Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-08-17
А. ВОРОБЬЕВ – Здравствуйте, в прямом эфире программа «Особое мнение», она выходит в эфирах радиостанции и телекомпании RTVI, я напомню эфирные координаты этой программы, 725 66 33. Позвольте мне представить моего традиционного визави по четвергам Владимира Бородина, здравствуйте.
В. БОРОДИН – Здравствуйте.
А. ВОРОБЬЕВ – Ну что же, достаточно много тем, несмотря на то, что, казалось бы, политическое затишье такое восстановилось, что отражается, в общем-то, и на пробках в Москве, они как-то рассосались, я уже второй раз начинаю программу.
В. БОРОДИН – С приятного.
А. ВОРОБЬЕВ – С приятного, да. Но, тем не менее, какие-то, какие-то все-таки поводы поговорить о политике нам предоставляются. Пару дней назад на сайте Российской партии жизни все-таки была выложена стенограмма встречи главного партийного строителя, как его называют, Владислава Суркова, зам. главы администрации президента с представителями Российской партии жизни. Было это сделано уже после того, как заявили о грядущем объединении «Родины» и РПЖ, тогда, собственно, прозвучали слова о второй ноге, которая растет из одного и того же места, знаете, что и первая. Первая нога - это «ЕР», а вторая - левая такая сила, которая будет балансировать партию «ЕР». Что думаете, какие комментарии?
В. БОРОДИН – Я думаю, что всерьез говорить о построении, таким образом, двухпартийной системы в стране не стоит. Я уверен, что речь идет совершенно о другой, гораздо более короткой по времени тактической задаче, а именно выборы 2007 года. Насколько я понимаю, как вы сказали, у главного партийного строителя страны задача очень простая, банальная, которая стоит перед каждыми выборами, перед каждым профессиональным технологом, обеспечить максимальное большинство голосов в парламенте.
А. ВОРОБЬЕВ – Для «ЕР»?
В. БОРОДИН – Для правящей элиты, для путинской администрации, для путинского курса. Каким способом это большинство будет обеспечено, это вопрос второй. Будет ли это состоять, эта поддержка, из исключительно членов «ЕР» или к ней примкнут еще какие-то партии.
А. ВОРОБЬЕВ – Конкуренты в кавычках.
В. БОРОДИН – Это не конкуренты, мы говорим о том, что задача очень простая. Задача в том, чтобы как можно больше лояльных властям политических структур оказались в парламенте в 2007 году. Было бы здорово, я думаю, на месте Владислава Юрьевича, чтобы в парламенте, помимо «ЕР», которая, очевидно, будет представлять большую фракцию, там появилось еще несколько дружественных фракций, тактическая задача которых исполняется, сделать так, чтобы накачанная Партия жизни, абсолютно с отсутствующей идеологией, аморфная и т.д., оказалась в парламенте, перешагнула 7% барьер. Вот и все. Т.е. задача именно такая, а не все эти разговоры по поводу двухпартийной системы, две ноги, значит, сейчас у нас одна нога, это значит, что сейчас у нас страна-инвалид и т.д., это все, как сказать, это все, мне кажется, дымовая завеса, потому что не бывает двухпартийной системе, при которой у двух партий конечный один лидер. Я таких партийных систем не знаю ни в одной стране мира.
А. ВОРОБЬЕВ – Но позвольте, эту пыль в глаза Сурков тогда пускает представителям Партии жизни?
