Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-08-03

А. ВОРОБЬЕВ - Добрый вечер, добрый день либо доброе утро - в зависимости от того, где вы нас смотрите или слушаете. Это совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Я Алексей Воробьев. Напротив меня традиционно по четвергам после долгого перерыва вынужденного, связанного с отпуском, Владимир Бородин. Я был в отпуске, вы были конечно постоянным гостем.

В. БОРОДИН - Как пионер.

А. ВОРОБЬЕВ - Понятно, с чего мы начнем - с событий на Украине, они развиваются весьма стремительно. До сих пор поступает оттуда противоречивая информация, состоится ли сегодня голосование по кандидатуре Виктора Януковича в качестве главы кабинета. Но менее часа назад был подписан Универсал национального единства Украины всеми: президентом, спикером, премьером, лидерами всех парламентских фракций за исключением одной. Единственным, кто не подписал документ, стала Юлия Тимошенко - политик, которого вы называли едва ли не самым успешным политиком на Украине. Функциональным. Вот ваш прогноз развития событий. Чего ждать теперь?

В. БОРОДИН - По-моему, пока что все понятно, встало на свои места. Янукович утверждается премьер-министром, Ющенко - при нем номинальный президент, Тимошенко - лидер системной оппозиции, и ей к этой роли не привыкать, она как рыба в воде чувствует себя там. И я ожидаю от нее, как сделали шахматисты по своему ходу, а она пока не сделала. Я думаю, что она будет не она, если не сделает в ближайшие дни какой-то свой ход. И думаю, что не будет таким пассивным, как случае с Ющенко.

А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, вы согласны и разделяете мнение тех, кто считает, что Ющенко в этой ситуации переиграл всех? Либо он был в тупике, из которого был лишь такой выход?

В. БОРОДИН - Я убежден совершенно, что Ющенко скорее на щите, чем со щитом. Думаю, что у него на самом деле не было никакого выбора. Все говорят, что у него был выбор по роспуску парламента, новые парламентские выборы или назначение Януковича. На самом деле, если бы выбор и был, то он был примерно такой: либо отставка президента, или назначение на каких-то условиях (здесь место торгу) Януковича. Потому что конечно назначать новые выборы, на которых побеждает тот же Янукович и приходит в тот же кабинет Ющенко, но уже с другим весом политическим, потому что по всем соцопросам Янукович и его партия набирает примерно от 43 до 47 % - то есть он будет просто больше весить, а ситуация будет ровно такая же, то есть опять те же заседания, ночные бдения в секретариате у Ющенко. То есть ситуация бы просто повторилась с временным и весовым политическим различием, поэтому выбора у Ющенко никакого не было. Он безусловно, я считаю, войдет в историю как неудачный президент, как человек, который пассивно выполнял функцию руководителя страной, ей не руководя по сути, как человек, глядя на которого, многие и на Украине, и в России испытывали большие надежды (по Диккенсу), и который эти надежды, конечно, не оправдал. Потому что сейчас он вернул политическую ситуацию на момент до Майдана. Для чего был Майдан с точки зрения политического какого-то момента, сейчас не совсем понятно, потому что провозглашались какие-то лозунги…

А. ВОРОБЬЕВ - Вы говорите, Тимошенко назвала этот самый Универсал актом политической капитуляции.

В. БОРОДИН - Нет, просто я не совсем понимаю, что такое Универсал. Я не совсем понимаю, где здесь почва для договоренности, или это просто такой цинизм полнейший и отсутствие какой бы то ни было идеологии, что у Ющенко, что у Януковича, просто согласительная позиция во имя постов в кабинете. Или все-таки я слышал, что Ющенко говорил о том, что движение Украины на Запад безусловно, обречено, что вхождение Украины в НАТО - конечно вопрос времени и т.д., и т.д. Но насколько я понимаю, Янукович другого мнения - диаметрально противоположного. И конечно сложно представить, что в Универсале будет пункт о НАТО, который подпишут и Ющенко, и Янукович.

А. ВОРОБЬЕВ - Так Универсал, я прошу прощения, уже подписан менее часа назад. Там этот вопрос отдается на волю народа.

