Валерия Новодворская - Особое мнение - 2006-08-14
В. ДЫМАРСКИЙ – Здравствуйте, в эфире, в прямом эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVI «Особое мнение», программа «Особое мнение», я ее ведущий Виталий Дымарский. В вашем распоряжении наша сегодняшняя гостья Валерия Ильинична Новодворская, здравствуйте, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Здравствуйте, в аренду.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да-да, конечно.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Сдается.
В. ДЫМАРСКИЙ – Пейджер, телефон, по которым вы можете задавать вопросы Валерии Ильиничне. Собственно говоря, еще до начала эфира, передо мной лежат 14 страниц вопросов, которые задали Новодворской, несмотря, казалось бы, на отпускной период, и наше неправильное впечатление, как выясняется, что все вообще уже в отпусках, никто не интересуется текущей политической и общественной жизнью. Это не так, это не так. Валерия Ильинична, давайте мы, конечно же, перейдем ко всем тем вопросам, которые вам уже задали и еще будут задавать. Но пока такой, что называется, комментарий свежий к свежей же новости, снятой с сегодняшней ленты новостей. Борис Грызлов, спикер ГД, заявил, что обвиняемых в некоторых видах преступлений можно освобождать от уголовной ответственности за прежние правонарушения, при условии их активного сотрудничества с правоохранительными органами. Это то, что называется деятельное раскаяние, другие какие-то термины, синонимичные. Ваше отношение к этой новой инициативе?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Раньше говорили на Руси, раньше говорили, наоборот, доносчику первый кнут.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да.
В. НОВОДВОРСКАЯ – А сейчас это замечательное предложение Грызлова, он вообще у нас такой затейник, что лучше бы ему молчать, умнее бы показался, может привести к очень интересным последствиям. К провокациям, к сознательному вовлечению граждан в преступную деятельность, благо тот, кто вовлекает, ни за что не будет отвечать, к организации таких любительских терактов, поскольку организаторы терактов.
В. ДЫМАРСКИЙ – Раскаются?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Раскаются заранее, раскаются, потом организуют теракт, а потом не будут нести никакой ответственности.
В. ДЫМАРСКИЙ – Валерия Ильинична…
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я очень сильно подозреваю, что подобная инициатива, она озвучена только сейчас, но применялась она еще до взрыва домов, до истории с «Норд Остом» и с Бесланом, я полагаю, что там как раз такие прецеденты имели место, т.е. ничего хорошего от этой инициативы ждать не приходится.
В. ДЫМАРСКИЙ – Валерия Ильинична, как я понимаю, вообще ничего хорошего не ждете ни от каких инициатив, исходящих от наших властей любого уровня.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Помилуйте.
В. ДЫМАРСКИЙ – Но, тем не менее.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Чего же от них ждать? Если мы имеем дело с по воле народа водворившимся в Кремле ГКЧП?
В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно, Валерия Ильинична, я все-таки хочу вернуться к этой новости, вот спросить вас о чем, в конце концов, понятие «деятельное раскаяние», оно существует во многих, кстати говоря, уголовных кодексах многих демократических и цивилизованных стран. А чем мы хуже, почему нам не сделать то же самое?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Потому что мы страна не демократическая, не цивилизованная, такое деятельное раскаяние в деле ЮКОСа, там за кадром были все эти фигуранты, которые, видимо, нашли неуплату налогов, оказалось, что Невзлин у нас профессиональный убийца-киллер, прочие замечательные прецеденты. Я думаю, что у нас еще много не поделенных компаний, не распиленных, пусть все держат ухо востро, поскольку такие замечательные обвиняемые, которые дадут материал, на всех донесут, заявят, что они тоже участвовали в массовых убийствах, а потом они, видите ли, раскаялись, а теперь сотрудничают со следствием, мне кажется, что негласно за кадром в деле ЮКОСа такие прецеденты были. А сейчас откровенно это все будет, на авансцене.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что вы как человек, прошедший через все наши правоохранительные органы, еще и в советские времена, вы знаете, что такое сотрудничество со следствием.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Вы знаете…
В. ДЫМАРСКИЙ – Не потому, что вы сотрудничали со следствием.
