Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-08-04

4 августа 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Лев Гулько

Л. ГУЛЬКО – Здравствуйте. Программа «Особое мнение». Сегодня как всегда в пятницу вечером по Москве «Особое мнение» с журналистом Михаилом Леонтьевым. Добрый вечер.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.

Л. ГУЛЬКО – Давайте к последним событиям вернемся. Я не буду оригинальным. Мы начнем с Украины. Который уже день. Посмотрев новости, новость последних часов я бы сказал о том, что Ющенко может отозвать кандидатуру Януковича. Там не сошлись взгляды по конституционным судьям. В общем, ситуация затягивается.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, чего-то затягивается ситуация. Я тоже не буду оригинальным. Давайте исходить из того, что если эта коалиция получится. Хотя мы все время будем подразумевать, что она не получится. Конечно, смешно. Вот вам 4-й тур выборов. То есть, как и говорили. Что после третьего туда обязательно бывает 4-й, 5-й, 6-й и 7-й. Начав – кончить нельзя. С морально-политической точки зрения это означает нигиляцию во всех аспектах так называемой «оранжевой» революции. Во-первых, это не революция теперь уже ясно. Потому что после революции такого не бывает. Деникинско-большевистский кабинет это вещь коалиционная довольно сложная. Например. Второе, что все эти разговоры про фальсификацию выборов во всяком случае делаются крайне неубедительными, потому что до выборов полгода всех убеждали в том, что победа Януковича автоматически означает надругательство над демократией. Вот, пожалуйста. Но эти морально-политические итоги никому собственно не нужны. Потому что и так уже всем все ясно. То есть это пустые, хотя и приятно. Больше ничего приятного нет. Конечно, орел совершенно Ющенко. То есть он абсолютно полностью превратился в Кучму, но какого-то уже совершенно позднего. То есть тактика постоянного лавирования, он тянет время до последней секунды, и если он сейчас еще перевернет кандидатуру, то это будет вообще просто смех свинячий. То есть, у человека вообще нет хорошего выхода. Та тактика, которую он избрал, она логична. Потому что назначить Тимошенко, это значит уволиться. Назначить новые выборы это значит, политическое харакири совершить, потому что есть очень высокая вероятность, об этом все политологи говорят, что президентская партия просто не пройдет в парламент.

Л. ГУЛЬКО – Вообще усталость политическая.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Усталость от всех есть. Но усталость от Ющенко самая большая. От него даже хозяева американские похоже устали, потому что он никому не нужен.

Л. ГУЛЬКО – То есть Янукович это оптимальный вариант.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Янукович не оптимальный вариант, а это очень поганый вариант для Ющенко, но это лучший из поганых вариантов. Во всяком случае, у него тянется жизнь. То есть, поскольку он как Мальчиш-Кибальчиш, ему главное - ночь простоять и день продержаться, то есть дальше идет какая-то жизнь. Вот он может взять, отозвать кандидатуру, позвать. Придумать что-то. А так все, жизнь заканчивается. Пенсия. Теперь перспективы этой коалиции. Перспектив нет. С политической точки зрения эта коалиция означает неокучмизм. Об этом, кстати, Юлия Владимировна говорила и в этом она абсолютно права. Вообще когда она кого-то критикует, она обычно права. Спроса на неокучмизм нет. Инструментов для неокучмизма нет, потому что последним инструментом, которым орудовал Кучма, был инструмент легитимности, остаточной формальной легитимности. Он ее уничтожил. Революции не случилось, но легитимность уничтожили. Когда страна поляризована, то очень трудно создать центристскую коалицию, движение. Опять же прибегая к тому же самому образу, если перемешать большевика с деникинцем, то вы не получите центриста, вы получите фарш. А фарш не живет. Это стопроцентный вариант просвистеть задницей между стульями. С электоральной точки зрения, с политической точки зрения. Очень интересный еще элемент кучмизма – последний инструмент Кучмы это была борьба за единство разъезжающейся страны. Он сам устроил с одной стороны этот разъезд, вместе со своими американскими партнерами, они в одну сторону тянули. И сам решил выступить гарантом единства. Вот этот универсал, это конечно смех. Если инструментом воссоединения Украины является что-нибудь наподобие этого универсала, то мне очень жаль, конечно это единство и перспектив у него нет. То есть в принципе казалось бы с одной стороны, что это какой-то способ торможения развала страны. Я абсолютно уверен, что экономическая политика, которую будет проводить это правительство, я правда не думаю, что оно долго будет ее проводить. Экономическая политика за месяц не проводится, больше месяца она не проживет. Во всяком случае, намерения его экономические вредительскими явно не являются. В отличие от того, что делала бы Юлия Владимировна.