В. БОРОДИН – Я хочу вам напомнить хронологию этой новости. Сурков никому пыль в глаза не пускает, он в марте, полгода назад попытался воодушевить на политическую борьбу членов Партии жизни, вот что произошло. И сейчас, когда Партия жизни на информационной волне, объединяется с Партией пенсионеров, с «Родиной» и т.д., они, как, видимо, неглупые люди, пытаются еще забросить один информационный повод для пиара, для продвижения своей партии. Все, вот что происходит на самом деле. Если бы Владислав Юрьевич захотел сообщить всей стране по поводу новой конфигурации политической в стране, именно двухпартийной системы, двух ногах и т.д., я надеюсь, что он бы избрал более изящный способ, чем публикация своей речи полугодичной давности на партии, на сайте Партии жизни.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы. Чуть позже мы подключим телефоны прямого эфира, пока можете присылать свои реплики или вопросы, опять-таки, на наш пейджер 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы». В этой же теме, извините, Светлана из Петербурга пишет - наконец-то, Сурков признал то, о чем задолго до его выступления говорили все, на выборах нам будет предложен выбор между партией власти и фашистами. Вы ожидаете подобного сценария развития событий?
В. БОРОДИН – Мы говорили просто об этом какое-то время назад, достаточно давно, что мы говорили как раз о том, что возможный, очень возможный сценарий, который состоит в том, что есть националистически настроенные силы в стране, за которых голосуют определенные слои общества, они безумцы. И для нормальных цивилизованных людей, которые хотят двигаться куда-то не в тартарары, не в ад кромешный, а в какое-то светлое, не скрою, будущее, единственный выбор, у нас же нет графы «против всех», единственный выбор - это, пожалуйста, «ЕР», т.е. такой ход, он вполне возможный. Я считаю, что он реальный. Более того, в этой конфигурации, если придется выбирать между националистами и «ЕР», наверное, да, я буду тот, кто будет агитировать за «ЕР», потому что считаю тему националистическую, пожалуй, самой опасной, которая существует у нас сегодня в обществе. Да, и опасность, опасность того, что к власти придут безумные националисты, которые, кстати, продемонстрировал Рогозин на прошлых выборах, она не эфемерна. Я считаю, что эти игры со скинхедами, с таджиками, кавказцами и прочим, прочим, прочим, это игры огнеопасные. И если власть также последовательно будет заигрывать с этой тематикой, мы получим, не скрою, взрывы, в кавычках, естественно.
А. ВОРОБЬЕВ – Давайте останемся в теме выборов или, скажем так, сценариев, возможно, которые предстоит нам всем увидеть воочию в 2007-2008 гг., глава РСПП господин Шохин призвал Путина на третий срок, но после 2012 года, он сказал, что Путин будет достаточно молод еще в этом году, чтобы руководить страной. Вот, собственно, как вы считаете? Да, кстати говоря, знаете, давайте не в живую, не всухую комментировать эту новость, а в стыке со следующей. Путин, в свою очередь, Кремль предложит большому бизнесу вложить часть своих капиталов в развитие проблемных регионов на юге страны, речь идет, прежде всего, о Чечне. Появляются сообщения о том, что в конце августа президент соберет всех крупных бизнесменов в Сочи, собственно, предложит финансировать восстановление Чеченской республики. Взаимоотношения бизнеса и власти, каким образом вы здесь видите расклад сил?
В. БОРОДИН – Опять же, ничего не изменилось, никакой новости нет. Как было, так и есть. Как было написано в одной из газет, по-моему, в «Коммерсанте» или в «Ведомостях», я сейчас могу ошибиться, есть приказы, которые не обсуждаются. Будет бизнесу объявлен приказ, который не обсуждается. Выполнять - значит, выполнять.
А. ВОРОБЬЕВ – А если не выполнять?
В. БОРОДИН – Как сказать, что значит не выполнять, вы что, наивные, что ли, думает Владимир Владимирович, общаясь с представителями бизнеса, как так не выполнять, вам что, мало всяких показательных процессов, хорошо всем известных? Хотите рискнуть, давайте рискнем, поиграем, у меня есть специально обученные люди на этом деле.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы всерьез полагаете, что в случае отказа гипотетического власть будет действовать с помощью показательных процессов, как это было с ЮКОСом?