В. НОВОДВОРСКАЯ – В наших процессах и в наших делах просто не было необходимости в доносчиках. Если ты не любил коммунизм, если ты был свободным человеком, не признавал СССР раем на земле, уже и доносов не надо было, ты получал свои законные 7.5 за антисоветскую деятельность.
В. ДЫМАРСКИЙ – Но вы видите, Валерия Ильинична, какой прогресс.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Нам это не угрожает.
В. ДЫМАРСКИЙ – Какой прогресс, а сейчас вы можете свободно говорить о том, что вы не любите нынешнюю власть и т.д., вас все-таки еще не сажают.
В. НОВОДВОРСКАЯ – А вы поправки читали к закону об экстремизме?
В. ДЫМАРСКИЙ – Об экстремизме, читал, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Если вы публично клевещете на какое-нибудь государственное лицо, например, говорите, что наш президент, диктатор, правда, по просьбе трудящихся, но ведь все диктаторы, и Кастро, и Ким Чен Ир, и Туркмен-баши, они все по просьбе трудящихся, ведь просьбы трудящихся - не бывает тиранов. И после чего вас уже можно судить.
В. ДЫМАРСКИЙ – А за что, а диктатор, вы считаете, это все еще оскорбление?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Это зависит от вкуса. Может быть, Путин считает, что это комплимент.
В. ДЫМАРСКИЙ – Вот именно, поэтому чего вы боитесь?
В. НОВОДВОРСКАЯ – А эта ваша поправочка новая грызловская, она, знаете, к чему может привести? Приходит в «Яблоко» или в СПС какой-нибудь новый усердный член, годик так работает, а потом является в правоохранительные органы и говорит - знаете, в недрах «Яблока» дремлет террористическая организация, меня лично Григорий Явлинский подговаривал взорвать Кремль, только я раскаялся и хочу сотрудничать со следствием, а Григорий Явлинский каяться не желает и продолжает настаивать на том, чтобы Кремль взорвали.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я думаю, что Явлинскому сейчас икается вообще.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Явлинский, Никита Белых, Борис Немцов, я сама, в общем, Гарри Каспаров, т.е. это очередной топор, который повешен над головой у порядочных людей.
В. ДЫМАРСКИЙ – Поддержки это у нас не находит, как я понимаю, лучше от этого не станет, как вы считаете?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Как 15 лет назад мы противились ГКЧП, тогда удалось победить, потому что урны избирательной не было, чтобы граждане могли бросить бюллетени, проголосовать за ГКЧП, так и сейчас, когда они давно уже в Кремле, мы не будем подписывать капитуляцию, Аннуй сказал, что пока во всей стране есть хотя бы один человек, способный сказать «нет», ни одна тоталитарная идея не будет в безопасности. Так и они до сих пор не победили.
В. ДЫМАРСКИЙ – Валерия Ильинична, раз уж вы заговорили о ГКЧП, о событиях августа 91 года, давайте поменяем тему, тем более, что почти юбилей, у нас почему-то теперь даже 15-летие тоже считается юбилеем, но неважно.
В. НОВОДВОРСКАЯ – До 20-летия можем не дожить просто.
В. ДЫМАРСКИЙ – Чего уж вы так пессимистически относитесь?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Поправочки, вы знаете, сколько Грызлов предложит?
В. ДЫМАРСКИЙ – Знаете, сколько поправочек уже было, ничего, пока живем все-таки. Вы мне скажите, все-таки эти события 15-летней давности, давайте, так сказать, попросить вас дать им оценку, это слишком было бы, наверное, общо, но, в результате, потеряли, как говорят, Советский Союз как страну.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Слава богу, хоть это удалось потерять. И это уже не подберешь, что с воза упало, то пропало, слава богу, хоть это.
В. ДЫМАРСКИЙ – А что вы считаете главным достижением августа и послеавгустовских событий?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Вы знаете…
В. ДЫМАРСКИЙ – То, что потеряли СССР или что?
В. НОВОДВОРСКАЯ – От августа нам осталось окно возможностей, шанс, шанс стать цивилизованной европейской страной, ведь и Ельцин, по сути дела, повторил реформы Александра Освободителя. Судьба Александра Освободителя вам, я думаю, Виталий Наумович, хорошо известна, что было потом.