Л. ГУЛЬКО – Вредительскими по отношению…

М. ЛЕОНТЬЕВ - По отношению к экономике Украины. То есть какой-то элемент стабилизации мог бы быть достигнут, если бы не одно обстоятельство. Переходящее жовто-блокидное знамя развала Украины цепко взяла в свои руки Юлия Владимировна. Она получила уникальную оппозицию. Она монопольный оппозиционер. Все, что скажут и не скажут Янукович, Ющенко и все остальные представители правящей широкой коалиции, будет использовано против них так, что мало никому не покажется. Они вообще двигаться не могут. Что бы они ни сделали, она их отоварит. Просто по полной программе. Поэтому я бы на их месте вообще просто сразу удавился, чтобы не мучиться.

Л. ГУЛЬКО – То есть, в конечном счете, победила Юлия Владимировна.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Она не победила, но сейчас у нее… Юлия Владимировна не может победить в принципе, победа Юлия Владимировны, в чем заключается ее трагедия. Победа ее означает катастрофу. Потому что в тот момент, когда она победила, как раз это означает катастрофу… Потому что она не может быть позитивным лидером. Она стремится к власти. Если бы она была чуть умнее, она очень толковая девушка, но если бы она была чуть умнее, она бы законсервировала себя в роли постоянного оппозиционера. Ей бы спикером быть. И она была бы великим спикером сто лет.

Л. ГУЛЬКО – Вдруг сейчас кто-то услышат, ей бы спикером быть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Поздно пить «Боржоми», когда печень отвалилась. Меня на Украине не принимают.

Л. ГУЛЬКО – Нас на Украине принимают. Давайте закончим разговор об Украине отношением с Россией.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот это основной прагматический собственно результат и основной диагноз, на мой взгляд, это коалиции. Как я предполагал, оказалось, что точно так оно и есть. Это счастливо подтвердилось, потому что я собирался на эту тему фантазировать, а это подтвердилось, что силовой блок за собой оставит Ющенко. А отдаст Януковичу экономику. Очень удобно кстати устроился. Вроде бы. Потому что, оставаясь силовым блоком, он остается гарантом как бы геополитического выбора, атлантического выбора. Ради которого собственно его туда и поместили в Украину Ющенко. А при этом на Януковича ложится задача как бы отклянчить у России смягчение позиции…

Л. ГУЛЬКО – В частности по газу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - По газу вряд ли. Там очень много аспектов, в действительности можно даже без газа. Поскольку он все-таки Янукович, а не Ющенко. Надо полагать, что этот номер не пройдет. У России нет никаких оснований смягчать свою позицию по Украине. Потому что никаких не то что гарантий, а даже никаких серьезных подвижек кроме, может быть, смягчения риторики в отношении атлантического выбора, не сделано. Россия могла бы я уверен и должна была смягчить свою позицию до степени от взаимовыгодного к братскому сотрудничеству, если вы Украина вернулась к союзническим отношениям. Непосредственно союзническим отношениям с Россией. Ради этого можно и удерживать кооперацию. Которая с экономической точки зрения очень спорна для России. Выгодна. И помогать украинской экономике и так далее. Укреплять вообще украинское правительство, пророссийски ориентированное. Поскольку ничего такого Янукович хочет он или нет, это отдельный вопрос, гарантировать не может, то я думаю, что Россия вежливо, Россия вообще последнее время всегда за редким периодом выборного обострения, избегала какой-то риторики, коль сколько-нибудь жесткой. В мягкой форме так сказать будет продолжать ту же самую политику. То есть ничего от этого… тут никакой задачи Янукович выполнить не сможет. И для нас вообще конечно лучше, что коалиция широкая, потому что если бы это была антикризисная коалиция, нам было бы очень трудно отказывать Януковичу. Хотя обстоятельства были бы те же самые. Почему – не потому что мы очень любим Януковича, конкретно, а потому что за ним стоит электорат, который в общем пророссийский и он ориентирован на Россию, и когда люди голосовали за Януковича, они голосовали за то, в результате если бы они победили, то они выиграли особое отношение с Россией. И нам очень тягостно было бы разочаровывать этот электорат. Сейчас все гораздо проще. Потому что всем абсолютно ясно, что, а почему, вот если бы Украина выбрала ЕЭП, отказалась, как это было накануне тех выборов, декларировала бы отказ от вступления в НАТО. Если бы Украина гарантировала бы России уважение ее военно-политических интересов. На Черном море. Если бы Украина согласилась на второй государственный русский язык, который является в общем, рабочим, живым языком. И прекратила бы заниматься истреблением русской культуры и насаждением исторических басен и мифов вместо нормального исторического сознания. Тогда можно было бы говорить о том, что Россия может действительно иметь особые экономические отношения с Украиной. Не нормальные обычные, ведь никто никаких санкций против Украины не применял. Там давления не было. Просто Украина поставлена сейчас в экономические условия такие же, которые существуют по отношению к Польше, Венгрии, Чехии, Германии и так далее.

Л. ГУЛЬКО – Если можно, я вас спрошу. Что России по большому счету экономически выгоднее. Украина, которая нам лояльна, включая население, военно-стратегические вещи. С экономической точки зрения. Либо Украина, которая, бог с ней, поворачивается лицом к НАТО, к Европейскому союзу, но тогда мы ей впариваем газ по таким ценам. Где выгоднее быть по деньгам.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Поскольку Россия может существовать только как великая держава реально, иначе она существовать не может. То для нас жизненно необходимо просто братская Украина. Это часть нашей страны. Этот вопрос я бы перефразировал так: а что нам выгодно. Краснодарский край, Карелия и Свердловская область, лояльная России или совершенно отдельные, и мы туда будем поставлять газ по ценам как в Германию, мы там будем переводить производство из Екатеринбурга, Челябинска и так далее, в другие шикарные предприятия, которые есть в соседних регионах. И так далее. Это примерно разговор такого же уровня. Украина это часть, органическая часть нашей страны.

Л. ГУЛЬКО – Пока…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не раздельная. Не пока.

Л. ГУЛЬКО – Пока суверенное государство.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Слушайте, ну была Украина суверенным государством. Был Гетманов…, была Центральная Рада, все разное было. Мазепы были всякие. Была, ну мало ли что, всякое бывает. Всякий ужас может случиться. Но там живут наши люди.

Л. ГУЛЬКО – То есть наша конечная цель, если я вас правильно понимаю, включить Украину в состав России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему в состав России? Почему в состав России? Может Россию в состав Украины. Речь идет не об этом. Никто не собирается украинцев загонять в Россию. Но это должно быть единое пространство. Как оно конфигурировано? Союз в той или иной форме. Зачем нам включать? Я думаю, что очень многие люди, пророссийски настроенные на Украине, не согласились бы сейчас включиться в состав России в виде нескольких областей. Даже белорусы не очень хотят. Но это же не значит, что у нас не может быть единства. Существуют такие формы как Евросоюз, например.

Л. ГУЛЬКО – Это легко. В рамках ЕС легко.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Например. ЕС не самая эффективная как показала практика, форма интеграции. Нам не надо ее копировать обязательно.

Л. ГУЛЬКО – Но интеграция. Как пример.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но имеется в виду интеграция культурная, финансовая, экономическая, политическая и военная. Вот о чем речь идет. Всей Украины или ее части. Потому что на Украине, в Украине существует, вот тут в Украине существует ряд областей, большинство населения которых органически не хочет быть с Россией. Зачем же нам животину неволить. Зачем?

Л. ГУЛЬКО – Не нужно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо. Но я еще раз говорю, особые отношения могут существовать только в этом случае. Иначе это просто абсурд. Мы не можем и не будем собственными силами, кровью, собственным потом финансировать политику, которая направлена на то, чтобы загнать Россию за Можай в принципе. Политику, которая регулируется не в Киеве, а в Вашингтоне. Зачем? Вы сами это сделали, сами и финансируйте. Ребята, вам не нравятся цены на газ, мне очень нравятся американцы. Субсидируйте Украине разницу. Вы же богатые ребята. Давайте. Вам не нравится, что мы не пьем фекальные массы. Обпейтесь. Что вам трудно закупить все грузинское вино, и поите им негров ваших.

Л. ГУЛЬКО – У них Чили рядом. Зачем им грузинское вино.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как зачем. Братская помощь. А нам зачем?

Л. ГУЛЬКО – Чили.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А у нас Испания и Франция рядом, которые делают вино качественнее и дешевле.

Л. ГУЛЬКО – Я согласен на Испанию и Францию. Последний вопрос по Украине. То есть в данный момент, Россия как бы немножко отошла и смотрит, что будет. А потом уже предпримет какие-то шаги.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас временно пока идеальная может быть не от хорошей жизни, поскольку у нас очень мало инструментов воздействия, у нас идеальная ситуация на Украине. Мы ничего не делаем. У нас явно ручки вот они, чисты. Там все происходит само. Когда ты ничего не делаешь, ты не можешь проиграть. Правда, ты победить не можешь.

Л. ГУЛЬКО – Но проиграть не можешь – это ключевое.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все-таки надо побеждать, а не просто не проигрывать. Но для этого нужно время, время, силы и так далее. С каждым днем время работает на нас. И против них. В этом смысле они так спешат. Почему они сейчас спешат загнать Грузию в НАТО. Потому что ежику понятно, что через это сделать будет уже невозможно. Не с кем. Невозможно. Вот сейчас надо. Надо поставить ситуацию перед свершившимся фактом. Очень надо спешить. Потому что страна, которая лежала просто в состоянии бессознательности полной…

Л. ГУЛЬКО – Это мы сейчас про Грузию.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Про Россию. Сейчас явно в таком состоянии не находится. Да, есть масса проблем, да, страна не очень здоровая, я могу сказать. И не очень излечившаяся и не очень сильная. Но она не находится в состоянии абсолютной бессознанки.

Л. ГУЛЬКО – Слава богу…

М. ЛЕОНТЬЕВ - И полураспада. Коей она была лет 6 назад.

Л. ГУЛЬКО – Слава богу, что пришла в сознание. Мы заговорили о Грузии. И много вопросов пришло на наш сайт про Грузию и в частности один из вопросов. «Господин Бендукидзе заявил, что у России не осталось рычагов экономического влияния на Грузию после недавнего решения правительства Грузии прекратить импорт электроэнергии из РФ (и в скором времени и газа). Как Вы считаете, так ли это на самом деле и если нет, то какие «рычаги» еще остались? Спасибо», – Александр, студент из Санкт-Петербурга.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я очень кратко скажу. Если вы в стране истребляете экономику, то рычагов экономического воздействия на нее нет.

Л. ГУЛЬКО – Грустно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну, не весело.

Л. ГУЛЬКО – Грустная история. По Украине вопросы какие. Раз мы пока Украиной занимаемся. «Какую роль по-вашему возьмет на себя Юлия Тимошенко? Уйдет в глухую оппозицию, начнет втихую плести интриги или еще что-то? Спасибо». Про Тимошенко вы…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я сказал, Юлия Владимировна возьмет на себя роль пассионария. Юлия Владимировна стала наследницей майдана. Она как бы вот теперь знамя майдана, она честь и совесть Украины. Она надежа и опора Вашингтона, а также всех остальных. Потому что другой надежи нет, потому что остальная надежа спеклась.

Л. ГУЛЬКО – А мы спокойно себе смотрим, сидим со стороны буквально, куда это все повернется, тогда и будем действовать. После перерыва примем телефонные звонки, если вы не против.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Грузию я хотел бы.

Л. ГУЛЬКО – Ну тогда хорошо. Чуть продолжим Грузию и звонки.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Грузия. Давайте закончим.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кодория. Вот меня эти заявления. То есть закрытая совершенно вещь. Никто же ничего не показывает. Грузины журналистов не пускают. Чего бы ни показать торжество, как сваны, например, радостно сдают оружие. Вообще сван, сдающий радостно оружие, это эксклюзивная съемка. И мало кто видел в жизни.

Л. ГУЛЬКО – Вы сейчас цитируете официальные лица.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, да. То, что они заявили. Что сваны радостно сдают оружие. Что жертвы это одна гражданская женщина убитая. И якобы полицейских ранили четверо. Вообще заявления грузинские по Сванетии Южной они совершенно сюрреалистический характер носят. Например, заявление о том, Окруашвили заявил, что он знает, где находится Квициани, и в той же фразе он назначил награду 100 тысяч лари тому, кто сообщит сведения о местонахождении Квициани. Это была одна конструкция лексическая. Вот одно из двух: либо он с ума сошел, либо он хочет присвоить 100 тысяч лари. Внаглую, причем публично.

Л. ГУЛЬКО – Сам?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Если он заявил награду, он же знает, значит, дайте-ка мне 100 тысяч лари, назначьте награду, поскольку я знаю. Особо интересное заявление о том, что Квициани скрывается в России. Представьте себе заявление, предположим, гестапо во время войны, по поводу того, что какой-то лидер партизанский в Белоруссии скрывается в Москве. Ему что скрываться. Чего ему там скрываться. Это им скрывать надо, а не ему. Ему, слава богу, есть, где там скрыться. Там леса и горы. Операция в Кодоре не начиналась. Чем больше они там находятся, эти орангутанги, тем хуже им будет. Потому что представить себе, я могу себе представить, что они перебили 300 человек отряда Квициани, это можно себе представить. Хотя очень можно. Можно, учитывая тот факт, что грузинская армия это анекдот из двух слов. Но представить себе, что люди рассосались, просто разбежались и сдались сваны, ни один грузин в это не поверит. В России не очень знают, кто такие сваны. Но грузин в это не поверит. Они просто выглядят смешно перед всем своим грузинским народом. И чем больше они лгут, несут вот эту околесицу, тем страшнее должно становиться грузинам.

Л. ГУЛЬКО – Меня знаете, что смущает во всем этом конфликте. То, что смущает многих. Я собственно, наверное, не единственный, во-первых, все знают, что Гелаев и Басаев тогда в первом конфликте воевали на стороне повстанцев.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Каких повстанцев?

Л. ГУЛЬКО – На стороне Абхазии.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Так причем тут Абхазия?

Л. ГУЛЬКО – Просто вообще.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что Квициани возглавлял отряд, который отстоял от абхазов Кодорское ущелье, они туда несколько раз входили и выходили, он, что не красит его, например, в моих глазах, я совершенно не сторонник Грузии в этом конфликте, как все, наверное, знают. Но он-таки уничтожил примерно 2 батальона абхазов, и, в конце концов, они договорились на том, что мы к вам не лезем, а вы сюда не пускаете этих. И вот это был договор, который обеспечивал Кодорскому ущелью более-менее мирную жизнь. И у Шеварднадзе хватило ума, у него есть много недостатков, но хитрость какая-то у него была, назначить Квициани своим представителем, то есть знаете, называется солнышко, вставай. То есть ты хозяин солнышку. За три секунды или за две секунды до восхода ты объявляешь: солнышко, вставай. И вот оно встает. Вот он назначил. Эти безумные, молодежь вот эта вот эта: Окруашвили, Мирабишвили, Саакашвили, и все вот эти сумасшедшие - им мало было геморроя. Они же собирались начать межнациональную войну как раз с абхазами, с осетинами. Начали гражданскую.

Л. ГУЛЬКО – Если говорить цинично, я сейчас цинично, ну бог с ними, пускай воют, но мы в России нас тут мало касается. России в этом что? Мы сейчас как на Украине ситуация, должны отойти в сторону и посмотреть…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что такое для России гражданская война в Грузии?

Л. ГУЛЬКО – Я сказал: цинично.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Например.

Л. ГУЛЬКО – Например.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Если бы я был злорадным подонком, я бы сказал, что России это выгодно. Но кровь братского народа никому не выгодна. Но для России это страшная проблема. Кавказ, вообще там же все передается, грубо говоря. Зараза распределяется. Учитывая, что в Грузии проживают в огромном количестве компактно армяне, азербайджанцы…

Л. ГУЛЬКО – Много кого.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эти районы не контролируются и так Саакашвили. Как они будут себя вести. Они отменили, надругались над аджарской автономией, которая была гарантирована договором России и Турции, между прочим. Это же тоже обернется рано или поздно.