В. БОРОДИН - Вот, этот вопрос отдается на волю народа. Если все кризисные вопросы, все острые вопросы будут отодвинуты на потом, вот что это означает - этот Универсал никакого глобального и долговременного смысла не несет. Это некий белый лист, который подписывают Янукович и Ющенко, они говорят друг другу (я просто перевожу) было много всего сказано, было много всяких обид, забыли с тобой, Витя, соответственно - Витя, вот белый лист, мы его назовем «универсал» и давай подпишем и начнем, попробуем выстраивать свои отношения с чистого листа. И вот этот Универсал подписан. В этом смысле какой-то, наверное, правильный документ. Реально платформы для объединения социалистов, партии регионов, «Нашей Украины» и т.д., и т.д. конечно же нет, потому что программы идеологически абсолютно разные.

А. ВОРОБЬЕВ - Владимир Бородин. Еще один вопрос. Я хотел бы поинтересоваться вашим впечатлением (не отношением, а впечатлением) от (давайте «заковычим» эту фразу) «украинской демократии» или «демократии на Украине».

В. БОРОДИН - Вы знаете, я уже сказал по поводу больших надежд. И конечно же для части российского общества, мне кажется этот опыт был просто уникален и очень полезен, потому что я очень хорошо помню, как пример, такой для нас пример очень явственный, очень острый, то, как в период предвыборный (я имею в виду президентская кампания, где было это столкновение) была введена на госканалах цензура, и были закручены (хотя бы по этому направлению) гайки. Так вот, гайки были закручены до такой степени, что впервые в прямом эфире смогла заявить о несогласии с таким положением дел сурдопереводчик, которая сказала на своем языке немым Украины, что на госканалах введена цензура, что происходит на самом деле подлог и т.д., сформулировала некую позицию, что она уже не может молчать. Это такая киношная литературная история. И она послужила поводом для объединения журналистов, какой-то борьбы за профессию, за какие-то свои свободы, за права какие-то свои. И в этом смысле это было очень для меня литературно, очень показательно. И по многим моментам такое было, что прорываются настоящие гражданские какие-то мысли и чувства совсем простых рядовых граждан.

А. ВОРОБЬЕВ - Но это же было схоже с ощущениями 90-х?

В. БОРОДИН - Наверное. Пожалуй. Просто если говорить о каких-то уроках (я не люблю слово, но тем не менее), то пожалуй главное - это то, что когда та захватываешь власть, берешь власть, любой политик (меня в институте этому учили), он не политик, если он не стремится захватить власть (естественно, мирным конституционным путем). На этом история не заканчивается, на этом все только начинается, и настоящий политик помимо того, что он должен грамотно и эффективно осуществлять операцию прихода к власти, он должен уметь управлять, он должен быть, если хотите, всегда антикризисным управленцем, который в непростые для истории и для себя минуты принимает правильные решения. Этим и определяется масштаб личности. И конечно в этом смысле Ющенко этого испытания просто не выдержал.

А. ВОРОБЬЕВ - Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы. Программа «Особое мнение». Она одновременно выходит в двух эфирах: в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и в эфире телекомпании RTVI. 725-66-33 для аб. «Эхо Москвы» - это наш эфирный пейджер. Пожалуйста, присылайте на него свои вопросы. Ну а пока мы ждем их от вас. Есть еще несколько тем, которые безусловно я хотел бы затронуть в этом эфире. Сегодня новое весьма категоричное высказывание Алу Алханова - президента Чеченской республики. Я позволю себе цитату из его заявления: «Много можно приводить факторов, почему я сторонник того, чтобы дать возможность президенту баллотироваться на третий срок. Я с вами согласен. Он не хочет. Но это не ему нужно, это нужно этой стране и народу». - Конец цитаты. Не имеет, наверное, смысла напоминать, что говорил до этого Рамзан Кадыров, который комментировал принятое парламентом Чечни постановление, ну и т.д. При этом Алханов ссылался на времена «великой депрессии» в Соединенных Штатах, где Рузвельт четырежды становился президентом Соединенных Штатов, хотя конституция позволяет, будто бы, два срока лишь подряд. Вот не находите ли вы здесь смешения каких-то понятий, подлога что ли, в заявлениях?