В. ДЫМАРСКИЙ – Слышал.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, мы кое-что еще не растеряли, Путин еще не все успел отобрать из того, что мы получили тогда в августе. То, что у нас осталось, могу вам сказать, в сухом остатке, в основном, «Эхо Москвы», «Новая газета», более или менее рыночная экономика, пусть корпоративная, пусть как в Латинской Америке, пусть с государственным капитализмом.
В. ДЫМАРСКИЙ – Но рыночная.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Почти без среднего и мелкого бизнеса, но такая, более или менее.
В. ДЫМАРСКИЙ – Почему, смотрите, свободный выезд, свободное передвижение.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, открытые границы, триколор, на триколоре, считайте, сэкономили. Его бы у нас также отобрали, как гимн, если бы это было не так дорого менять все флаги снова на красные. И считайте, что Советский Союз, минус Советский Союз, это великое счастье, по крайней мере, Латвия, Эстония, Литва, Украина и, скорей всего, Молдова будут жить по законам.
В. ДЫМАРСКИЙ – Смотрите, Юрий нам пишет, уже как отклик на ваше сегодняшнее «Особое мнение», Явлинский уже каялся в 2003 году, не приняли в думу.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Вы знаете, у нас многие…
В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно, что здесь ирония.
В. НОВОДВОРСКАЯ – По очереди каялись, но Явлинский, несмотря на свои многочисленные слабости и на то, что он хочет жить, знаете, цыпленки тоже хотят жить, хотя для политика это предосудительное желание, особенно в наше время, он европеец, у него европейские склонности, хотя он и социал-демократ. Войну в Чечне по собственной инициативе он бы не начал ни за что, ЮКОС раскулачивать бы не стал, увеличил бы налоги, положим, как социал-демократ, но не стал бы сажать в Краснокаменск Ходорковского.
В. ДЫМАРСКИЙ – Т.е. он все-таки демократ, не либерал, но демократ?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Он человек, понимаете, беда наша в том, что в Кремле сейчас сидят не люди, а птеродактили, пусть Путин на меня подает в суд и доказывает, что он не птеродактиль.
В. ДЫМАРСКИЙ – Все, Валерия Ильинична, экстремизм, т.е. вы уже под поправки попали точно, теперь точно, диктатор - еще можно подумать, а с такими определениями, конечно, точно попадаете под это. Смотрите, еще одно мнение, Нижний Новгород, Дмитрий - понятно, что ироничное мнение, но, тем не менее, в нем заключено что-то. Главный итог августа 91 года - Рома купил «Челси». Понятно, что стоит за этим.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Главный итог августа 91 года, в том числе, и тот, что люди, у которых оказались некие экономические способности, стали хватать, что плохо лежит, зарабатывать деньги, строить свое личное счастье, а некоторые оказались в этом деле талантливыми и результативными, такими, как Гусинский, который создал НТВ буквально на пустом месте, ладно, ему дали деньги, Ельцин дал, но Ельцин хорошо употребил эти деньги, ведь НТВ до своего разгрома - это была великолепная компания, «Эхо» - это все дела Гусинского. Это результат, это великолепные медийные проекты. И Ходорковский создал.
В. ДЫМАРСКИЙ – А кто-то осчастливил английских болельщиков.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я не то, чтобы очень люблю футбол, но говорят, что на Чукотке.
В. ДЫМАРСКИЙ – Футбол любят?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Он сделал много добра северным народностям.
В. ДЫМАРСКИЙ – Наверное.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Хотя его сервильность мне глубоко претит.
В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, Валерия Ильинична, давайте все-таки тогда мы к вопросам перейдем, которые, сначала к тем, которые пришли к нам по Интернету, еще до нашего эфира. Очень много вопросов, надо их просто группировать по темам, касающихся объединения демократических сил, в том числе, как вы видите это объединение, кого вы видите реальным кандидатом, Владимир Степанов из Москвы, в частности, спрашивает - кого вы видите реальным кандидатом от демократических сил на выборах 2008 года. И конечно же, вопрос, хотя, казалось бы, история уже ушедшая, это вашего неучастия в форуме «Другая Россия».
В. НОВОДВОРСКАЯ – Господи, как только людям не надоест. Для того, чтобы демократические силы вообще имели какие-то шансы, нужно, чтобы избиратели сделали демократический выбор, одни поправее, другие полевее, но, скажем так, в системе координат республиканской демократической партии США.