Л. ГУЛЬКО – Так я к чему спрашиваю. Как мы должны себя вести, чтобы это там все не разожглось. Чтобы не подкинуть туда полешков.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нам очень трудно разговаривать с сумасшедшими. Некоторые из них даже со справкой.

Л. ГУЛЬКО – Вот если убрать терминологию вашу…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тяжелая параноидальная дисфункция у гражданина Саакашвили…

Л. ГУЛЬКО – Разговаривать надо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, не надо.

Л. ГУЛЬКО – А полешков не надо подкинуть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А бессмысленно разговаривать.

Л. ГУЛЬКО – А что делать?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как можно разговаривать мало того, что с сумасшедшими, но сумасшедшими, которые управляются не тобой. Нам надо разговаривать с американцами, наверное, и убеждать их. Единственный инструмент как-то воздействовать на эту ситуацию, насколько я понимаю, это как-то попытаться во вменяемое состояние привести хозяев господина Саакашвили. Потому что это абсолютно марионеточная власть. Абсолютно. Да, Саакашвили сумасшедший. Поэтому у него по причине сумасшествия есть некая свобода действий. То есть он выполнят только прямые команды, поданные жестким голосом. А советы, внушения и так далее он на них реагирует слабо. Тем более что понятно, что под Саакашвили копают, он практически списанный. Летчик-то сбитый уже. И его проблема это не Абхазия, и не Осетия. Его проблема это Окруашвили, это Бурджанадзе, это те кандидаты, которые проходят сейчас смотрины, потому что американцам не нужна настоящая революция в Грузии. Единственный способ избежать такой революции, это имитировать еще одну гвоздичную псевдореволюцию. То есть смену режима внутри… Я уже говорил об этом. Потрясающий признак революции, когда шеф секретариата одного свергнутого президента останется шефом секретариата следующего. Вот представьте себе, чтобы это было в какой-нибудь другой революции, кроме грузинской.

Л. ГУЛЬКО – Я понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …Вот конкретно человек сидел, сидел. И так остался. Мало ли, бумагооборот-то нужен. Революция, не революция.

Л. ГУЛЬКО – Насчет сумасшествия Саакашвили я сразу говорю, это особое мнение. Так передача называется.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я строго скажу. Это не сумасшествие. Это не соматика. По справке это не соматика. Это психология, а не психиатрия. Это такой тип личности.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо. «Особое мнение» Михаила Леонтьева.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Истероидно-параноидальное.

Л. ГУЛЬКО – Что положительного я понял из вашего ответа. Слово «переговоры» и договариваться. С ними ли, с американцами ли, но переговариваться.

М. ЛЕОНТЬЕВ - С невменяемым?

Л. ГУЛЬКО – Нет, мы же говорили про американцев.

М. ЛЕОНТЬЕВ - С американцами - можно.

Л. ГУЛЬКО – Ключевое слово я для себя понял – договариваться.

М. ЛЕОНТЬЕВ - О чем-то можно договариваться. Но договариваться означает компромисс. Это не значит соглашаться на ультиматум.

Л. ГУЛЬКО – Дальше мы посмотрим…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но американская политическая практика отличается тем, что онам ни с кем договариваться, в общем, не очень хотят. Они не понимают слова «компромисс». И чем у них дальше, тем меньше.

Л. ГУЛЬКО – Если мы им сможем объяснить, что без компромисса…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но объяснить можно только угрозами. Больше ничем нельзя объяснить американцам. У американцев великолепное отношение с Северной Кореей. Заметьте. Они ей не угрожают агрессией, они не пытаются туда гуманитарные…

Л. ГУЛЬКО – У нас 15 секунд осталось.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему? Потому что у них есть ракеты, которые летают неизвестно в каком направлении. Если бы они еще летали в известном направлении.

Л. ГУЛЬКО – Пока они около нас ложатся. К сожалению.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот. Что к сожалению? В этом и есть инструмент, инструмент государства изгоя состоит в том, что он всем угрожает. И всем объясняет, что с ним лучше не связываться вообще, потому что всем будет хуже.

Л. ГУЛЬКО – Лучше не связываться. Они там мне звонят, говорят: Америка сейчас волнуется. Все, мы перебираем. Это было «Особое мнение» с Михаилом Леонтьевым.