В. БОРОДИН - Подлог-то безусловно. Но это такой верный способ инструмент для политиков: перемешивать факты, менять местами и т.д. Дело же не в этом. Я уже говорил несколько раз по поводу своего отношения к третьему сроку, вообще этой теме. Я считаю, что конечно это такой тест. И конечно же тест не столько для Путина, сколько исторический тест для России. Если мы хотим развиваться по демократическому пути, я дико извиняюсь за прописные истины, но я действительно так считаю, и я считаю, что это очень важно. А демократия - конечно же, это процедура. И конечно же, это закон, и конечно, это основной закон, а не личность. И если мы всего этого хотим счастья, то разговоров, инициатив, мыслей, референдумов или чего-то еще на эту тему быть просто не может. Я считаю, я не однозначно отношусь к фигуре президента Путина, но я считаю, что лучше, чтобы вместо него пришел хуже чем он президент, чем он бы остался на третий срок. Я считаю, что принципиальный вопрос, после которого можно делать многие личные выводы гражданам России - это вопрос выборов 2008-го года. Это тема таких народных уговоров: батюшка, ну ты, пожалуйста, останься, мы понимаем все, что тебе нелегко, что такая ответственность и держава, и Мономаха шапка тяжела и прочее, прочее, но ты, пожалуйста, потерпи для нас, останься. Эта, мягко говоря, ерунда не проходит.

А. ВОРОБЬЕВ - Она не проходит для вас - для многих - вполне.

В. БОРОДИН - Нет, она не проходит, если мы хотим идти путем, который мы выбрали 15 лет назад.

А. ВОРОБЬЕВ - Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы. Кстати говоря, нас возвращают слушатели к теме, с которой мы начали - ситуация на Украине: «Вы говорите, что Ющенко не выдержал испытания, а как он, по-вашему, должен был поступить?» - Иван из Москвы.

В. БОРОДИН - Безусловно, он сам загнал себя в тупик, он оказался пассивным президентом. Не он созвал ситуацию, и не он предлагал выходы из этой ситуации, а ему навязывали его решения. В этом-то вся проблема. Он оказался пассивным лидером страны. Это же представить можно, но понять очень сложно. Он должен был сажать людей за стол и предлагать выходы: вот такой, такой, такой, Такой. На самом деле он оказался заложником ситуации. И я не оговорился, что Ющенко будет президентом при сильном премьере Януковиче. Опять же сильном - здесь я не вкладываю качественный смысл. Сильным по полномочиям. Понятно, что сегодняшний премьер Украины чуть ли не обладает большими полномочиями, чем президент.

А. ВОРОБЬЕВ - «Очень рады, что «оранжевые» демократы провалились на Украине. И эта зараза не будет у нас в России. Планы Березовского рухнули. Позор демократам! Да здравствует «Единая Россия»!» - Василий В. из города Саратов. Подытожим, наверное.

В. БОРОДИН - Финальная классная точка для вообще всей программы, но я думаю, что у нас время еще несть.

А. ВОРОБЬЕВ - Владимир из Киева (кстати говоря, очень приятно, что прислал сообщение на пейджер): «Какие неверные шаги сделал Ющенко, и какие ожидания не оправдала революция?»

В. БОРОДИН - Ожидания в первую очередь те, которые не оправдал и отчасти Ельцин в начале 90-х. Понятно, что оказалось неожиданным, что демократическая история и демократические процедуры и вообще демократия - это не просто. Демократия - это трудно. Демократия - это гораздо сложнее по системе взаимодействий и управлению, чем тоталитарная и авторитарное государство. И конечно же, не оправдала ожиданий Тимошенко как премьер-министр. Она оказалась, я повторяю свою мысль: я считаю, что она очень сильный и может быть самый сильный политик на Украине, но бездарный премьер-министр. Не оправдал ожиданий Ющенко, который был очень пассивен, и он номинально возглавил страну, но как показывает этот кризис парламентский, его нельзя назвать лидером нации. Вот что я имею в виду. Говорить, что мог бы сделать Ющенко и чего не сделал - это такая совсем уж какая-то эквилибристика словесная, я бы просто ей заниматься не хотел. Я не советник Ющенко, да?

