Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-07-13

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Добрый вечер.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Добрый.

О.БЫЧКОВА – И много у нас как всегда вопросов на сайте «Эхо Москвы» в Интернете. Есть у нас эфирный пейджер, куда тоже следует присылать свои вопросы и замечания. И есть у нас также телефоны прямого эфира, по которым тоже нужно звонить, потому что они будут включаться буквально через несколько минут, через короткое время. Но вначале я хотела бы с вопроса Владимира из Латвии начать, который пишет, он прислал его на сайт «Эхо Москвы»: «Лидеры Запада, главы государств дают высочайшую, аж зашкаливает, оценку Владимиру Путину, как человеку и президенту. Например, сегодня глава Еврокомиссии Барозо. В то же время Каспаров, Касьянов, Новодворская и т.д. по старой русской традиции жалуются зарубежному дяде на бяку Путина, мол, приди и накажи нашего папу. Как Вы прокомментируете эту ситуацию?» Барозо сегодня действительно выступил в одной из газет и сказал, что Путин… какой-то там он сказал, умный, там, какой-то еще прекрасный, нежный…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нежный?

О.БЫЧКОВА – Нежный, да, сказал он такое слово, и что он получает искреннее удовольствие от бесед с президентом Путиным, а у него действительно было уже 8 встреч, как указывается в том же интервью. Но при этом, правда, Барозо сказал, что Россия не является демократической страной в понимании Европейского Союза и неизвестно, когда им станет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Президент нежный, а страна недостаточно?

О.БЫЧКОВА – Да. Президент хороший, а страна плохая или наоборот, не знаю.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Слушайте, а может, Барозо имеет какое-то отношение к мальчику Никите. Фамилия Никиты-то неизвестна? Не Барозо, случайно? Неизвестно.

О.БЫЧКОВА – Но мальчик был не из Португалии, это точно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А, по нем разве поймешь? Они там, в Португалии разные. Но я, в общем, значит, смысл вопроса какой? Что наши очень плохие по старой русской традиции жалуются на Путина, а жалуются они зря, потому что те, кому они жалуются, Путина нежно любят, так вопрос звучит, я так понимаю?

О.БЫЧКОВА – Угу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, действительно, жалуются они зря, потому что те, кто приехали, приехали точно не ругаться с Путиным. Я не знаю, будут ли они ему говорить: Вы нежный и удивительный? Может, и скажут. В разгар саммита это было бы приятно. На такой жаре. Вот. Но, во всяком случае, ничего неприятного они Владимиру Владимировичу точно не скажут. Но понимаете, я бы сказал, вот у Достоевского есть такой герой – Мармеладов, который по другой русской традиции, вот здесь говорится, русская традиция – жаловаться иностранцам. А Мармеладов по другой русской традиции жаловался первому попавшемуся, в пивной сидел и жаловался. И когда ему говорят: «Что ж Вы жалуетесь? Ведь не поможет». Он замечательно отвечал: «Но каждому человеку надобно, чтобы было хоть куда-то пойти».

О.БЫЧКОВА – Вот именно. А идти как бы уже некуда.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Некуда, вот жалуются иностранцам.

О.БЫЧКОВА – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Больше некому.

О.БЫЧКОВА – Например, обманутые инвесторы, которые не получили свои квартиры, вот теперь сегодня жаловались президенту Бушу и собираются это делать, потому что вот им точно, уже больше никто не помогает.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно правильно. Если Буш скажет: «Володя, ты такой нежный, но обманул вкладчиков», то у Путина будет тяжелейшее положение: или отказаться от того, что он нежный, или помочь вкладчикам.

О.БЫЧКОВА – У него будет тяжелейшая психологическая травма.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Травма. Это будет удар на засыпку. Поэтому я думаю, что Каспаров со товарищи жалуется ровно по тому же принципу: надо же, чтобы было хоть куда-нибудь пойти. Вот идут туда. Но зря идут, как и Мармеладов, ему, кстати, тоже говорили: «Что ж Вы идете? Ведь не помогут». Он говорит: «Знаю, что не помогут, но хоть куда-то пойти надо».

О.БЫЧКОВА – Не, Каспаров со товарищи, наверное, как мне представляется, возьму на себя эту интерпретацию, они, наверное, хотят сказать: «Друзья, вот вы думаете, что …

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Он нежный?