В. БОРОДИН – Я считаю, что, во-первых, чиновники могут истолковать, чиновники, не Путин, камарилья, чиновники, который служат, могут использовать, конкуренты этих бизнесменов могут в связке, конечно же, могут использовать этот отказ в своих корыстных конкурентных целях, вот что я имею в виду. Если я правильно понимаю ваш вопрос, то существует ли такая боязнь сказать нет власти, президенту в частности, хороша ли она, хорош ли такой отказ, отвечу - да, существует, считаю, что этот отказ чудовищно плох, мы с вами обсуждали тему касательно СМИ в стране, и моя позиция примерно такая же, что и по этому вопросу. Т.е. главной проблемой считаю не кошмарную цензуру, которая существует у нас на телевидении и в прессе, а считаю неспособность, нежелание и страх руководителей СМИ и руководителей бизнеса играть в свою независимую нормальную игру. Это означает, что они не хотят говорить на любые просьбы «нет».
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы, 725 66 33 для абонента «Эхо Москвы». Новость сегодняшнего дня, связанная с последними заявлениями федеральной антимонопольной службы ФАС, вот уж аббревиатуру себе выбрали, да? Или так получилось. Владимир, спрашивает вас Сухарь, как вы думаете, ФАС сможет выполнить свои замыслы или им помешают? Я напомню, что речь идет о том, что большую тройку, так называемую большую тройку - МТС, «Мегафон» и «Вымпелком», больше известный на рынке под маркой «Би-Лайн», обвиняют в коллективном сговоре, соединение или разговоры внутри этих трех операторов обходятся на 16% дешевле, нежели минута та же самая для других операторов связи. Так вот, удастся ли довести все до логического конца?
В. БОРОДИН – Во-первых, я хочу вам сказать, что все-таки аббревиатура ведомства Швыдкого, ФАК, гораздо хуже, чем аббревиатура ведомства Артемьева. Во-вторых, нет, на самом деле, я к самой идее существования ФАСа отношусь весьма позитивно, я считаю, что в любой развитой рыночной экономике должно быть государственное ведомство, которое следит за тем, чтобы монополисты не нарушали закон и давали рынку, давали более мелким компаниям возможность развиваться. Считаю, что Артемьев, известно, что это питерский чиновник, близкий к большим чиновникам, совсем большим чиновникам.
А. ВОРОБЬЕВ – Тоже питерским.
В. БОРОДИН – Да, тоже питерским, имеет достаточно полномочий для того, чтобы решать подобные вопросы. Другое дело, что есть опасность, я знаю, что многие обозреватели часто обвиняют ФАС в этом, что, как водится у нас в стране, есть такая опасность, что ФАС может выступить, скажем так, не неким независимым государственным регулятором, а может выступить…
А. ВОРОБЬЕВ – Инструментом, да.
В. БОРОДИН – Инструментом передела рынка.
А. ВОРОБЬЕВ – В конкурентной борьбе.
В. БОРОДИН – Или инструментом в конкурентной борьбе, совершенно правильно.
А. ВОРОБЬЕВ – Ну что же, давайте, давайте еще несколько вопросов, которые поступили к нам по Интернету. Валентин, проектировщик из Латвии, Владимиру Бородину - часто звучат упреки в адрес руководства России за их дружбу с агрессивными арабскими режимами. С другой стороны, например, Великобритания активно не дружит с такими странами и режимами, но безропотно принимает у себя иммигрантов, спонсирует строительство мечетей, что само по себе похвально, строго чтит букву закона, не выдает Закаева и т.д. Собственные граждане арабского происхождения взрывают метро. Так что правильнее, охранять свой дом или учить жизни соседа?
