с Вами?
В.СУНГОРКИН – Подождите, мы говорим про конкретную ситуацию с Басаевым, да?
О.БЫЧКОВА – Да.
В.СУНГОРКИН – Про конкретную, а то сейчас. А вспомним детство, а может быть, они там еще что-то…
О.БЫЧКОВА – Зачем детство вспоминать?
В.СУНГОРКИН– Про Басаева, да? Мы говорим про Басаева.
О.БЫЧКОВА – Ага.
В.СУНГОРКИН – А то мы сейчас так…
О.БЫЧКОВА – Хорошо, не будем, не будем. Да.
В.СУНГОРКИН– Спор Бендера с ксендзами, есть ли Бог, да? Значит, если они вот так весело, допустим, дурили бы народ, завтра Басаев появляется в эфире веселый, живой, дает интервью Андрею Бабицкому, тот его записывает на кино, все теряют лицо, ну, начальство, да, нашей страны. Я думаю, это все-таки…
О.БЫЧКОВА – И так уже бывало, главное.
В.СУНГОРКИН – Да?
О.БЫЧКОВА – Да.
В.СУНГОРКИН – Я вот чего-то не могу так с ходу сказать.
О.БЫЧКОВА – Ну, Басаев уже возрождался из пепла.
В.СУНГОРКИН– Подождите, у нас я не помню, чтоб президент торжественно сказал…
О.БЫЧКОВА – Ага.
В.СУНГОРКИН– Пожал руку Патрушеву, правильно?
О.БЫЧКОВА – Согласна, согласна.
В.СУНГОРКИН – Ну, так это же разный уровень, скажем так, доверия к передаче информации.
О.БЫЧКОВА – Короче говоря, время покажет, больше ничего не покажет, кроме времени.
В.СУНГОРКИН – Может быть. О.БЫЧКОВА – Может быть. Послушаем еще один вопрос по телефонам прямого эфира, которые у нас, безусловно, работают, но есть у нас, конечно, еще несколько тем. Но предоставим сейчас слово нашим слушателям и зрителям. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ МАГОМЕД – Алло, здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут, Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ МАГОМЕД – Магомед из Дагестана.
О.БЫЧКОВА – Да, Магомед, мы Вас слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ МАГОМЕД – Этот Басаев, например, (очень плохо слышно)…с Абхазии, …в Дагестане он стоял. Вы поймите, это Березовский его с спецслужбами с оружием, … с винтовками…
О.БЫЧКОВА – Магомед, у Вас есть вопрос какой-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬ МАГОМЕД – И, знаете, Карамахи, Чабанмахи, и Степашин был, они вместе со спецслужбами…
О.БЫЧКОВА – Магомед, я Вас последний раз спрашиваю, у Вас есть вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ МАГОМЕД – А?
О.БЫЧКОВА – Извините, пожалуйста. Ну, время просто дорого. Давайте как-то более конкретно выражаться. Хорошо. Есть у меня вопрос, и потом продолжим еще включать телефоны прямого эфира. Совсем на другую тему вопрос, вот хотела Вас спросить. Вот в Москве проходит сейчас, так называемый антисаммит, да? Это конференция оппозиционных сил, которая называется «Другая Россия». Там участвуют разные люди, организовали все это такие фигуры, как Михаил Касьянов и Гарри Каспаров, правозащитники выступают. Но кто-то отказался туда прийти, но история известная слушателям «Эха Москвы», например. Не слушателям «Эха Москвы» она менее известна, потому что широко не освещается. Как Вы думаете, почему по государственным каналам мы практически ничего об этой самой «Другой России» не слышим?
В.СУНГОРКИН – Мне сложно говорить о государственных каналах. Я не смотрел так дотошно, не мониторил.
О.БЫЧКОВА – А особое мнение?
В.СУНГОРКИН– Совсем не показали или не показали…
О.БЫЧКОВА – Не показали.
В.СУНГОРКИН – …или мало показали, я не знаю. Я могу сказать за свою газету, «Комсомольскую правду». Мы каждый день об этом пишем, но вообще, достаточно событие-то странное, немножко опереточное, потому что...
О.БЫЧКОВА – Да ладно, опереточное.
В.СУНГОРКИН – Ой, да ладно, посмотрите, что только что сейчас показывали у вас на RTVI: жмут руку друг другу Касьянов и Лимонов, два единомышленника нашлись. Почему они единомышленники хотелось бы понять. А в зале на самых видных местах сидит, развалившись, Ампилов. Во компания! И Вы предлагаете к этому всерьез относиться?
О.БЫЧКОВА – Не, не, не, на самых видных местах сидят Владимир Рыжков, Людмила Алексеева, ну, уважаемые люди.
В.СУНГОРКИН - Я только что смотрел этот сюжет. Трижды, поверьте, трижды показали Ампилова в зале, в партере, я бы сказал.
О.БЫЧКОВА – Я Вам рассказываю, да? поверьте.
В.СУНГОРКИН – Я говорю то, что я видел.
О.БЫЧКОВА – Вы ж верите на слово другим, поверьте мне, в данном случае.
В.СУНГОРКИН – Так. Да, да, да. Я только что видел у вас сюжет и наши зрители RTVI видели.
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы считаете, что это опереточная история?
В.СУНГОРКИН – Абсолютно. Я считаю, что это большая политическая ошибка.
О.БЫЧКОВА – Депутат Государственной думы Рыжков, разве это опереточный герой? Уважаемый человек, чемпион Гарри Каспаров, бывший премьер-министр страны.
В.СУНГОРКИН – Вы знаете, чтоб точки над «и» расставить: я был единственный член редколлегии «Комсомольской правды», единственный, который вышел из коммунистической партии в советское время, единственный. Не… многие из тех, кто нынче являются такими либеральными светилами, из партии не выходили. Дальше. Я голосовал за «Яблоко» на всех выборах. Но … т.е. не надо меня так, скажем так, позиционировать, как человека чисто вот за власть, да? Но то, что это зрелище, безусловно, опереточное, безусловно, да. Ну, как это, Ампилов, Лимонов, охрана НБП, национал-большевистской партии и здесь же Касьянов, Хакамада и прочие глубоко уважаемые мной либералы. Сатаров. Зачем это было? Я считаю, они совершили большую ошибку.
О.БЫЧКОВА – Так.
В.СУНГОРКИН – Вот и все.
О.БЫЧКОВА – А что они должны были делать?
В.СУНГОРКИН – Они должны были отделить, как говорит наш уважаемый президент, мух от котлет. Они должны были проводить свою либеральную линию, убеждать на конгрессах, на своих собраниях без большевиков, без Ампилова, без всяких странных персонажей.
О.БЫЧКОВА – Т.е. ошибка заключается в этом?
В.СУНГОРКИН – Конечно, прежде всего в этом, прежде всего в этом. Тогда им будет больше доверия. Когда они собрали такое сборище, и там еще жмут друг другу руки и объявляют о своем каком-то союзе. Ничего себе союз нашли, нашли союзничков.
О.БЫЧКОВА – Ну, это может быть вопрос…
В.СУНГОРКИН – Какой Ампилов-то союзничек? Пригласите его себе и послушайте речи товарища Ампилова с броневика или Лимонова.
О.БЫЧКОВА – Ну, кстати, товарищ Ампилов бывал, и товарищ Лимонов тоже на «Эхе Москвы».
В.СУНГОРКИН – Ну, тем более вы понимаете, о чем речь…
О.БЫЧКОВА – Они комментировали какие-то ситуации, но, в общем, ничего ужасного не произошло.
В.СУНГОРКИН – Ну, конечно, они же не у власти, они же не у власти. А как они могут что-то ужасное сделать? Власти нету. Бодливой корове Бог рог не дает. Вот ничего и не происходит.
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы считаете, что просто не правильно организаторы этой конференции вот составили список участников?
В.СУНГОРКИН – Я думаю, что это свидетельствует… данная конференция свидетельствует о том, что либеральное крыло нашей политики находится в глубоком кризисе. Надо искать других лидеров, более авторитетных, которые будут иметь большее доверие народа. Мне очень жаль, что куда-то в тень отошел Григорий Явлинский. Мне очень жаль, что его не слышно, не видно.