О.БЫЧКОВА – …Россия демократическая страна, которая должна и имеет право входить в «большую восьмерку»? Может быть, вы чего-то про нашу страну и не знаете, дорогие». Вот мне кажется, они это пытаются сообщить.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А ты знаешь, в чем дело? Я думаю, то, что Россия - страна не демократическая, естественно, в лживом западном понимании слова «демократия», уж что-что, а это на Западе точно знают. Но поскольку в этой стране много газа, много нефти, много всего другого, то, что уж делать? Ну, вообще говоря, почему-то нефть плохо приживается в демократических странах. Вот чтоб было сочетание: и демократия, и нефть, ну, вот только в Норвегии, пожалуй.

О.БЫЧКОВА – В Норвегии, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Единственный случай.

О.БЫЧКОВА – Но Соединенные Штаты, на самом деле.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну да, Соединенные Штаты, но Соединенные Штаты – это образец демократии, образец нефти, что о них говорить? У них и нефть особая, а так в остальных странах, где нефть, чем больше нефти, тем меньше демократии. Ну вот, как-то так устроено. Поэтому я думаю, что западные страны за нефть и за нежность простят Путину маленькое отсутствие демократии. Так мне кажется. Но посмотрим, скоро саммит.

О.БЫЧКОВА – Но вот это же история, которая длится уже не первое десятилетие, на самом деле, сильно не первое десятилетие. Когда все время вот российские, советские диссиденты или люди, не согласные с тем, что здесь происходит, или люди, которые хотят, чтобы Россия была все-таки нормальной западной демократической или какой-то еще, они все время задаются вопросом: вот эти вот западники, они нас совсем уже кинули или как? И всегда ответы разные получаются.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Они нас совсем не кинули. Дело в том, что… Понимаете, надо иметь в виду две разные вещи: субъективно они не собираются бросать все свои дела и заниматься тем, чтобы сделать нежного Путина еще более нежным. Вот это в их субъективные планы не входит. Но объективно, поскольку Запад развивается по определенной логике, а как нам объяснил господин Сурков, суверенность – это конкурентоспособность. И Россия должна быть конкурентоспособной, по сравнению с Западом. России приходится против своего желания подражать этому проклятому Западу. Т.е. Запад тащит нас на буксире невольно, сам того не желая. Просто мы за ним поспешаем, поспешаем задом наперед. Идем задом наперед, ругаемся, плюемся, кричим, что это наш особый путь, но воленс-ноленс. Ну вот, допустим, такая глупость, как выборы. Ну, не было этого никогда. И жили – не тужили. Пришлось подражать Западу. Такая глупость как чистить зубы зубной пастой. Ну, не было этого. Приходится подражать Западу. Такая глупость как Интернет. Не было. Приходится подражать. Такая глупость как джинсы. Не было. И т.д. Мы им подражаем. Они специально ничего для этого не делают, просто они живут. Если мы им не будем подражать, превратимся в Нигерию, приходится подражать. Но поскольку мы самобытная страна, то мы не просто за ними идем с открытыми глазами, а мы, еще раз говорю, идем задом наперед. Они нас на буксире тянут задом наперед, мы идем, и чем больше идем, тем больше ругаемся, душу отводим. Так что все в порядке.

О.БЫЧКОВА – Мы прервемся сейчас на очень короткое время, и затем Леонид Радзиховский вернется в программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу «Особое мнение». Со своим особым мнением в прямом эфире телекомпании и радиостанции журналист Леонид Радзиховский. Мы только что говорили о… ну, в общем, можно сказать, о прогнозах на «большую восьмерку», и что вообще будет происходить вокруг нее. Вот Элла из Москвы поправляет меня в смысле цитирования Мануэля Барозо, которая, Элла пишет: «Очевидно здесь неточности перевода. Под словом «нежный» надо понимать «деликатность, мягкость». Ну, наверное, Элла, да. Тут, в общем, конечно, редактура, поправка принимается, все справедливо, но сути дела это не меняет.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я не рискую вмешиваться в отношения между Барозо и Путиным. Знаете, давайте не будем. Нежный – так нежный.

О.БЫЧКОВА – Ладно. Хорошо. Ну, деликатный, так деликатный. Действительно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Деликатный, так деликатный.

О.БЫЧКОВА – Путин – деликатный.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это их проблемы.