В. БОРОДИН – Никакой логике к вопросе, честно говоря, вы меня извините, не вижу, а означает ли дружба, т.е. если граждане России, а именно некоторые граждане Чечни являются исполнителями терактов в разных частях нашей необъятной родины, это что, означает, что мы, заигрывая с подобными режимами, не правы? И соответственно, если, наоборот, не заигрывать с подобными режимами, то англичане правы, которые тоже страдают от терроризма, т.е., по-моему, все поставлено с ног на голову. Я знаю, я думаю, что очень многие знают, что меняется много внутри Великобритании, имеется в виду настрой общества к мигрантам, к миграционной политике вообще. Проблема состоит в том, что английское общество очень чутко и четко чувствует ту грань, когда заканчивается свобода, права человека и начинается, как скажем…
А. ВОРОБЬЕВ – Безопасность.
В. БОРОДИН – Назовем это безопасностью. У нас этой грани не чувствует никто. В нашей стране так просто получилось исторически, что эта грань, она обществом не чувствуется, потому что общества у нас нет, у нас вообще такое аморфное, тупое в смысле эмоций и такой общественной жизни сообщество людей, совершенно не приспособленных для того, чтобы выражать свои интересы и настаивать на этих интересах. У нас любые грани, в том числе свободу и безопасность, определяет государство. И на это определение общество не скажет ничего, оно просто согласится.
А. ВОРОБЬЕВ – Но в 91 году сказало же.
В. БОРОДИН – Я считаю, что события, которые произошли в августе 91 года, наша страна должна отмечать как государственный праздник. У меня просто такая есть идея, что вместо непонятных абсолютно мне праздников типа ноябрьских новых или еще каких-то стоит отмечать 19 или 21 августа 91 года каждый год, чтобы люди помнили, вспоминали о том, что это праздник не быдла, в 91 г. мы сами себе, мы - общество, мы - российские граждане, показали себе, что, в общем, можем не согласиться с зажравшимися чиновниками, которые нас воспринимают как некую толпу, которые имеют на нас некие планы. В 91 г. это общество, таких примеров, кстати, в истории не так много.
А. ВОРОБЬЕВ – В российской точно.
В. БОРОДИН – С такой постановкой вопроса это общество не согласилось, именно поэтому надо ежегодно этому обществу напоминать об этом. Как говорил Герцен, по-моему…
А. ВОРОБЬЕВ – Но мнение, общественное мнение расколото в отношении к августу 91 года.
В. БОРОДИН – Вы знаете, если мы будем говорить, что мы будем говорить в посланиях федеральному собранию о том, что развал Советского Союза - это великая геополитическая катастрофа, хотя я считаю, что создание Советского Союза было геополитической катастрофой, а не его крушение. Если мы будем, говоря о событиях августа 91 года, пытаться оценивать все 90-е гг. и все то, что последовало после этого события, то мы никуда не продвинемся. Я считаю, что после августа 91 года много всего произошло, хорошего и плохого. Это вообще отдельный разговор, просто отдельный разговор, как оценивать президентство Ельцина. Но то, что произошло в августе 91 года, требует четкой, не скрою, общественной оценки. И здесь мне кажется, что вопрос огромного общественного широкого обсуждения, просто мы, опять же, исходя из такой сложившейся политической ситуации, этого обсуждения не имеем, мы имеем некие оценки неких чиновников, которые спускаются сверху вниз, и народ, да, соглашается - а ведь правда.
А. ВОРОБЬЕВ – Скажите, а у вас нет некого налета разочарования за эти 15 лет?
В. БОРОДИН – Никакого нет, абсолютно никакого, в 91 году страна выбрала некий принципиальный путь, другой принципиальный путь развития.
А. ВОРОБЬЕВ – Она по-прежнему идет по нему?
В. БОРОДИН – Она по-прежнему идет, я в это верю, она по-прежнему по этому пути идет. Этот путь очень извилистый. Много голов будет поломано, не только копий, но это путь, который мы должны пройти. Главное, нам сейчас в чем опасность, в том, чтобы сказать - ой, какой он извилистый, ой, как тяжело. Давайте-ка мы вернемся на 15 лет назад и пойдем другим путем, третьим путем России. И соблазн такой очень велик, потому что тяжело, я прекрасно понимаю, что многим тяжело.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы пару минут назад как раз сказали о том, что власть как раз использует подобную риторику, дает понять.