В. ДЫМАРСКИЙ – Подождите, если нет демократических сил на выборах, без кандидата, партии, то у него и выбора нет, у избирателя.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Наши демократические силы на выборах болтались и не находили себе избирателей. Сколько в последний раз на выборах получили «Яблоко» и СПС?
В. ДЫМАРСКИЙ – Мало.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Что объединять? Все поправки, которые были приняты к избирательному закону, и о запрете блоков, и о запрете имен из чужих партий в партийных списках, и об отмене этих одномандатников, они все ведут к тому, чтобы демократические силы вообще ни в какой парламент не попали. Положим, вдруг всплеск демократического сознания, хорошо, демократы разделяются на два рукава, правые идут вместе с СПС, левые демократы вместе с «Яблоко», главное, чтобы хуже не было, не было ничего хуже «Яблока» левее «Яблока», это достаточно левый вариант, чтобы не было ничего…
В. ДЫМАРСКИЙ – Правее.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Правее СПС, чтобы не дошло до ЛДПР.
В. ДЫМАРСКИЙ – Они же есть все равно.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Положим, 15-20% за СПС, 15-20% за «Яблоко», уже можно будет потом говорить об объединении. Но если у нас на всех демократов 2.5%.
В. ДЫМАРСКИЙ – Подождите-ка, существует достаточно много демократических объединений под названием партии, движения и т.д., ваша партия, существует Рыжков, Каспаров и т.д.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Рыжков существует сам по себе.
В. ДЫМАРСКИЙ – Хакамада, так все существуют сами по себе.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Каспаров существует…
В. ДЫМАРСКИЙ – Все существуют сами по себе.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Он не сможет зарегистрироваться, вы забыли, что у нас теперь для регистрации партии 80 тыс. человек надо набрать.
В. ДЫМАРСКИЙ – Валерия Ильинична, вы сейчас говорите о формальных вещах.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Это не формальность, это рогатки.
В. ДЫМАРСКИЙ – Я понимаю.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Ловушки, заградительные.
В. ДЫМАРСКИЙ – Но я к тому, что у нас достаточно много, еще раз говорю, образований под названием партии, движения, форумы и т.д.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Избирателей на всех не хватит.
В. ДЫМАРСКИЙ – Да, но они все, они все порознь, поэтому, может быть, и не собирают демократические силы хоть какого-то количества голосов, позволяющих им пройти в ГД?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Не поэтому, есть четкий вектор, западнический вектор, рыночный вектор, путь, скажем, к американской модели экономического и политического развития. И есть вектор более левый, более европейский, я бы сказала, более французский.
В. ДЫМАРСКИЙ – Вы имеете в виду в демократическом движении?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, в демократическом движении, где у нас эти векторы, набирающие выше 15, хотя бы выше 10% среди электората? Вы можете объяснить, за кого на последних парламентских выборах голосовал электорат, если СПС вообще не попал в Думу, «Яблоко» туда не попало?
В. ДЫМАРСКИЙ – Не знаю, за Путина, наверное.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Проблема не в том, что не объединены демократические силы, а проблема в том, что дезориентированные избиратели не умеют выбирать программы, не знают, куда им идти, стоят потерянные, 15 лет после августовской революции прошло, а они все еще не научились отвечать за свое будущее, не научились читать программы.
В. ДЫМАРСКИЙ – Валерия Ильинична, может быть, это связано с тем разочарованием, которое люди все-таки испытали за эти 15 лет?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, а они что думали?
В. ДЫМАРСКИЙ – Думали.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Что сорока-ворона кашку варила.
В. ДЫМАРСКИЙ – Конечно.
В. НОВОДВОРСКАЯ – И всем дала, этому дала, этому дала, а вы забыли, как кончается эта пословица? А этому не дала, ты дров не рубил, ты воду не носил, ты каши не варил. У нас вся страна почти оказалась.
В. ДЫМАРСКИЙ – Не варила каши?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, не варила, не варила для себя кашу, не хотела стоять на собственных ногах, не хотела работать для своего благосостояния, почему эти несчастные проценты электората СПС научились работать на себя, научились зарабатывать, в стране реальной безработицы нет, в стране есть работа.