О.БЫЧКОВА – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нас не касаются.

О.БЫЧКОВА – Путин умеет себя вести с западными важными дяденьками. Это правда. И он деликатен, очень демократичен и говорит все, что нужно, все, что они хотят от него услышать.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – У меня на языке вертится один анекдот, но я не могу его произнести в эфире.

О.БЫЧКОВА – И не надо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Тем более по отношению к Владимиру Владимировичу.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. Значит, еще история, имеющая отношение к «большой восьмерке», потому что Комитет государственной безопасности Южной Осетии сообщил, что у них есть данные, будто бы Грузия в дни проведения саммита замышляет какие-то очень серьезные провокации против Осетии. Якобы там хотят кого-то убить, подбросить куда-то труп, и, в общем, там на кого-то свалить вину. Какая-то очень замысловатая история. И вот Сергей Петрович Грицук из Киева спрашивает: «Насколько вероятно нападение Грузии на Южную Осетию в ближайшие дни?» А еще один вопрос на эту тему от Сергея из Санкт-Петербурга: «Насколько реальны провокации со стороны властей Грузии, Украины и Молдавии во время проведения саммита?» Украина с Молдавией тоже туда же.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, но я не понимаю, какие провокации можем ждать от властей Грузии и Молдавии в отношении России, разве что они вином нас зальют своим.

О.БЫЧКОВА – Вероломные, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А?

О.БЫЧКОВА – Вероломные, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вероломные, это ясно, вот какие? Вином зальют? Значит, я могу успокоить господина Грицука: с моей точки зрения, абсолютно ничего во время саммита не будет. Но сами посудите, какой же интерес Грузии в тот момент, когда западные лидеры, к которым Саакашвили, как умеет, старается подластиться в тот момент, когда они в Москве, нападать на Осетию? Чтоб испортить окончательно свою репутацию? В чем смысл-то? Вот. Поэтому ничего абсолютно не будет. Что КГБ Южной Осетии что-то там пишет. Ну, и пусть пишет, делать им что-то надо. Не будет никаких провокаций, могу разочаровать слушателей. Все очень любят, все возбуждаются к моменту саммита: что-то такое должно произойти, что-то необычное. К моменту саммита планировалась, по-видимому, крупная действительно операция господина Басаева, но теперь он уже в аду. Так что с этим закрыта тема. Могла быть неприятная для Путина история, если бы в него бросили тортом на саммите. Ну, я имею в виду под тортом, естественно, «Другую Россию». Если б туда пришли крупные оппозиционные партии, разгорелся бы большой бэмс. Этот торт мог бы полететь во Владимира Владимировича на саммите. Но большие партии благоразумно не пришли, торта не оказалось, так что эта проблема тоже снята, а никакая Грузия, Украина, Молдова и т.д. абсолютно ничего под саммит делать не будет.

О.БЫЧКОВА – Послушаем теперь телефоны прямого эфира. Это программа «Особое мнение». Журналист Леонид Радзиховский готов... Готов?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Готов.

О.БЫЧКОВА – Ответить на вопросы…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нам скрывать нечего.

О.БЫЧКОВА – …наших слушателей и зрителей прямо сейчас. Алло! Ну вот, это не вопрос, это гудок. Еще одну сделаем попытку. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Алло! Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА – Здравствуйте. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Андрей Владимирович меня зовут.

О.БЫЧКОВА – А Вы откуда звоните нам?

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Я из Москвы звоню.

О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Андрей Владимирович.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Вы знаете, вот мне очень хотелось бы услышать мнение Леонида, не знаю отчество его.

О.БЫЧКОВА – Давайте, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – Вот. На тему конфликта, который сейчас разгорается в Израиле, вернее, в Ливане. Это было бы очень любопытно. Спасибо.

О.БЫЧКОВА – Спасибо.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы знаете, у меня тут нет абсолютно никакого особого мнения. Организация… Ну, т.е. мое мнение есть, но оно, по-моему, совершенно не особое, сверхбанальное. Террористическая организация «Хесболла» объявила войну Израилю. Ну, Израиль, значит, вынужден пойти на уступки палестинцам. Палестинцы просят войны, Израилю придется воевать. Это действительно крупная уступка в сторону палестинцев, поскольку война абсолютно не в интересах Израиля и максимально в интересах палестинцев.