В. БОРОДИН – Я считаю, что и в августе 91 года, и сейчас нам нельзя забывать одну простую вещь, мы сами с усами, сами определяем судьбу страны, будущее страны. Никто это не делает за нас. Когда мы себе все признаемся в этом, мы начнем самостоятельно рассуждать, думать, чем мы отличаемся от прочего животного мира, думать, говорить разные вещи, не соглашаться друг с другом. Но не поддаваться на кнут или пряник дрессировщика, мы должны сами определять то, куда идти.
А. ВОРОБЬЕВ – Господа, что вы народ ругаете, сколько он великих экспериментов пережил, вы думаете, нет памяти поколений, спрашивает Валерий.
В. БОРОДИН – Конечно, есть память поколений, также есть память по поводу сталинского режима, ГУЛАГа, нищих моих родственников и не только моих, но и прочих, покалеченные судьбы, которые сейчас аукаются нам всякой такой, скажем так корректно, ностальгией и т.д. Конечно, эта память есть, просто память разная.
А. ВОРОБЬЕВ – 90% народа, пишет Виктор Федорович, проклинает август 91 года, спросите народ, народ нищий из-за тех событий, эти события считались переворотом.
В. БОРОДИН – Я по-прежнему считаю, я повторюсь, извините, но я считаю, что разные вещи, оценка того, что произошло в 91 году, и оценка последующих событий. То, что вы говорите, спросите народ, я обеими руками «за», только у нас в стране народ никто не спрашивает.
А. ВОРОБЬЕВ – Вы порядочный человек, но оппортунист, называет вас Сергей, наши выборы в наше время надо бойкотировать. Если к власти придут фашисты, то они окажутся на виселице.
В. БОРОДИН – Я прекрасно понимаю, что комфортнее, вообще на «Эхе Москвы», на RTVI вообще не вступать, свою точку зрения не высказывать, в том числе, на выборах, комфортнее сидеть дома и смотреть бессмысленный телевизор, комфортнее прочими другими вещами заниматься. Просто если мы не будем ходить на выборы, да, если вы хотите, не будем подвергаться опасности возможного повешения фашистами, которые, может быть, придут к власти, тогда мы не граждане. Просто вы подтверждаете то, о чем я говорю последние минуты. Если мы поднимаем руки вверх и говорим, что решайте за нас, все равно же обманут, позиция понятная, ее можно принять, но она позиция рабская. Я, как и многие другие, в себе этого раба давлю, но… понимаю прекрасно всю условность, в кавычках, выборов, существующих в стране и т.д. и т.д., но надо же что-то делать. Выборы, на самом деле, при всех делах, при всех административных ресурсах, возможно, единственный путь реального народного волеизъявления. Давайте собственными, собственными, сами по себе от этой возможности не отказываться.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы, следующую часть эфира, этого выпуска, мы начнем с обсуждения ультиматума, который ставит господин Греф Вашингтону, «ножки Буша» стоит на кону, оставайтесь с нами, мы вернемся через несколько минут.
НОВОСТИ
А. ВОРОБЬЕВ – Ну что же, я приветствую опять всех тех, кто в эти минуты смотрит или слушает программу «Особое мнение», это программа, которая одновременно выходит в двух эфирах, эфирах радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVI. Владимир Бородин, здравствуйте еще раз.
В. БОРОДИН – Еще раз здравствуйте.
А. ВОРОБЬЕВ – У нас 9 минут до конца этого выпуска, в этой части эфира мы примем несколько телефонных звонков, как я обещал, на самом деле, конечно, если почитать пейджер, надо сказать, я должен признаться, что пейджер я почитал господину Бородину, пока была пауза.
В. БОРОДИН – Читал пейджер. Много думал.
А. ВОРОБЬЕВ – Много думал, да, слушал Бородин пейджер, то, что написано, много думал. Тяжелые ощущения, да, остаются?