В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, Валерия Ильинична, давайте, я думаю, потом еще вернемся к вопросам, пришедшим по Интернету, а сейчас у нас есть некоторое время, послушаем прямые телефонные звонки, я надеюсь, что они у нас есть. Конечно, есть, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ПЕТРОВИЧ (Москва) – У меня вопрос к Валерии Ильиничне, я, в общем-то, согласен с ее оценкой инициативы Грызлова, но не кажется ли вам, Валерия Ильинична, что это вызвано тем, что у нас полностью провалена правоохранительная система, поэтому, может быть, это единственный способ получить какие-то доказательства?
В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно, спасибо. Т.е. что плохо работают наши следственные органы и т.д., что таким образом.
В. НОВОДВОРСКАЯ – А с чего же это они будут хорошо работать?
В. ДЫМАРСКИЙ – Таким образом, хотя бы можно хоть получить, хоть какую-то информацию для того, чтобы снизить преступность.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Нет, преступность в стране, где есть Басманное правосудие, где невинных людей, даже невинных женщин, таких, как Светлана Бахмина, сажают за недоносительство, она отказалась конструктивно доносить на Ходорковского, конструктивно давать на него ложную информацию, 7 лет за это. Если государственная власть на глазах у всего мира присваивает частную компанию, раскладывает ее по карманам, простите, а с чего же это у нас будет уменьшаться преступность, если, простите, у власти государственной находятся преступники, просто воры и бандиты, которые распилили ЮКОС и сейчас уничтожают, как только могут, и Лебедева, и Ходорковского, если ученые у нас сидят в лагерях, такие, как Сутягин и Данилов? Если мы только что руки, не обсохли, мы не вытерли их, устроили геноцид в Чечне, простите, с разрешения государственной власти, не без оного, о какой борьбе с преступностью вы можете говорить?
В. ДЫМАРСКИЙ – Валерия Ильинична, у нас еще пара минут есть, давайте еще один звонок успеем послушать. Слушаем. Ничего не понятно, так, давайте еще послушаем, слушаем вас, слушаем. Нет, не хотят с нами соединяться или не работает связь. Кстати, поскольку сказали про Чечню, здесь тоже очень много вопросов, в частности, по поводу того, почему вы делаете различия, спрашивают вас, Валерия Ильинична, если вы успеете ответить за минуту, между, скажем, «Хезбаллой» и Басаевым, почему вы считаете Басаева борцом за свободу, а «Хезбаллу» вы считаете террористами, почему то же определение вы не применяете к Басаеву?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Был борцом за свободу, террористом его сделали наши федералы, делали довольно долго, 8 лет из него делали террориста, сделали, после Беслана, естественно, ни один порядочный человек не подал бы ему руки, но там были не только террористы, там были вполне честные люди, такие, как…
В. ДЫМАРСКИЙ – Где там?
В. НОВОДВОРСКАЯ – В чеченском сопротивлении, такие, как Аслан Масхадов, такие, как Ахмед Закаев, были западники, были люди, которые к терроризму относятся так, как мы. Сейчас они отодвинуты на задний план, сейчас несчастная Чечня, она между молотом и наковальней, между бандитом Рамзаном Кадыровым и исламскими фундаменталистами, это наша работа, наша.
В. ДЫМАРСКИЙ – Он, кстати, государственный чиновник, так что смотрите, опять экстремизм, Валерия Ильинична.
В. НОВОДВОРСКАЯ – У него свои камеры пыток, свои зинданы, свои бессудные казни, а куда деваются эти деньги, которые перечисляют ему на Чечню, об этом тоже в «Новой газете» написано. Так что, я думаю, что мало кто найдется, охотников, которые будут защищать.
В. ДЫМАРСКИЙ – Басаев - террорист все-таки, по-вашему?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Басаев, безусловно.
В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, потому что здесь многие считают, что вы считаете по-другому.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Я, по-моему, много раз публично говорила, что после Беслана.
В. ДЫМАРСКИЙ – Небольшой перерыв, уважаемые зрители.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Басаев стал террористом.
В. ДЫМАРСКИЙ – Уважаемый слушатели, после этого продолжим разговор с Валерией Ильиничной Новодворской.
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ – Еще раз приветствую вас в студии программы «Особое мнение», Валерия Ильинична Новодворская, меня зовут Виталий Дымарский. Валерия Ильинична, сразу здесь пришло сообщение от одного из наших слушателей, он пытается поправить вас, он говорит - какие 8 лет, которые вы сказали, что 8 лет назад Басаева сделали террористом, говорит, а Буденновск?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Буденновск формально - это был, конечно, теракт, но, во-первых, этот теракт не был санкционирован государственной властью, Дудаев очень крепко потом дал по рукам Басаеву, а Басаев даже думал, что его расстреляют, это, если помнит кто, говорил вслух. Во-вторых, тогда у Басаева была безумная надежда от неопытности, что если показать России, что ее мирное население подвергается опасности, немедленно остановится война, немедленно. Но после того, как он убедился, что война не останавливается, что России глубоко безразлично ее мирное население, конечно, с этим надо было завязывать, просто чтобы…
В. ДЫМАРСКИЙ – Все-таки, действительно, все-таки Басаев - террорист родился, видимо, тогда.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, тогда был подготовительный этап. Но, как вы помните, они очень долго кормили заложников, защищали, никого не трогали, а Беслан, там они были уже совсем другими, но до этого надо было довести.
В. ДЫМАРСКИЙ – Валерия Ильинична, Давид из Москвы - скажите, пожалуйста, как вы считаете, следовало ли Израилю согласиться на приостановление боевых действий на территории Ливана или нужно было до конца уничтожить инфраструктуру «Хезбаллы»? Так, Анатолий, пенсионер из Хайфы, с одной стороны, хочется поблагодарить Россию за продажу ракет террористам, в лучшем случае взрывается только пятая ракета, простите, с другой стороны, мне хочется задать вопрос о российской инициативе, дать «Хезбалле» 72 часа передышки. Представим себе такую картину, Басаев просит власти России снять на 72 часа блокаду школы в Беслане или в «Норд Осте», чтобы террористы могли покушать в ближайшем кафе и помыться. Вообще, ваше отношение к этому конфликту.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, действительно, похоже на то. Израиль никакой не агрессор, Израиль - это несчастная жертва, причем начиная с 48-го года, у государства нет ни безопасности, ни покоя, ни минуты передышки. ООН, которая санкционировала создание Израиля, потом сняла с себя всякую ответственность, должна была позаботиться о том, чтобы израильское государство могло как-то существовать. Но если до сих пор оно живо, то только благодаря ЦАХАЛу, благодаря своей армии, благодаря своему мужеству, и конечно, эта резолюция, она абсолютно бесполезна. Как констатация такого рода, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Я думаю, что надо было…
В. ДЫМАРСКИЙ – Т.е. вы считаете, что резолюция не положит конец военным действиям?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Конечно, не положит, она не решает главный вопрос, чтобы «Хезбалла», ХАМАС и все прочие террористы на Ближнем Востоке унялись, приняли, признали факт существования Израиля, жили мирно, смирились с этой данностью, не пытались Израиль уничтожить. Если бы ООН приняла резолюцию, что пока ливанское правительство имеет у себя внутри членом «Хезбалла», пока в ливанском парламенте тоже сидят эти члены, пока ливанское население поддерживает «Хезбалла», а не вяжет и не сдает в Гаагу, ООН снимает с себя ответственность за суверенитет государства Ливан. Это было бы полезнее.
В. ДЫМАРСКИЙ – Валерия Ильинична, коротко, чтобы успеть нам еще телефон послушать, позиция России в этом конфликте.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Позиция России в этом конфликте, как и вообще во всех главных мировых вопросах, подлая, злопыхательская, непорядочная, по своим собственным бывшим гражданам, которых там миллион, посылают ракеты, их даже «катька» называют в Израиле. Действительно, хорошо, что бракованные. Обнимаются с ХАМАСом, то, что ХАМАС и «Хезбалла» не признаны террористическими организациями в Европе, я думаю, это наша инициатива. В России слишком много государственного антисемитизма. Если президент страны, находясь в Освенциме, даже не упоминает о страданиях еврейского народа и об уничтожении там евреев…
В. ДЫМАРСКИЙ – Находясь в Израиле, надевает кипу.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Находясь в Израиле, он может надеть все, что угодно, а оговорочка насчет Украины, чтобы там к власти сионисты не пришли?