О.БЫЧКОВА – Но он отказался там участвовать.
В.СУНГОРКИН – Я не про эту конференцию. Отказался, и правильно сделал. Нужно искать лидеров, которые будут пользоваться доверием народа.
О.БЫЧКОВА – А кто пользуется доверием народа, в таком случае, вот на сегодняшний день?
В.СУНГОРКИН – Если б я знал однозначно. Я свое личное мнение скажу. Я с большим уважением отношусь к Явлинскому, пожалуй, для меня он наиболее все-таки человек, который смог сохранить репутацию. Хотя у него есть тоже много минусов, да? Ну, в частности, он не … Ему надо было уйти или перейти в какой-то период в нормальные властные структуры, за что-то поотвечать. Я имею в виду, в ельцинское еще время, не сейчас. Кто еще? Надо искать. Надо выращивать. Рыжков младший на меня не производит впечатление. Я так как-то глянул его биографию, она меня умилила. Он был каким-то чиновником очень мелким на Алтае, а потом стал политиком…
О.БЫЧКОВА – Нет, но он был учителем, да.
В.СУНГОРКИН – Ну, что-то такое вот. А потом трах, бах, - и он уже крупный политик.
О.БЫЧКОВА – Не так плохо.
В.СУНГОРКИН – Учителем он был очень мало.
О.БЫЧКОВА – Вот странно, почему Вы не сказали про «Единую Россию», которая пользуется доверием населения. Ведь за нее проголосовали столько людей, получила большинство в Государственной думе. Почему это Вам не пришло в голову?
В.СУНГОРКИН – Мне не пришло это в голову, не потому что… Ой, забыл, сейчас буду…
О.БЫЧКОВА – Кстати, да.
В.СУНГОРКИН – Кстати, да. Понимаете, «Единая Россия» - очень аморфное образование, к сожалению. Я думаю, люди, голосуя за «Единую Россию», голосуют за Путина. Вот все. «Единая Россия» - мое мнение – в очень неустойчивом состоянии находится. Пока их Путин поддерживает, они сила, нет, - это… Ну, Вы сами знаете, что это.
О.БЫЧКОВА – Ну, что ж, послушаем еще один вопрос по телефону, и затем у нас будет небольшой перерыв в программе «Особое мнение». Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Здравствуйте.
О.БЫЧКОВА – Здрасьте, как Вас зовут, Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Баранов Дмитрий, Москва.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас внимательно, Дмитрий.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Я хотел бы господину Сунгоркину, ну, как бы возразить, задать вопрос…
О.БЫЧКОВА – Давайте, давайте в темпе, если можно.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Дело все в том, что я так задавал уже вопрос свой в письменном виде в Интернете. Я просто хотел возразить на его слова о том, что он вышел из партии до того, как рухнул КПСС. То я могу сказать, что это всего лишь навсего говорит о том, что он точно так же предаст «Единую Россию» и эту власть, когда поймет, что с ней становится плохо, а то, что с ней плохо, это будет совершенно четко. И второй момент, то, что он утверждает, что он пишет о форуме «Другой России», я могу сказать, что «Комсомолка», если и пишет что-то, то пишет ругательные вещи, опят же восхваляя органы власти и всячески принижая этих товарищей.
О.БЫЧКОВА – Понятно. Дмитрий, давайте, понятно Ваше мнение. 5 секунд, если можно.
В.СУНГОРКИН – Во-первых, я не состою ни во властных структурах, ни в «Единой России». Так прозвучал вопрос, словно я где-то там состою и их лобызаю. Я только что сказал, что у меня большие сомнения в дееспособности «Единой России». Она не относится к властителям дум, во-первых. Вот. А то, что мы пишем ругательски про эту конференцию, дак я только что про это тоже сказал.
О.БЫЧКОВА – То это просто из любви к искусству.
В.СУНГОРКИН – Нет, ну, как, я только что про это тоже сказал, да?
О.БЫЧКОВА – Все, ответ прозвучал.