В. БОРОДИН – Нормальные.
А. ВОРОБЬЕВ – Нормальные?
В. БОРОДИН – Да, вот она, слава.
А. ВОРОБЬЕВ – Вот она, слава, да, ощутите ее в полной мере. Это по поводу августа 91 года.
В. БОРОДИН – Да, конечно.
А. ВОРОБЬЕВ – По поводу праздника, который нужен, там, по-моему, Диана из Саратова написала - день нужно праздновать, она как-то горячо поддержала вашу идею отмечать.
В. БОРОДИН – С Дианой, видимо, и будем праздновать.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, по-моему, Диана - та самая женщина или девушка, которая в свое время очень оскорбилась, когда слушатель, из Саратова позвонивший, обвинил вас, в общем, во всех грехах. Ну ладно, обещали мы начать с так называемого куриного ультиматума. Герман Греф, глава Минэкономразвития, действительно, по официальным сообщениям, написал письмо в США, Вашингтон, где сказал, что Москва выйдет из соглашений с США по торговле куриным мясом в случае, если октябрьские консультации завершатся, по вступлению в ВТО, завершатся опять ничем. Как вы оцениваете, можно ли это назвать демаршем?
В. БОРОДИН – Очень просто оцениваю. Если вспомнить, это не первый раз, когда происходит такой куриный шантаж во всех смыслах этого слова. Этот куриный шантаж никогда еще за последние годы не приводил к искомому, желаемому результату, просто никогда. По поводу того, что мы сами с усами, а ВТО ваш можете, вежливо говоря, оставить при себе, а мы лучше организуем на базе ЕврАзЭС и ОДКБ какое-то свое российское ВТО, это напоминает мне точно то же самое, что происходит с демократией, суверенной демократией. Вы нас типа не принимаете в свой мировой союз, считаете нас какими-то не такими, а мы не хотим вас слушать, поэтому пойдем, опять же, своей дорогой и организуем свои идеалы. Ваши идеалы, они ваши, а вот наши. Непродуктивно, просто непродуктивно, это не приведет ни к чему, мы же в ВТО хотим вступить, если еще хотим, не для того, чтобы просто какие-то там присоединиться исключительно мировому какому-то торговому сообществу, кстати, в которое входит Китай, например, а потому, что как, есть, экономистами подсчитано, некоторые бизнесовые выгоды для населения, потребительские выгоды по услугам, по страховым услугам, банковским услугам, по количеству товаров, номенклатуре товаров, которые будут на нашем рынке.
А. ВОРОБЬЕВ – Банковских услуг у нас не будет новых каких-то.
В. БОРОДИН – Это же предмет, предмет торговли, страховые в обмен на банковские или наоборот, это вопрос к Грефу, Медведкову и прочим чиновникам.
А. ВОРОБЬЕВ – Переговорщикам.
В. БОРОДИН – Переговорщикам. Поэтому, мне кажется, эта позиция не продуктивная, она, когда должны договариваться экономисты, выторговывать, совершенно нормальная ситуация, выторговывать лучшие для себя условия по сделке.
А. ВОРОБЬЕВ – Тем самым отстаивать интересы.
В. БОРОДИН – Тем самым отстаивать национальные интересы, это переходит в плоскость политическую. Для меня, как сказать, пафос некий снижается, это уже менее интересно.
А. ВОРОБЬЕВ – Здесь кто-то остроумно замечает, что хорошо, что в этой истории нет Онищенко.
В. БОРОДИН – А он наверняка появится по поводу окорочков, конечно.
А. ВОРОБЬЕВ – Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы. Я не знаю, есть ли телефонные звонки, давайте наудачу попробуем поднять трубку, надеюсь, что там есть вопрос для Владимира Бородина, увы, нет вопроса для Владимира Бородина. Еще последняя попытка в ближайшую минуту, уж как минимум. Ладно, начинайте звонить, повезет - успеете дозвониться в прямой эфир. