Александр Проханов - Особое мнение - 2006-07-19

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! В студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова. Это программа «Особое мнение». Александр Проханов, журналист, главный редактор газеты «Завтра» у нас сегодня в прямом эфире. Добрый вечер, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.

О.БЫЧКОВА – И, конечно, как всегда, много вопросов, пришедших на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. И большая часть из них, ну, просто-таки 90% посвящены, конечно, ситуации на Ближнем Востоке. С тем, чтобы как-то вот предметно во всем разбираться и получить конкретный комментарий, начнем сразу с вопроса инженера Евгения из Нижней Саксонии, из Германии, который сразу берет быка за рога и спрашивает: «Выгодны ли Ирану теперешние события на Ближнем Востоке?»

А.ПРОХАНОВ – Скорее всего, нет, хотя откровенную выгоду Иран может из этого и почерпнуть. Почему нет? Потому что, по мнению серьезных аналитиков, причем военных и разведаналитиков, война с Ираном и бомбардировки Ирана Соединенными Штатами неизбежны. И эту войну, главную войну, а не периферийную, которая сейчас идет, планируют примерно на сентябрь.

О.БЫЧКОВА – Это откуда известно? Вот Вы сейчас на кого ссылаетесь?

А.ПРОХАНОВ – Я ссылаюсь на закрытые эксклюзивные источники, которые мне доступны и которые присутствуют в поле моего внимания, как в странах Европы, так и в Соединенных Штатах Америки. Это эксклюзивная информация, не все я могу говорить, потому что это информация источника, но что эта война, повторяю, спланирована, что у этой войны ищется повод для того, чтобы ее развязать, этим поводом может быть очередная американская провокация, связанная с запуском иранской ракеты по Израилю, превентивный удар. В ответ на это последует целая череда очень мощных бомбардировок, причем эти бомбардировки, скорее всего, будут вестись с помощью тактических ядерных зарядов, и только с их помощью можно проникнуть на большие глубины, в гору, в скальную породу, там, где размещены иранские лаборатории и ядерные объекты.

О.БЫЧКОВА – Многие говорят аналитики о том, что так или иначе силовой вариант воздействия на Иран неизбежен. Но говорят только о том, что это произойдет через несколько лет, когда Иран окажется уже на пороге, за 5 минут до создания и обретения вот настоящего ядерного оружия. Почему Вы говорите о сентябре?

А.ПРОХАНОВ – Потому что все события на Ближнем Востоке есть ни что иное, невзирая на фразеологию и на лепет наших политологов и политиков, есть преамбула этой войны. Израиль, ожидая эти удары, ожидая удары Тегерана по Израилю, хочет разрушить дружественные Тегерану военно-политические организации такие как «Хамас» и «Хезболла», потому что в случае вот этой войны, войны Америки против Ирана и Ирана против Израиля, как сателлита Америки, партизанские организации, партизанские подразделения «Хезболлы» и «Хамаса» резко активизируют свою деятельность на территории Израиля. И, конечно, Израиль заинтересован в том, чтобы уже теперь, перед началом крупных военных операций обезвредить эту инфраструктуру.

О.БЫЧКОВА – Ну, не надо забывать о том, что нынешняя израильская кампания, весь этот конфликт в его жесткой форме начался с «Хезболлы», которая начала обстрелы израильской территории.

А.ПРОХАНОВ – Война между «Хезболлой», Израилем и Израилем и «Хамас» не прекращалась. Просто она сейчас была засвечена, она была зафиксирована в момент, скажем, в момент того, как «Хамас» проник на территорию Израиля и подбил танк, который регулярно со своих позиций обстреливал сектор Газа и похитил экипаж, который спасался из этого раненого танка.

О.БЫЧКОВА – До этого еще были ракетные обстрелы.

А.ПРОХАНОВ – А до этого были ракетные обстрелы, до этого были бомбардировочные удары. Война там шла непрерывно. Просто сейчас там стало выгодным и важным засветить какую-то точку в этой войне и назвать ее стартовой. Поэтому, повторяю, вот эта активизация военных действий, причем информационная, не только боевая, она, по мнению аналитиков, связана с тем, что сентябрь – это возможный старт очень крупной операции Америки против Ирана и связанными с этим громадными, непредсказуемыми, хаотическими процессами на колоссальных пространствах мира.

О.БЫЧКОВА – Все-таки я не дослушала Вас или не поняла или Вы не до конца ответили на вопрос, почему именно сентябрь?

А.ПРОХАНОВ – Ну, почему? Потому что, во-первых, спадает жара. Начинать военные действия…

О.БЫЧКОВА – Но почему сейчас, а не через год и не через два и не через три? Более логично, да?

А.ПРОХАНОВ – А потому что у Ирана уже есть ядерное оружие, скорее всего, оно уже есть. Затем ситуация на нефтяных и вообще энергетических рынках такова, что Китай, получающий из Ирана колоссальные дотации, колоссальные ресурсы, он настолько увеличивает свое могущество, он настолько начинает доминировать, что прервать эти контакты между Ираном и Китаем, закрыть с помощью ударов эти нефтепроводы – это самое время. В том числе Америка последние годы предпринимает очень активное участие в понижении, ущемлении, подавлении Европы, развивающейся. И поскольку через Ормузский пролив проходят танкеры в Европу, то удары по Тегерану резко снизят эффективность европейской экономики. Т.е. выбран момент, связанный с экономикой, с геостратегией, а также с чисто климатической феноменологией. Воевать среди жаркого лета бессмысленно, потому что там слишком невыносимая пора. Мы помним, когда американцы, помните, пытались выкрасть своих заложников, и самолеты их превратились в прах. Они упали в эту пустыню, и в их редукторы вертолетные и в их сопла забилась эта пыль страшная в пустыне.

О.БЫЧКОВА – Мы должны прерваться на буквально пару минут. Александр Проханов в программе «Особое мнение». Как вы слышали, наш гость предсказывает серьезное развитие событий на Ближнем Востоке уже в ближайшем сентябре. Мы продолжим эту тему через самое короткое время.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Несколько минут назад мы остановились на прогнозе Александра Проханова, который он сделал на основании … каких, вот особо секретных сведений из заслуживающих доверия источников о том, что уже буквально в ближайшем сентябре Соединенные Штаты могут начать наносить серьезные удары по Ирану. Вообще, это предположение как-то вот… с одной стороны, ну, как бы понятно, что с Ираном что-то может случиться рано или поздно, потому что слишком активно Тегеран вот идет на обострение ситуации, да? Но с другой стороны, вот эта вот идея того, что Соединенные Штаты хотят тут и Иран, и Ближний Восток, и Европу, каким-то образом всех, значит, подчинить, как-то это очень звучит… ну, как-то слишком просто и по-антиамерикански, потому что, ну, что? Ну, понятно, что есть разные люди в Белом Доме в Вашингтоне и в Соединенных Штатах, но они же не безумные Ахмадинежады, в конце концов?

А.ПРОХАНОВ – Речь идет об одном человеке, который не является чиновником Белого Дома. Это закрытый человек, имя его Майкл Ледин. Он известен в разведсообществе и засветился в свое время при скандале в масонской ложе Би-2 и при расследовании убийство Альдо Море, итальянского лидера. Видите ли, он создатель теории перманентной демократической революции, которую в последнее время открыто пропагандируют люди Госдепа и Белого Дома. Вот, скажем, создание демократического общества в Ираке или создание демократического общества в Афганистане, или затем создание демократического общества в Тегеране. Это его рук дело. Эта теория хаотизации колоссальных пространств, связанная с тем, что Америка якобы обладает особой, суперсовременной культурой управления хаосом. Вот скажем, все остальные народы, нации, государства и вот эти политологические культуры не в состоянии справляться с нарастающими хаотическими процессами. Американцы считают, что они это умеют делать.

О.БЫЧКОВА – Но американцы же считают, что у них есть проблемы теперь в Ираке, что это хаос, который оказался не такой управляемый, даже если кто-то думал, что сможет им управлять.

А.ПРОХАНОВ – Это считаем мы, это считают люди, которые хотели бы видеть в иракском вторжении американцев их поражение, усугубляющее их положение…

О.БЫЧКОВА – Ну, газеты американские об этом пишут.

А.ПРОХАНОВ – Об этом пишут газеты, об этом говорят гуманисты, правозащитники. На самом деле, американцы достаточно спокойны к тому, что происходит в Ираке. Иракская нефть под американским контролем, иракская нефть в будущем, как они полагают, станет их собственностью, и жертвы, которые они сейчас несут там, по их мнению, вполне оправданы и стоят этого океана нефти. И та нефть, которая грезится и мерещится им в Иране, она, повторяю, стоит самых авантюрных…

О.БЫЧКОВА – Но целью, получается, все равно является вот это вот самое пресловутое мировое господство. А когда об этом говорят, как-то сразу не верится, и вспоминаешь про множество других теорий всевозможных заговоров и думаешь, ну да, вот еще одна такая.

А.ПРОХАНОВ – Возможно, но ведь мировое господство – это не самоцель, хотя она искусительная цель, может, и самоцель. Речь идет о нарастающем энергетическом голоде, и возможность владеть и контролировать богатейший нефтеносный район – это та самая стратегия, которой американцы придерживаются на протяжении последних 20 лет. Так что, повторяю, за всем этим стоит не так называемый исламский фундаментализм, который якобы нанес 11 сентября удары по Манхэттену. Неизвестно, кто нанес эти удары. А задача контролировать вот эти тающие на глазах нефтяные и газовые ресурсы.

О.БЫЧКОВА – Но если возвращаться к началу нынешнего кризиса, вот именно нынешнего кризиса, не многих десятилетий, а того, что происходит сейчас последние две недели на наших глазах, то опять-таки, мы не можем не признать того, что началось все с иранско-хезболлинской, - извините за выражение, - стороны. Потому что именно «Хезболла» развязала вот этот виток этой истории. Ну, так получилось. И стреляла она не чем-нибудь, а иранскими ракетами. И как пишут, большинство вооружения «Хезболлы», оно как раз связано с Ираном и Сирией. Но это к тому, кто что начал и кому что выгодно.

А.ПРОХАНОВ – Видите ли, опять это не моя точка зрения. Это точка зрения экспертов. Такие организации как «Хезболла» в свое время создавались и формировались американцами. Так же как и Бен Ладен, так же как и талибы. И в сегодняшней «Хезболле», которая имеет ярко выраженный антиизраильский такой вот как бы экстерьер, неизвестно что там в интерьере и какое количество американской агентуры там живет. И кто такой у нас Бен Ладен, не является ли он, грубо говоря, там, генералом ЦРУ. Поэтому все, что сейчас там происходит, может служить нарастающей по отношению к Ирану провокацией, чтобы заставить дернуться Иран или Сирию. Сирия или Иран вот в условиях этой психологической войны, истерии, взрывов, которые приближаются к сирийской границе, некоторые бомбы рвутся уже непосредственно на сирийской территории. Они могут, как говорят, дернуться. И это послужит поводом для начала крупномасштабной операции сначала против Сирии, а потом против Ирана.

О.БЫЧКОВА – Понятно, но Вы так говорите про американских агентов, про какие-то вот провокации и все такое, как будто бы «Хезболла» - это, понимаете, такой вот… такая благотворительная организация для… не знаю, безобидных пенсионеров. Это не так.

А.ПРОХАНОВ – Я не говорил так. Я говорю, что…

О.БЫЧКОВА – Зачем искать сложные объяснения с американскими агентами, когда есть простые объяснения: «Хезболла» - это террористическая организация, воинственно настроенная.

А.ПРОХАНОВ – Простые объяснения… Ольга, простые объяснения не действуют. Простые объяснения, это господин Примаков нам предлагает, простые объяснения или господин Лавров, что он сейчас обращается и к «Хезболле», и к Ливану, и к Израилю прекратить... Это простые объяснения, это туфта. Важны сложные объяснения. В сложном мире действуют сложные мотивации, и «Хезболла» - это сетевая организация, сетевая. Можно бомбить какое угодно количество центров, штаб-квартиру, а она все равно будет функционировать. И в этой сетевой организации очень легко могут присутствовать, повторяю, неконтролируемые из политического центра «Хезболлы» агенты и группы.

О.БЫЧКОВА – Понятно, что там могут присутствовать…

А.ПРОХАНОВ – Они присутствуют.

О.БЫЧКОВА – …любые элементы. Это понятно, но «Хезболла» - это воинственная организация, которая занимается на протяжении многих лет разного рода террористическими вылазками.

А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, она была создана в ответ…

О.БЫЧКОВА – Т.е. я хочу сказать, что не надо никаких агентов, не надо ни на что ее провоцировать, она сама все сделает.

А.ПРОХАНОВ – Ее и создали как воинственную организацию для того, чтобы внедрить и расщепить вот это ливанское сопротивление, антиизраильское. И Израиль все эти годы не был кротким благотворительным государством и Израиль – это самая мощная, воинственная и агрессивная сила Ближнего Востока. И по существу, все, что сейчас делает Израиль, это он ведет эту эскалацию насилия. Хотя…

О.БЫЧКОВА – Которую не он начал. В данном случае.

А.ПРОХАНОВ – Израиль – это та бомба, это тот метеорит, который в свое время плюхнулся на Ближний Восток и создал там агрессивное, очень экспансивное, экспрессионистское государство. И это государство спонсируется крупнейшей сверхдержавой мира – Соединенными Штатами Америки. Потому что Израиль – это по существу заточенный клинок, который все время сечет и рассекает арабский мир. И арабский мир реагирует на это.

О.БЫЧКОВА – Ну, надо сказать, что на Ближнем Востоке немало государств, которые ведут себя агрессивно и которые историю своей государственности тоже ведут не так давно, а скажем, как и Израиль, после второй мировой войны.

А.ПРОХАНОВ – Это верно, поэтому ближневосточный клубок практически – это клубок апокалиптических противоречий. И сегодняшние, современные богословы, когда они исследуют сегодняшнюю ситуацию на Ближнем Востоке, они прибегают к богословским терминам Иоанна Богослова – апокалиптическая феноменология, конец света. И действительно я не исключаю, что вот эти все, повторяю, трагические события сегодняшнего ближневосточного кризиса, они могут превратиться в огромный кошмарный мировой глобальный пожар, потому что там пересекаются тысячи самых мучительных сложных мировых нервов. И в том числе и русский нерв там идет.

О.БЫЧКОВА – Ну, про русский нерв поговорим чуть попозже. И вообще, про роль России в этой истории, сейчас вопрос с эфирного пейджера: «Господин Проханов, почему мусульманский мир так безразлично реагирует на агрессию Израиля против мусульман? Почему в некоторых странах ограничиваются демонстрациями с плакатами, а не объявлена тотальная мобилизация от Косово до Индонезии, как это бывало?» Действительно. И, кроме того, лидеры некоторых арабских государств, я сегодня читала об этом в прессе, таких как Иордания, Саудовская Аравия или Египет, они в ужасе оттого, что делают «Хамас» и «Хезболла» и считают их провокаторами.

А.ПРОХАНОВ – Конечно, потому что арабский мир, во-первых, разрознен, в арабском мире есть масса государств с проамериканскими режимами. Эти проамериканские режимы, они установили свое господство на костях фундаменталистов исламских, и эти фундаменталисты не уничтожены, а находятся либо в подполье, либо в латентном замороженном состоянии. И все, что сейчас происходит на Ближнем Востоке…

О.БЫЧКОВА – Но это весьма благополучные страны при этом.

А.ПРОХАНОВ – Но, тем не менее, они внутри все раскалены. И поэтому в такой панике и находится правительство Египта, Саудовской Аравии, того же Пакистана, например, там клокочут эти энергии. И неизвестно, чем это кончится. Это тоже одна из, мне кажется, не очень хорошо просчитанных компонент вот этого нарастающего кризиса.

О.БЫЧКОВА – Ну, что значит клокочет? Саудовская Аравия – богатейшая страна этого региона. Египет, Иордания, в общем, где ситуация лучше, чем во многих других государствах.

А.ПРОХАНОВ – Саудовская Аравия – это единственная страна с ваххабитским исламом. Из Саудовской Аравии…

О.БЫЧКОВА – Ваххабитский, но приспособившийся все-таки как-то.

А.ПРОХАНОВ – Ну, он приспособился, но он, этот режим спонсирует агрессивный ваххабизм, в том числе и тот, который панически боятся Соединенные Штаты. И поэтому у американцев очень часто возникает вопрос, а не садануть ли нам по Саудовской Аравии, не покончить ли вот с этими огромными финансовыми инъекциями, которые идут из Саудовской Аравии во все террористические организации?

О.БЫЧКОВА – Что Вы называете российским нервом во всей этой истории? Такое впечатление, что Россия выдает вот как бы такую реакцию, ну, нулевую практически.

А.ПРОХАНОВ – Да, да.

О.БЫЧКОВА – За все хорошее против всего плохого, да?

А.ПРОХАНОВ – Да.

О.БЫЧКОВА – Это вот если сравнивать с лекарствами, то это такое плацеба, которое не вредит, не помогает, ничего не делает. Имеет нейтральный вкус.

А.ПРОХАНОВ – Может быть, это форма снотворного мягкого. Вот я сейчас был на строительстве газопровода, который Газпром тянет в Северную Европу через Балтийское море. Я там узнал удивительную вещь: оказывается Газпром планирует газовую ветку из Ямала в Израиль. Вы подумайте себе: из русского Заполярья, из мерзлоты, из Ямала он протянет ветку через пустынные пространства туда, где находится крупнейшее газовое месторождение мира. Это потому что, конечно, газ Ирана, газ арабских стран никогда не придет в Израиль. Все дело в том, что…

О.БЫЧКОВА – Слава Богу, если кто-то хочет еще купить наш газ.

А.ПРОХАНОВ – Нет. Ну, это абсурд, с точки зрения геостратегии. Это все равно, что, понимаете, действительно вести вечный огонь…

О.БЫЧКОВА – Но это торговля, знаете.

А.ПРОХАНОВ – Нет, это не торговля, это геостратегия. Я думаю, что это желание присутствовать на Ближнем Востоке еще и таким образом. Им же выгоднее наш газ продавать, конечно, в Европу или в Китай.

О.БЫЧКОВА – Т.е. в Европу получилось, теперь попробуем там.

А.ПРОХАНОВ – В Европе ничего не получилось. Получилось?

О.БЫЧКОВА – Получилось, получилось, конечно.

А.ПРОХАНОВ – Получилось, сейчас в Китае получится.

О.БЫЧКОВА – Да. И теперь мы можем эту модель отработать…

А.ПРОХАНОВ – А это, скорее всего, такая экзотика. Это экзотика.

О.БЫЧКОВА – Понятно.

А.ПРОХАНОВ – Значит, дело в том, что…

О.БЫЧКОВА – Я прошу прощения, давайте мы сейчас прервемся.

А.ПРОХАНОВ – Да, давайте.

О.БЫЧКОВА – У нас маленький перерыв, и затем продолжим программу «Особое мнение» с Александром Прохановым.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА –Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Работает наш эфирный пейджер. Есть у меня еще много вопросов на сайте «Эхо Москвы» в Интернете, которые прислали на сайт наши слушатели и зрители. Вопросы все эти, главным образом, про ситуацию на Ближнем Востоке. Мы продолжим сейчас ее обсуждение. Есть важный аспект этой истории, который мы несколько минут назад начали обсуждать, это то, что Александр Проханов называет российским нервом на Ближнем Востоке. А Алексей, например, приславший вопрос на эфирный пейджер, спрашивает: «Какую позицию должна занять Россия в ближневосточном конфликте?» Вот интересно. Уже прошло две недели, да? этого конфликта, а до сих пор непонятно, какая позиция у России, какую она должна занимать. Характерный вопрос от слушателя.

А.ПРОХАНОВ – В свое время в Сирии находилось три зенитно-ракетных полка, оснащенных не только нашими ракетами, но и нашими офицерами и солдатами, которые воевали с Израилем, сбивали израильские «Кфиры». Подлет и подходы к Каиру защищали два полка советских ПВО, которые сражались над пустыней с израильскими самолетами, там были воздушные бои. Сегодня у России с одной стороны, нет таких возможностей, чтобы посылать туда свою армию.

О.БЫЧКОВА – Сирию это не спасло в результате.

А.ПРОХАНОВ – Сирию? Ну, во всяком случае, она сохранила свой суверенитет, и Египет, в том числе, тоже. Это спасло, это спасло их в тех границах, где они сейчас пребывают. Значит, у России нет сейчас ни таких возможностей, на самом деле, и нет необходимости. Потому что наши интересы, они уже деидеологизированы, у нас нет идеологических интересов, требующих непременной поддержки военной, в том числе исламского, арабского мира.

О.БЫЧКОВА – Ну да, почему нужно сразу говорить о военной поддержке? Вариантов много.

А.ПРОХАНОВ – Вот России, как это ни странно, вот назревающий конфликт и назревающий кризис выгодны. Потому что разрушение этих терминалов нефтедобывающих, станций, полей нефтяных взвинтит мировых цены на нефть до 120 долларов за баррель. Вот так прогнозируют. Это при нынешних, там, 72 Россия получит баснословные выгоды и прибыли. Значит, вовсю, докрасна раскаленные заработают все нефтепроводы и газопроводы, идущие в Европу. Китай, который потеряет надежный источник нефти, он будет умолять Россию ускорить транзит этого газа и нефти, будет вкладывать миллиарды в построение этого газопровода. Для России, по существу, это выгодно. Хотя выгодно только на первый взгляд, потому что все-таки хаотизация вот этого огромного колоссального региона.

О.БЫЧКОВА – Она не нужна никому.

А.ПРОХАНОВ – И возможный обвал всего мирового хозяйства, включая китайское, европейское и американское, конечно, должен отразиться и на России. И все эти заработанные зеленые доллары, они могут сгореть в одночасье вместе со всей нашей финансовой системой. То, что Россия сегодня нейтральна и то, что она выжидает, это говорит о прагматизме сегодняшнего российского руководства и о том, что в МИДе есть не только Лавровы, но и Горчаковы.

О.БЫЧКОВА – Но а наша традиционная поддержка арабских государств, наша дружба с «Хамасом» и прочими вот такими сомнительными организациями, она, как Вы думаете, в каком состоянии сейчас находится?

А.ПРОХАНОВ – Она находится в хорошем состоянии, но эта дружба, понимаете, дружба дружбой, а денежки врозь, потому что «Хамас» основные свои деньги получал из Европы, из Евросоюза. Это была политическая и моральная поддержка. И по существу, «Хамас» имеет свои представительства во всех странах Европы, в тех даже, которые считают его террористической организацией. А в России, которая не считает «Хамас» террористической организацией, у «Хамаса» нет представительств. Поэтому эта поддержка, скорее…

О.БЫЧКОВА – Зато «Хамас» сюда ездит целоваться.

А.ПРОХАНОВ – Ну, Вы знаете, мало ли куда я езжу, я на «Эхо Москвы» езжу целоваться.

О.БЫЧКОВА – Интересно с кем?

А.ПРОХАНОВ – Ну, я Вам не скажу. Вот. Но повторяю, эта поддержка – номинальна, она, скорее, такой театр поддержки. Россия нейтральная в этом конфликте.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы хотите сказать, что наша многолетняя, многодесятилетняя дружба с нашими закадычными арабскими друзьями, она, наконец, закончилась по прагматическим причинам? Это хорошая новость.

А.ПРОХАНОВ – Она закончилась, скорее всего, по причинам идеологическим. Сегодня Россия потеряла те очень мощные позиции, которые были у России в арабском мире. Арабский мир, те страны, которые Вы перечислили, они уже давно переориентировались на американское вооружение, на американскую энергетику, на американскую экспертизу. И поэтому России там просто делать нечего. Хорошо это или плохо, трудно сказать, потому что в грядущем переделе мира, а он идет, кстати, поговорим о «восьмерке», у Вас будет 3 секунды, в грядущем переделе мира присутствие России в Средиземном море или в Персидском заливе будет очень важным фактором. Нельзя вот это забывать. Что касается, вот я хотел сказать о «восьмерке»…

О.БЫЧКОВА – А тут есть вопрос, кстати, можно я задам?

А.ПРОХАНОВ – Да, да.

О.БЫЧКОВА – Просто, чтобы дать слово нашему слушателю. Сейчас найду. Да, Валентин Николаевич, служащий, как он пишет, из глубинки: «Прошел саммит в Санкт-Петербурге. Результат нам в глубинке ничего не видно. Как у нас, охотников: долго собираемся, встречаемся, напьемся водки, ничего не убьем и разъедемся. Но ведь мы на свои собираемся, а здесь такие расходы за счет нищего народа. Может быть, Вы что-то увидели в этой встрече?».

А.ПРОХАНОВ – Мне показали ровно столько, сколько и Вам. Мы видели все блистательную картинку…

О.БЫЧКОВА – Валентину Николаевичу, да.

А.ПРОХАНОВ – Фасады, покрашенные Валентиной Матвиенко. За блеском этих бутафорских фасадов, великолепных фонтанов и элегантных дам, конечно, там совершались вещи, которые миру будут не показаны, а одна из договоренностей, которая там достигнута, она как раз и связана с относительным переделом мира. Там обсуждался сегодняшний ближневосточный кризис. Там обсуждались все аспекты вот этой назревающей драмы.

О.БЫЧКОВА – Но это известно, да.

А.ПРОХАНОВ – Европейцы были крайне встревожены. Они были крайне раздражены против Буша. И те, кто наблюдал их поведение психологическое, видели, что и итальянец, и француз, и немка, они как бы сторонились него, психологически они его как бы чурались. И только Путин был с ним комплиментарен и близок. Говорят, что там состоялся некий маленький крохотный пакт, Молотова был заключен, который говорил следующее: вы, русские, не мешайте нам, американцам сделать наше американское дело на Ближнем Востоке, а мы, американцы не будем мешать вам, русским сделать ваше русское дело на Украине.

О.БЫЧКОВА – Угу. Но Вы только что сказали о том, что вот в этом грядущем переделе мира, который происходит, так же важным является место России, просто позиция России в Персидском заливе. Это немножко другая история, правильно?

А.ПРОХАНОВ – На саммите? Прошедшей на саммите?

О.БЫЧКОВА – Угу.

А.ПРОХАНОВ – На саммите это была такая близкая конъюнктура. Но ведь по существу Россия, которая чуть-чуть что ли приходит в себя после жуткого обморока 91-го года и в которой нарастает новый такой имперский субъект, имперский, я настаиваю на этом, ей, конечно, важны все категории пространств: ближних и дальних. И конечно, ситуация на Украине России, может быть, сегодня важнее, чем ситуация в Тартусе, в Сирии, где все еще клеят…

О.БЫЧКОВА – Но это логично, это логично.

А.ПРОХАНОВ – Это логично, конечно.

О.БЫЧКОВА – Это вполне логично.

А.ПРОХАНОВ – Поэтому я и поздравляю наш МИД вот с этой взвешенной тонкой горчаковской политикой.

О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. это значит, что… если верно то, что Вы говорите, если верна эта информация, если верны выводы, соответственно, которые из нее делаются. Получается, что Россия расстается со своими вот такими вот какими-то запредельно имперско-вселенскими амбициями, а понимает, что нужно навести порядок вначале вокруг себя или там…

А.ПРОХАНОВ – Нет, я этого не говорил.

О.БЫЧКОВА – …претендовать на то, что рядом, а не то, что где-то.

А.ПРОХАНОВ – Я этого не говорил. Советский Союз была великая идеологическая империя, хотя и геополитическая империя.

О.БЫЧКОВА – Полминуты остается у нас, извините.

А.ПРОХАНОВ – Сегодня у России идеологии вот той, советской нет, а геополитические, стратегические и экономические интересы остались. И эти интересы Россия транслирует во все уголки мира.

О.БЫЧКОВА – Ну что ж, мы продолжим наблюдать за тем, что происходит. Мы попытаемся получать информацию и комментарии из самых разных источников. Это была программа «Особое мнение». В студии была Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня выступал Александр Проханов.