В.СУНГОРКИН – Еще и напишем завтра…
О.БЫЧКОВА – Через несколько минут продолжим программу «Особое мнение» с Владимиром Сунгоркиным.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Владимир Сунгоркин. И прежде чем мы все-таки попытаемся еще принять звонки по телефонам прямого эфира, несколько реплик с пейджера. Наши слушатели и зрители разволновались или, по крайней мере, реагируют, потому что Владимир вот пишет: «Если Другая Россия – это оперетта, то почему же так волнуется власть?» Она волнуется, правда, потому что там…
В.СУНГОРКИН – Я ничего не слышал о волнениях власти.
О.БЫЧКОВА – Вы же главный редактор газеты.
В.СУНГОРКИН – Я ничего не слышал…
О.БЫЧКОВА – Можно, я Вам расскажу?
В.СУНГОРКИН – Расскажите.
О.БЫЧКОВА – Как скромный ведущий радиостанции.
В.СУНГОРКИН – Да, да, да, интересно.
О.БЫЧКОВА – Там милиция работает, там вчера кого-то забирали, арестовывали, конечно, конечно. Там совершаются разные действия.
В.СУНГОРКИН – Нет, подождите, я видел другое. Я видел по телевизору, я вспомнил сейчас…
О.БЫЧКОВА – Это не показывают по телевизору.
В.СУНГОРКИН – Слушайте, я смотрел по телевизору, я вспомнил сейчас. Вы говорите, там не показывают. Там показывали, какого-то мужика, который чего-то выкрикнул в зале. Национал-большевики тащили за руки, за ноги. Вот это я видел.
О.БЫЧКОВА – Ага.
В.СУНГОРКИН – Во. Так что я не знаю, кто там чего волнуется, но там таскают людей за волосы. Там журналистскую газеты «Взгляд» вчера таскали, да? вчера, по-моему.
О.БЫЧКОВА – Ну, правильно, там отняли у немецкого журналиста…
В.СУНГОРКИН – Потом там какого-то крикуна за ноги, за руки тащили.
О.БЫЧКОВА – Нет, не у крикуна. У немецкого журналиста отнимали аппаратуру, потому что он пытался… Милиционеры отнимали. Там милиция работает очень активно.
В.СУНГОРКИН – Но вот это я не видел. Я то, что видел, то рассказываю.
О.БЫЧКОВА – Ну вот, я Вам рассказываю.
В.СУНГОРКИН – Да, ужас.
О.БЫЧКОВА – Ужас, вот ужас. А почему же такое происходит, если это оперетта? Ну, оперетта и все.
В.СУНГОРКИН – Слушайте, я не из городского управления милиции, я откуда знаю?
О.БЫЧКОВА – Действительно. Вы не из городского, все, совершенно верно. Я забыла, с кем я разговариваю в эфире.
В.СУНГОРКИН – Сложно отвечать. Еще вино пропало в магазинах, знаете?
О.БЫЧКОВА – Да, да, знаю.
В.СУНГОРКИН – Я, кстати, глубоко возмущен, а то сейчас скажут...
О.БЫЧКОВА – Конечно, все глубоко возмущены. «Комсомольская правда» освещает эту проблему?
В.СУНГОРКИН – Освещает со страшной силой. Это безобразие, я считаю.
О.БЫЧКОВА – Конечно, безобразие. Послушаем еще один вопрос по телефону прямого эфира. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Здравствуйте!
О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Александр.
О.БЫЧКОВА – Вы откуда нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Москва.
О.БЫЧКОВА – Так, слушаем Вас внимательно, Александр.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вот у меня такой вопрос.
О.БЫЧКОВА – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вот когда убили Дудаева, его тайно захоронили. Вот сейчас в наше время уже можно найти, наверное, могилу и провести экспертизу: Дудаева убили или нет? Я думаю то же самое и с Басаевым.
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вам и с Дудаевым нужны доказательства, и с Басаевым тоже…
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – А это интересно, почему никто не интересуется, где могила Дудаева?
О.БЫЧКОВА – А потому что сразу было сказано, что не скажут.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Так нет, сейчас все бандиты уже милиционеры в Чечне. Многие перешли на сторону властей, поэтому проблемы найти могилу нет никакой.
О.БЫЧКОВА – Все понятно. Все понятно, Александр, а все-таки сказать-то Вы что хотите, кроме этого, еще?
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вот чтоб прокомментировал Ваш гость.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Да, пожалуйста.
В.СУНГОРКИН – А Вы знаете, тут вот сейчас сказал слушатель. Очень интересно, я буквально сегодня-завтра дам поручение своим сотрудникам. Это очень интересно, почему не могут найти, почему не сделают экспертизу. По-моему, очень интересно. Займемся этим.
О.БЫЧКОВА – Ну, мне кажется, что сразу сказали спецслужбы, что вопросы закрыты.
В.СУНГОРКИН – Нет, что Вы. Было огромное количество как раз всяких сообщений, что Дудаев жив, что он в Турции, что его видели, что он точно там живет, что он сделал пластическую операцию и т.д. Потом как-то все затихло, потому что сами эти боевики сказали, нет, убили, успокойтесь. Но то, что сказал сейчас вот этот слушатель, очень интересно, очень интересно.
О.БЫЧКОВА – Да. Послушаем еще один вопрос. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Здравствуйте!
О.БЫЧКОВА – Здравствуйте, как Вас зовут, откуда Вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Звать меня Константин, город Чехов Московской области.
О.БЫЧКОВА – Мы Вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Знаете, я полчаса назад от Другой России, противоречивое мероприятие. У меня вопрос по поводу беспокоит, не беспокоит. Скажите, пожалуйста, а молодогвардейцы там по своей инициативе появились у входа, с пикетом?
О.БЫЧКОВА – Пикеты. А там эти вот «Наши», так называемые, были в какой-то момент. Спасибо. Ну, если сможете, ответьте, пожалуйста.
В.СУНГОРКИН – Ой, я и это видел по телевизору, вот кстати.
О.БЫЧКОВА – Так, а вот это показывали, да?
В.СУНГОРКИН – Это показывали, там еще показывали Новодворскую. Вот видите, а Вы говорите, не показывают ничего. Я что-то по телевизору, я видел Новодворскую с таким могучим плакатом.
О.БЫЧКОВА – Это Вы говорите, что Вы не в курсе.
В.СУНГОРКИН – Сейчас вспоминаю.
О.БЫЧКОВА – Вы просто не верите в свои силы. Все знаете, на самом деле.
В.СУНГОРКИН – В потоке информации. Сейчас вспоминаю, действительно. Но я думаю, что эти молодогвардейцы или «Наши» появляются в рамках той самой политической борьбы, которая существует, безусловно, и слава Богу, что она существует.
О.БЫЧКОВА – Так это политическая борьба…
В.СУНГОРКИН – Я думаю, да.
О.БЫЧКОВА – …или опереточная история? Я так и не поняла.
В.СУНГОРКИН – Я думаю, раз они поучились, я так думаю. Я думаю, как? Начальник «Наших», там Якименко его фамилия, по-моему, сказал, пора нам идти там, значит… Как это называется-то, я даже не знаю?
О.БЫЧКОВА – Угу.
В.СУНГОРКИН – Продемонстрировать. Тем более, камеры все равно есть, телевидение собрано.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите, я не поняла. Значит, когда эти люди идут что-то продемонстрировать, как Вы предполагаете…
В.СУНГОРКИН – Люди какие?
О.БЫЧКОВА – Ну, «Наши», там, не знаю.
В.СУНГОРКИН – «Наши», «Молодая гвардия», да.
О.БЫЧКОВА – Вот эти все, очень достойные молодые люди, правда?
В.СУНГОРКИН – Да, да.
О.БЫЧКОВА – Когда они туда идут, Вы говорите, что это результат вот там вот политической, чего? Деятельности.
В.СУНГОРКИН – Да, конечно, я думаю.
О.БЫЧКОВА – А когда Вы…
В.СУНГОРКИН – А чего еще результат иначе?
О.БЫЧКОВА – А иначе еще оперетта, Вы сказали. Потому что вот эти вот – политическая деятельность, а те – оперетта. Я не поняла, может, наоборот.
В.СУНГОРКИН – Ну, прямо… Вы мне напоминаете программу «Школа злословия». Т.е. взять, пристать к слову как… и начинать, значит, что-то раскручивать. Я так с изумлением слежу, как-то Вы, все, что я ни скажу, Вы как-то так упакуете, что я сам себя не узнаю. Давайте обсуждать в рамках каких-то терминов, контекстов.
О.БЫЧКОВА – Так я и уточняю как раз терминологию.
В.СУНГОРКИН – Я, безусловно, согласен, что данная конференция или как она называется – это тоже форма политической деятельности. Вывернулся я, нет?
О.БЫЧКОВА – Да. Прекрасно.
В.СУНГОРКИН – Слава Богу.
О.БЫЧКОВА – Послушаем еще один звонок.
В.СУНГОРКИН – А то, значит, как-то Вы… я просто потрясен, Вы знаете, как все интересно получается: и это политическая деятельность, и то политическая деятельность.
О.БЫЧКОВА – Подождите, у нас слушатель там на проводе. Алло! Алло! У нас нет слушателя на проводе. Что Вы хотели добавить?
В.СУНГОРКИН – Вас успокоит, если я скажу, что и то, и другое оперетта? Это Вас успокоит?
О.БЫЧКОВА – Нет. Я просто хочу узнать …
В.СУНГОРКИН – И «Наши» - оперетта, и те – оперетта.
О.БЫЧКОВА – …Ваше мнение. Я просто пытаюсь…
В.СУНГОРКИН – Слово оперетта не является политическим термином, да? Это является такой эмоциональной оценкой. И то, и другое относится к политической деятельности: и выступление Касьянова, и выступление «Наших». И то, и другое является опереттой. Просто это разная, насколько я понимаю…
О.БЫЧКОВА – Это разная…
В.СУНГОРКИН – …терминология. И все.
О.БЫЧКОВА – Хорошо. Все-таки надеюсь я услышать еще наших слушателей. Алло! Добрый день как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Добрый день, Константин из Щелкова.
О.БЫЧКОВА – Да, мы Вас слушаем очень внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Значит, у меня такой вопрос.
О.БЫЧКОВА – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Говорят, что если до 30 лет человек не был революционером, а после 30 не стал консерватором, то следует усомниться в его умственных способностях.
О.БЫЧКОВА – Ой, не так говорят, но ладно.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я рад услышать живого либерала и задать ему вопрос. Вопрос следующий. Значит, как Вы сейчас видите либеральное развитие России дальнейшее, какие планы? Что еще надо сделать, чтобы Вы реализовали свой либеральный проект? По-моему, уже зашли в такой тупик…
О.БЫЧКОВА – А Вы вообще кому этот вопрос задаете? Вы в курсе? А Вы кого спрашиваете, скажите, пожалуйста?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Я главного редактора уважаемой газеты «Комсомольская правда».
О.БЫЧКОВА – А, все, по адресу. Хорошо. Либеральный проект – это как раз к Вам, да.
В.СУНГОРКИН – Я вообще ярый сторонник рыночной экономики. И опять же первые свои рыночные опыты я получал еще в советское время. Как только был закон о кооперативах создан, возник, по-моему, в 89 году, мы создали при «Комсомольской правде» первый кооператив.
О.БЫЧКОВА – У нас остаются считанные секунды, либеральный проект жив вот в России?
В.СУНГОРКИН – Пожалуйста. Я считаю, что у либерального проекта хорошее будущее в России. Вся проблема в том, чтобы немножко переболеть и чтобы появились новые лидеры. Я сторонник той теории, что многое зависит все-таки от людей. В истории многое зависит от человеческого фактора. Появятся новые люди, будет и либеральный проект. Сегодня это немножко так безумием отдает. Можно на меня нападать за слово безумие.
О.БЫЧКОВА – Понятно.
В.СУНГОРКИН – За оперетту Вы меня топтали, теперь за безумие.
О.БЫЧКОВА – Нет, я уже все, я уже прекращаю это делать, потому что программа закончена. Это было особое мнение журналиста Владимира Сунгоркина.
В.СУНГОРКИН – Спасибо.