А. ВОРОБЬЕВ - Борис Немцов - надо бы пригласить его в эфир, да послушать. Давайте послушаем ваш телефонный звонок, надеюсь, что он есть. Здравствуйте. Как вас зовут? Еще одна попытка. Здравствуйте. Как вас зовут? И здесь. Но почему-то у меня показывает, какие-то лампочки мигают, значит, звонки есть. Ну ладно, раз звонков нет, значит после паузы середины часа, тем более что новости-то есть. Реакция на состояние Фиделя Кастро весьма любопытна. В конгрессе США, как вы знаете, был принят законопроект, предусматривающий выделение в течение ближайших 2-х лет 80-ти миллионов долларов на поддержку демократии на Кубе. Вот там «оранжевая» революция. Как с ней? Фактически речь идет о финансировании антикастровских сил. И еще одна фраза, буквально в законопроекте сказано, что на получение американской помощи могут рассчитывать кубинские диссиденты, представители правозащитных организаций, журналисты, врачи, работники библиотек и даже экономисты. Не кажется ли вам, что у значительной части даже нашего общества эта информация вызовет такую реакцию резкого неприятия, в категорию продажных одновременно попадут библиотекарши, экономисты, они же будут пересматривать эту ситуацию, переигрывать эту ситуацию на Россию - как там семья Васильевых пишет из Саратова.

В. БОРОДИН - Вы знаете, я тоже обращаюсь к семье Васильевых из Саратова, если хотите, на самом-то деле чего тут удивляться, если мы в России создали точно такую же систему. Если я не ошибаюсь, Модест Колеров (если я не прав, прошу прощения), но, по-моему, это по его ведомству проходит в администрации президента. Там есть программа помощи… я просто не помню формулировку точную, но смысл в том, что поддержка демократии в странах СНГ. Вы что, думаете, что Россия не выделяет миллионы долларов на пропаганду своих идей, на финансирование пророссийских политических партий в странах СНГ? Вы думаете, что мы белые и пушистые что ли? Это не так. Если говорить про Фиделя Кастро, совершенно понятна реакция американских политиков. Потому что опять же, как показывает практика, я думаю, то произойдет и на Кубе, авторитарные режимы разваливаются со смертью. Не хочу каркать, но тем не менее. Просто это история со смертью лидеров, на то они и авторитарные. И с тоталитарными режимами чуть посложнее. Там просто система выстроена таким образом, а здесь система запущена под одного человека. И кто бы ни был его преемником: брат или не брат, сестра или не сестра - все равно сейчас понятно, что кубинский режим Кастро близится к закату. И конечно же, большой брат-сосед, Соединенные Штаты Америки, испытывают по этому поводу какие-то приятные эмоции. Вот сейчас мы подсуетимся, и наша мечта, которая за последние 50 лет так и не осуществилась, я имею в виду установку на Кубе какого-то контролируемого или хотя бы ожидаемого по действиям правительства, этот план может осуществиться.

А. ВОРОБЬЕВ - Велика вероятность этого.

В. БОРОДИН - Просто американцы мечтали об этом последние 50 лет. Просто сейчас это вероятно, как никогда ранее.

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте звонок послушаем. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Алло.

А. ВОРОБЬЕВ - Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - У меня вопрос к Бородину.

А. ВОРОБЬЕВ - Как вас зовут? Вы меня слышите?

СЛУШАТЕЛЬ - Меня звать Виктор.

А. ВОРОБЬЕВ - Да, Виктор, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ - Вопрос следующий. В одной из передач господин Бородин призывал всех пахать, пахать, пахать. И вот тогда одна женщина задала ему вопрос (она пенсионерка, как я помню), что я всю жизнь работала, зарабатывала национальное богатство, его раздали кучке людей, что мне делать, где справедливость. И Бородин ответил ей буквально следующее: типа, что поделаешь, раз уж они взяли, значит взяли. Живите, как могите. Это что, принципиальная точка Бородина? Спасибо.

В. БОРОДИН - Спасибо, Виктор. Если я и сказал, то очевидно, это принципиальная точка Бородина. Во-вторых, вы чуть интерпретируете мои слова. Я говорил по поводу такой был вопль вопиющего очередной раз, что вот, надо работать. И я помню, половину передачи люди, которые звонили в эфир, сопротивлялись. А на вопрос слушательницы нашей, которая сказала, вот я уже устала и не могу пахать, потому что уже на пенсии, и всю жизнь пахала и напахала на нищую пенсию. Я ничего, кроме сочувствия, выразить ей не мог - сочувствие по поводу того исторического момента, в котором она прожила большую часть своей жизни, сочувствие по поводу унижений, которые испытывают пенсионеры сегодня в России и т.д., и т.д. Безусловно, это не должно останавливать и эти несчастные истории. И наши нищие, к сожалению моему глубокому, пенсионеры не должны останавливать нас (я имею в виду граждан) в порыве работать.