О.БЫЧКОВА – Ну, что, придется. Он уже воюет, к несчастью.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, вот пошел на уступки, да, пошел на уступки. От вашего стола к нашему столу. Значит, почему война не в интересах Израиля? Потому что погибают люди, потому что выборы… Если говорить о том, что это в интересах каких-то политических сил, выборы только что прошли. Значит, никакие политические силы на этом руки не нагреют. Если говорить об израильском обществе, ни одно общество не заинтересовано в войне. Израильское, где каждого человека очень ценят, тем более не заинтересовано. Почему в этом заинтересованы палестинцы? Ну, абсолютно понятно, почему: потому что со своим государством у них крупно не получается. Воровка никогда не станет прачкой. Если даже лидеры «Хамас» повесили на себя таблички: министры, премьер-министры и т.д. и т.д., от этого они обычными бандитами быть не перестали, они занимаются своим делом. Соответственно, Палестина малыми силами, какие уж есть, напала на Израиль. Израиль, еще раз говорю, идет им на уступки, отвечает. Будет ли оставаться…

О.БЫЧКОВА – Ну, а что они должны были делать, чтобы не идти на уступки?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Как что? Проявить те христианские чувства, которых мир традиционно ждет от Израиля.

О.БЫЧКОВА – Какие христианские чувства?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Подставить другую щеку, обратиться в ООН, сказать: «Слушайте, как с нами странно и нехорошо поступают. Украли наших солдат, убивают наших людей. Ну, призовите же их к порядку, господа. Ну, так же нельзя. Ну, вообще говоря, евреев убивать неплохо. С другой стороны, все-таки тоже люди. Ну, зачем же нас убивать, зачем же нас похищать?» Подали бы в ООН, обратились бы, сидели бы на заседаниях. Глядишь, после полугодовых прений ООН бы и приняло какое-то решение, о том, что Израиль сам их спровоцировал. Вместо этого, вместо того, как ведут себя в этой ситуации все нормальные государства, ну, Россия, например, Израиль повел себя с обычной своей жестоковыйностью. Стал отвечать, нападать, стрелять, бомбить. Ну, в общем, типичное безобразие. Будет ли там крупная эскалация конфликта? Думаю, что нет, не будет. Думаю, что Иран, столь грозный на словах, в очередной раз предаст своих братьев, никому не поможет.

О.БЫЧКОВА – Но, тем не менее, опасаются того, что эта история может перекинуться на Сирию, потому что Сирия тоже имеет отношение к поддержке и финансированию «Хесболлы». Иран будто бы за всем за этим стоит, и он будет там как-то закулисно, но все-таки раздувать, вот раздувать этот очаг. И все это может кончиться достаточно серьезно не только для Израиля, Палестины и Ливана, например, но также еще для других частей этого региона.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Значит, Иран действительно за всем за этим стоит. Это правда. Но одно дело, за этим стоять, а другое дело, совать голову в пекло. Значит, сейчас Ирану предстоит разборка на Совете безопасности по поводу иранской ядерной программы. Как в этой ситуации может вести себя Иран? Ну, соответственно, двумя способами: способ первый – переключить внимание, устроить крупную заваруху, колоссальную заваруху с Израилем и сказать: «Слушайте, что вы привязались к нам с нашей атомной программой? Тут война идет, нам, извините, не до атомных программ, тут люди гибнут. Вот кто агрессор, а вы нам болтаете про нашу абсолютно мирную атомную программу».

О.БЫЧКОВА – Ну, это тоже объяснение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ход… Да. Ход, вообще говоря, вполне разумный со стороны Ирана, ход разумный, ход, который могли бы они сделать. Но мне почему-то кажется, что в этой ситуации они на этот ход не пойдут. Потому что далековато зашло дело с их атомной программой. И если сейчас они развяжут… Ну, в общем, это более-менее понятно, что они. Без их санкций крупная война со стороны Сирии просто невозможна, по определению. Значит, если они одной рукой изготовляют мирный атом, а другой рукой, пока он еще не изготовлен, уже начинают войну на Ближнем Востоке, я не думаю, что это сильно поможет Ирану и я не думаю, что руководители Ирана на такое действие сегодня пойдут. Хотя формально говоря, для них было бы это действительно логично и выгодно. Пока вы нас тут пытаетесь судить, вот война, займитесь войной, и не до нас вам будет.