В. ДЫМАРСКИЙ – Чего уж мы за оговорки, Валерия Ильинична, по Фрейду?
В. НОВОДВОРСКАЯ – То, что разогнали, прежде всего, Березовского, Гусинского, Ходорковского, Невзлина.
В. ДЫМАРСКИЙ – Какие олигархи.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Они почему-то все евреи.
В. ДЫМАРСКИЙ – Какие олигархи.
В. НОВОДВОРСКАЯ – А, других что-то не разогнали.
В. ДЫМАРСКИЙ – Других нет.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Как других нет, есть другие. Я думаю, что Россия продолжает здесь ту самую политику, которая явно была выражена в охоте за космополитами, в деле врачей, только исподволь за кулисами тихой сапой.
В. ДЫМАРСКИЙ – Так, все-таки вопросы по телефону, если у нас есть. Есть, слушаем вас. Чего, я даже не услышал, неважно, слушаем вас. Главное, что трубки бросают, не дают даже поговорить с умным человеком, слушаем вас, опять молчание. У нас сегодня будут звонки хоть телефонные, хоть один? Слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ (Московская область) – У меня такой вопрос.
В. ДЫМАРСКИЙ – Очень рады вашему звонку, а то никто до нас дозвониться не может.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ – Да, вы знаете, правильно совершенно Валерия Ильинична дала оценку позиции России, что она подловатая такая, но она, в принципе, оценка израильско-ливанского конфликта, она, в принципе, находится примерно на одном уровне с европейскими странами, как Франция и т.д. А почему-то телевизионная пропаганда сейчас, российская, она находится на таком уровне вообще необъективности по отношению к этому конфликту, который гораздо сильнее, что ли, чем даже сама позиция России, эта необъективность.
В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно, спасибо. Спасибо вам, Георгий. Вы поняли, да, вопрос?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Да, эти окна РОСТа, которые у нас открылись на всех каналах, оттуда выглянули разные пропагандисты партийные времен СССР, да-да, несчастные ливанцы, ни в чем не повинные мирные жители, израильская военщина известна всему свету, по Галичу, как мать говорю и как женщина, я требую их к ответу. Т.е. Галич в 70-е гг. написал эту песню, как видите, ничего не изменилось с 70-х гг.
В. ДЫМАРСКИЙ – Елизавета из Германии - отдыхаю, она пишет, в Германии, только что не называют еще привычные клише «израильская военщина», это что, трусость, боязнь потерять место, подлость или антисемитизм? Не могут же они всерьез так думать?
В. НОВОДВОРСКАЯ – Отчего же? Они глубоко советские люди, те, кто сейчас находится у власти, они советские люди, любимый их роман «Щит и меч».
В. ДЫМАРСКИЙ – Нет, здесь про телевидение речь идет, речь идет про телевидение.
В. НОВОДВОРСКАЯ – А на телевидении сейчас работают весьма эластичные пропагандисты, Павловский, он как, советский человек, нужно, если за это платят, они оказались советскими людьми. Вытащили из загашничков, из сундучков, из спецхрана все эти штампы советских времен и жарят в том же духе.
В. ДЫМАРСКИЙ – Хорошо, Валерия Ильинична, у нас уже остается буквально полминуты, звонка мы услышать не успеем, но одно пожелание я вам хочу на прощание все-таки зачитать от Антона. Тем не менее, несмотря на все, что вы сегодня сказали, Валерия Ильинична, объединитесь с Рыжковым, Хакамадой, Каспаровым, чтобы было, за кого голосовать. Все-таки, видите, люди хотят объединения.
В. НОВОДВОРСКАЯ – Вы знаете, я готова объединяться.
В. ДЫМАРСКИЙ – Только надо их спросить, да?
В. НОВОДВОРСКАЯ – С ними со всеми.
В. ДЫМАРСКИЙ – Осталось спросить.
В. НОВОДВОРСКАЯ – То, простите, поскольку у Гарри Каспарова в обозе лимоновцы и анпиловцы, с ними объединяться не могу.
В. ДЫМАРСКИЙ – Понятно, спасибо. Это было «Особое мнение» с Валерией Новодворской. Всего доброго, до встречи на следующей программе.