А. ВОРОБЬЕВ - Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы. Наш эфирный пейджер 725-66-33 для аб. «Эхо Москвы». Вы по-прежнему можете присылать свои вопросы на него, как, например, Галина: «Почему-то все принимают звонок, а у вас это никогда не получается». Галина, знаете, косолапый. Именно в этом сложность ведения эфира.

В. БОРОДИН - Может, аура.

А. ВОРОБЬЕВ - Просто лампочки мигают. Мы, может быть, поздно реагируем на них. Мы продолжим через 5 минут, оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ - Здравствуйте еще раз. Это программа «Особое мнение» - совместный проект радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Я Алексей Воробьев и мой визави сегодня Владимир Бородин, коллега. У нас 9 минут примерно еще живого разговора до конца этого эфира. В этой части программы мы примем несколько телефонных звонков. Номер телефона отлично известен и 725-66-33 для аб. «Эхо Москвы» - наш эфирный пейджер. Война на ливано-израильской границе незатронутой темой оказалась в этом эфире, поэтому наверное эту часть начнем как раз в этой темы. Все развивается на фоне новых заявлений президента Ирана Ахмадинеджада, который заявил сегодня, он призвал мусульманские страны «порвать любые связи открытые и скрытые с сионистским режимом». Это цитата. Кроме того, он считает необходимым изолировать США, Великобританию и другие правительства, которые поддерживают Израиль. Он сказал обо всем этом в Малайзии на чрезвычайной встрече мусульманских стран. Означает ли это, что в этот текущий момент, в эти минуты буквально, Иран консолидирует вокруг себя мусульманские страны для того, чтобы в какой-то момент возглавить сопротивление иной цивилизации?

В. БОРОДИН - Думаю, что нет. Думаю, что это означало на протяжении всего президентства Ахмадинеджада, поэтому никакой новости здесь нет.

А. ВОРОБЬЕВ - Я имел в виду, использует ли Иран, использует ли Ахмадинеджад ситуацию на ливано-израильских действиях?

В. БОРОДИН - Безусловно, конечно. Туда уже из Ирана побежали волонтеры, добровольцы участвовать в священной войне. Ахмадинеджад ни раз, ни два и ни три высказывался вместе с сирийским руководством по поводу этой ситуации. Конечно, все сейчас мало-мальски значимые и вовлеченные в конфликт политики пытаются заработать на этом политические дивиденды - тут вопросов никаких нет. Просто я хотел сказать. что за неделю с прошлого нашего эфира были тысячи каких-то бомбежек, гибли люди, а политическая ситуация не измелилась вообще. В этом смысле я могу свое недоумение повторить, как и неделю назад. Мировое сообщество не сдвинулось за эти семь дней вообще никуда. Переговоры, которые… там, типа, появилась надежда какая-то, опять же не осуществлены. Никакие голубые каски или натовские войска не введены, об этом даже сейчас речи не идет. В ближайшее время Совбез ООН может быть соберется, чтобы вынести очередную резолюцию. Это по-моему сюр какой-то уже, просто сюр. Опять же это подтверждает всю ту старую недельной давности мысль по поводу того, что мировые державы решили руками израильтян сделать грязную работу, а потом посмотреть, что из этого выйдет. Это очень опасная крайне опасная такая игра, которая безусловно может привести к вовлечению в этот конфликт нескольких стран и опять же сотни-сотни жертв.

А. ВОРОБЬЕВ - Как вы оцениваете позицию Лондона, скажем, и Москвы?

В. БОРОДИН - Да никак. Она пассивная. Никаких действий ни с одной стороны, ни с другой я не вижу. Если мы хотим действительно вмешаться в ситуацию и попытаться ее разрулить, то давайте это будем делать. Пока что такое ощущение, что это не в интересах ни одной стороны, ни другой: ни Штатов, ни госсекретаря ООН, никого вообще.

А. ВОРОБЬЕВ - Сегодня посол Израиля в России Аркадий Мил Ман сказал, что все-таки взвешенная и сбалансированная позиция Москвы в противовес позициям многих европейских стран.

В. БОРОДИН - Дорогие друзья, я обожаю эти разговоры. Это такой птичий дипломатический язык. Более взвешенная, менее взвешенная - это все болтовня (я дико извиняюсь), болтовня! Это как был саммит G 8, и они долго совещались, отодвинули все темы, которые были заявлены на повестке, и приняли смелую мощную резолюцию по этому конфликту. Болтовня! Никакого реального продвижения ни за неделю, ни за две по разруливанию конфликта на Ближнем Востоке не произошло. Вот о чем я говорю.

А. ВОРОБЬЕВ - Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы. Давайте послушаем телефонный звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Алло.

А. ВОРОБЬЕВ - Да, алло. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте. Меня зовут Игорь. У меня вопрос такой. Скажите, пожалуйста, почему все говорят только о третьем сроке Путина? Тот же самый Рамзан Кадыров заявляет, что надо Путина оставить на третий срок. Ведь понятно, что если он останется, то где-то в 10-м году начнется разговор о четвертом сроке. Почему сейчас сразу не сказать, давайте оставим на третий, четвертый, пятый, пока к окончанию пятого срока ему не будет 68 лет.

В. БОРОДИН - Абсолютно с вами согласен.

А. ВОРОБЬЕВ - Игорь, мы выслушали ваше мнение особое. Мы об этом говорили уже.

В. БОРОДИН - Именно об этом и речь идет. Когда я говорю о выборе принципиальном и тесте историческом для страны, я именно это и имею в виду, потому что или у нас власть слушается закона и общества, или мы получаем власть, которая - вот такой абсолютно чистейший режим Фиделя Кастро, в ходе которого может быть сколько угодно сроков. Вы понимаете, какая история. И в Туркмении, и в Белоруссии, и на Украине и в России в конституции написано одно и то же слово - «демократия», просто это наполнение смыслом, и функция власти от этого отличаются.

А. ВОРОБЬЕВ - Еще один телефонный звонок. У нас мало времени. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер. Меня зовут Георгий я из Москвы. И все-таки, чтобы закончить об Украине. Ваш гость сказал, что Ющенко не выдержал испытание временем, что он слабый президент. Скажите, а все-таки демократия, хрупкая такая демократия, которая родилась на Майдане, она пока выдержала испытание временем, у нее есть еще шанс, или сейчас свободу слова зажмут, все погрязнет в коррупции и т.д.?

А. ВОРОБЬЕВ - Спасибо. Хороший вопрос.

В. БОРОДИН - Я думаю, что пока конечно да. Принципиальный момент состоит в чем? Что Виктор Янукович пришел к власти абсолютно конституционным демократическим путем. Он стал мажоритарным или лучше сказать, он просто набрал большее количество голосов на прошлых выборах, он представляет самую крупную фракцию в парламенте, и в переговорах с президентом он победил. Это чистая демократическая процедура при всем крике, который звучал последние четыре месяца, по поводу украинского кризиса. Она эта ситуация кардинальным образом отличается от той, которая предшествовала Майдану или была на фоне Майдана, когда Янукович хотел руками московских помощников прийти к власти не совсем чистыми методами. И когда с этими нечистыми методами были не согласны не только журналисты, но и многие, многие и многие граждане Украины. Вот в чем принципиальное различие. Если хотите знать мое мнение, может быть, за это можно благодарить Ющенко. Но это не отменяет моих слов по поводу того, что он слабый президент. Если хотите, может быть, он войдет в историю как лидер Майдана наравне с Тимошенко, но он не войдет в историю как удачный и успешный президент Украины.

А. ВОРОБЬЕВ - Владимир Бородин отвечал на ваши вопросы. У нас увы, время стремительно подходит к концу, мы встретимся через неделю минус один час традиционно. Я призываю всех никуда не отходить от радиоприемников и телевизоров. Программа «Особое мнение» сегодня выйдет еще раз, но уже с другим составом участников через пару часов.

В. БОРОДИН - До свидания.