О.БЫЧКОВА – Но все-таки факт иранского подстрекательства, как ты считаешь, является фактом или домыслом?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, фактом он…

О.БЫЧКОВА – Потому что если это факт, то из этого можно дальше делать разные выводы и прогнозы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Оль, но фактом он не является, поскольку инструкции господина Ахмадинежада я не видел. По логике вещей, слабенькая, битая Израилем раз 100, причем битая в самых ужасных формах Сирия на 101 раз нарываться не будет сама. Зачем ей это надо? Чтоб ее раздолбали до основания? Тем более что на сей раз…

О.БЫЧКОВА – Ливан?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, а Ливан – это вообще не государство. Там засели эти бандиты, которые рулят, как могут. Ливанское правительство от них в ужасе, поделать с ними ничего не может. Ливан и Палестина, они как государства-то не очень сложились. Т.е. Ливан был государством, но сейчас там слишком активную деятельность развернули господа из «Хесболла», а Палестина государством вообще не является. Поэтому если кто-то науськивает, то ясное дело, Иран, больше некому. Но я еще раз повторяю: науськивать – дело хорошее, в некоторых ситуациях исключительно выгодное, но по-моему, точку перегиба, когда науськивание могло отвести внимание от Ирана, по-моему, эту точку перегиба проскочили. И сегодня война на Ближнем Востоке, скорее, была бы невыгодна Ирану, потому что злые империалисты, США, т.е. сказали бы: «Вот те на, войну они уже пытаются вести, а завтра у них еще и атомная бомба будет. Не жирновато вам, ребята?» Так что я думаю, что сегодня это не совсем в интересах Ирана.

О.БЫЧКОВА – Тогда вопрос от Ильи из Москвы на пейджер. «А не мог ли Кремль пригласить делегацию «Хамаса» и «Хесболлы» для того, чтобы они вернули пленных?» Ну вот, продолжить свою миротворческую такую успешную миссию.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А на кой черт Кремлю возвращать пленных? В интересах Кремля, чтобы цены на нефть были повыше. А чтобы цены на нефть были повыше, надо, чтобы на Ближнем Востоке было пожарче. Гори, гори ясно, чтобы не погасло. Поэтому абсолютно не в интересах Кремля возвращать пленных, разве что Владимир Владимирович хочет оторвать Нобелевскую премию мира. Но за пленных ему никто Нобелевскую премию мира не даст. А так-то в интересах России, чтобы на Ближнем Востоке постоянно тлело. Тлеет – цены на нефть полыхают, падает – цены на нефть падают, а наши экономисты хоть и говорят, что высокие цены на нефть для России плохи, но это они только говорят. На самом деле, мы понимаем, что кроме высоких цен на нефть у нас как-то никаких других достижений нет. Поэтому я не утверждаю, что Москва организовывает эти похищения, вовсе нет. Это и без Москвы умеют делать. Но уж тушить огонь, т.е. тушить цены на нефть, ну, на это Москва точно не пойдет.

О.БЫЧКОВА – Прервемся на несколько минут и затем продолжим программу «Особое мнение». Леонид Радзиховский вернется в студию прямого эфира очень скоро.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением журналист Леонид Радзиховский. Ну, еще один вопрос, еще одна тема, которую поднимают или которую просят прокомментировать наши слушатели – это Украина. Вопрос, который прислали сразу несколько слушателей и зрителей, формулируется примерно так: пойдет ли Ющенко на роспуск парламента? Что там вообще будет происходить?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, Вы знаете, в чем дело: я не настолько в теме, чтобы компетентно ответить. Это зависит от каких-то очень тонких, мелких, местных отношений. Что я, как мне кажется, могу сказать более ли менее определенного, я могу с чувством огромного удовлетворения согласиться с Владимиром Владимировичем Путиным, который недавно сказал каким-то западным корреспондентам: на Украине нет про-российских политиков, на Украине нет про-американских политиков, на Украине есть про-украинские политики, украинские националисты в хорошем и не очень хорошем смысле этого слова. Абсолютно, с моей точки зрения, верная мысль Владимира Владимировича. Было бы очень мило, если бы мы до этой мысли доперли пару лет назад, когда мы с пеной у рта поддерживали Януковича. Но, в сущности, это не имеет большого значения, потому что ничего страшного и тогда не произошло…

О.БЫЧКОВА – Но вот мы его сейчас не поддерживаем, а он сам вперед…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, он сам расчудесно поддерживает.

О.БЫЧКОВА – На белом коне практически.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Точно. Так что поменьше нам надо суетиться, поменьше лапками махать. Сами разберутся. Вот еще раз говорю: тот случай, когда я на 200% поддерживаю слова Владимира Владимировича. Нет там про-американских, нет там про-российских, есть там про-украинские, а свои интересы они понимают по-разному. Донецкие так, львовские так, харьковские сяк, и пусть разбираются. Без наших ценных указаний обойдутся, а нам свои нервы на другое поберечь.

О.БЫЧКОВА – Мы сейчас снова будем включать телефон прямого эфира, потому что я вижу, что звонки идут, послушаем один из них. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Алло!

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер, как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Константин меня зовут. Город Чехов.

О.БЫЧКОВА – Так, мы Вас слушаем, Константин.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Знаете, такой вопрос, я тему поменяю немножко.

О.БЫЧКОВА – Давайте, давайте.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – По поводу новоиспеченного закона об экстремизме. Как Вы считаете, сколько народа под него попадет и по каким причинам? Спасибо.

О.БЫЧКОВА – Понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Вы знаете, в чем дело: закон сам по себе, как большинство российских законов, ничего ужасного в своем тексте не несет. Весь вопрос, как его понимать будут. Он дает широкий простор для того, чтобы интерпретировать понятие «экстремизм». Ну, например, у нас выходят газеты, которые прямо занимаются только тем, никакого другого содержания в них нет, что рассказывают, что евреи Россию погубили, например. Экстремизм это или не экстремизм? Как захотите, так и повернете. Или, например, есть люди, которые призывают не голосовать за «Единую Россию». Это экстремизм или не экстремизм? Как хотите, так и понимайте. Вот, допустим, на моем месте в этой студии иногда сидят люди, которые занимаются систематическими, почти нецензурными оскорблениями в адрес президентов сопредельных с Россией государств. Это экстремизм или не экстремизм? А иногда на этом стуле сидят люди, которые дают прикурить Путину Владимиру Владимировичу и кроют его всяко. Это экстремизм или не экстремизм? В тексте закона сформулировано так, что закон, что дышло. А куда его повернут, сегодня я бы наверняка не сказал. Я думаю...

О.БЫЧКОВА – Константин спрашивал, как много граждан и категорий подпадут под это самое дышло?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Соответственно, зависит от того, как этим дышлом будут вертеть. Я думаю, что ближе к выборам дышлом вертеть начнут активно. Ну, например, раскрутили в свое время партию «Родина». Известное дело. И до поры до времени как-то не замечали.

О.БЫЧКОВА – А потом закрутили обратно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А потом закрутили обратно. Взяли это дышло и бах им по башке. Вот сняли они ролик, что уберем мусор из Москвы, и их приравняли к мусору и выкинули из Москвы. А за год до этого их раскручивали со страшной силой. Кстати, без всякого закона об экстремизме их закрыли. Поэтому я еще раз говорю: в России нет закона. Есть столб, а на столбе корона. Вот это высказывание можно приравнять к экстремизму или нет? Посмотрим по факту правоприменительной практики.

О.БЫЧКОВА – Еще один звонок. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ РАШИД – Это «Эхо Москвы»?

О.БЫЧКОВА – Да, «Эхо Москвы» и телекомпания RTVI. Вы в прямом эфире. Как Вас зовут? Откуда Вы?

СЛУШАТЕЛЬ РАШИД – Хотел бы вопрос задать.

О.БЫЧКОВА – Только Вы представьтесь.

СЛУШАТЕЛЬ РАШИД – Рашид, Саратов.

О.БЫЧКОВА – Да, слушаем Вас, Рашид, внимательно, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ РАШИД – На официальном сайте Майдан, оранжевый сайт, вывесили страничку светлой памяти Шамиля Басаева. Прокомментируйте, пожалуйста.

О.БЫЧКОВА – Понятно. А Вы своими глазами видели, Рашид?

СЛУШАТЕЛЬ РАШИД – В «Комсомолке» прочитал.

О.БЫЧКОВА – А Вы глазами сайт своими видели этот?

СЛУШАТЕЛЬ РАШИД – Нет, не видел, но «Комсомолка», я думаю, врать не станет.

О.БЫЧКОВА – Ну, не хочу ничего сказать про уважаемую газету. Ладно. Я своими глазами этого не видела.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Где вывесили сайт?

О.БЫЧКОВА – На сайте «Комсомолки» вывесили картинку.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так.

О.БЫЧКОВА – С сайта Майдана.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Какого Майдана? Украинского Майдана?

О.БЫЧКОВА – Да, оранжевого сайта, вот утверждает Рашид. Поскольку вот я этого не видела, ничего не знаю, сказать больше ничего не могу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я понял. Рашид, дорогой, ну, что тут комментировать? Значит, есть такие товарищи, например, на Украине, которые совершенно искренно восхищаются немецкими нацистами. Причем искренно, я еще раз говорю, потому что они считают, что нацисты делали хорошее дело: евреев убивали, с москалями воевали, и почему-то эти люди вообразили, не знаю, по какой такой причине, но видимо им так хочется думать, что нацисты воевали за вiльну Украину. Ну, ровно по этой же логике эти люди, по-видимому, если они сделали такое дело, в восторге от Басаева. Убивал русских, воевал против России, - следовательно, друг-приятель, как они считают, крайних украинских националистов. Маленькая ошибка. Басаев, естественно, не мог считать украинских националистов никем, кроме грязных животных. Это по определению очевидно: неверные псы. Но просто у него, естественно, руки до них не доходили: далековато они от него находятся. Вот. В отношении того, что они - неверные псы, это, наверное, перебор, а что свиньи – это, вне всякого сомнения. Что касается моих комментариев по поводу Басаева, то комментировать здесь нечего. Известно, что серийные убийцы – это особая категория граждан. Басаев был серийный убийца. Какими словами он свою благородную деятельность прикрывал, у каждого свои заморочки. Был он там офицером ГРУ, генералом ГРУ, был он связан с той разведкой, с этой разведкой – не имеет никакого значения. Он был просто серийный убийца, несомненно, талантливый в своем деле, несомненно, волевой, жесткий, крупный и т.д. и т.д. и т.д. Большое достижение российских спецслужб, что они его ликвидировали, я уверен, что его ликвидировали и что это не случайный взрыв. Война в Чечне как таковая уже выдыхалась, теперь, я думаю, она окончательно выдохнется. Так что мне кажется, что без Басаева Чечня вздохнет с большим облегчением, а комментировать тут, мне кажется, особенно нечего.

О.БЫЧКОВА – А вот Анатолий, инженер из Ленинграда, как он пишет, спрашивает: «Есть ли что-то общее между Басаевым и Че Геварой?» Навеяла, боюсь я, Сурковым вот Анатолию этот вопрос, да? Ты видел? Потому что на днях была примечательная такая вот реплика господина Суркова по поводу Че Гевары, чей портрет тоже мог там находиться в какой-то аудитории. Но только не надо было, как сказал господин Сурков, впадать в крайности, повторять опыт Кубы и т.д. Ну, в общем, дальше он уже говорил про свою любимую тему: суверенная демократия. Высказался в основном, по-моему, душевно про Че Гевару.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А Вы знаете, я думаю, что я плохо знаком с деталями деятельности Че Гевары, но я думаю, что Че Гевара – это тот человек, которым прикрываются убийцы, в Басаев просто убийца. Понимаете, есть некоторые разные категории. Вот, например, был Маркс, придумал теорию, которой прикрывались крупные преступники, ну, в частности, вот большевики. Был Ницше, великий философ, придумал теорию, которой прикрывались нацисты. Так вот, есть те, кем прикрываются, а есть те, кто прикрываются. Че Гевара, насколько мне известно, серийным убийцей, маньяком не был. Басаев, несомненно, был. Вот в этом между ними разница. А то, что идейки Че Гевары были такого свойства, что ими убийцы могут прикрываться, это факт. Например, идеями Адама Смита и Милтона Фридмана они прикрываться не могут, а идеями Че Гевары могут. Это тоже кое о чем говорит, но все-таки в зале заседаний «Единой России», как верно подметил Сурков, ну, Суркову виднее, можно повесить портрет Че Гевары. Но я думаю, что даже если бы это предложил Сурков, члены «Единой России» сильно удивились бы, если бы им сказали повесить портрет Басаева.

О.БЫЧКОВА – Пришлось бы снять портрет Путина. Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским.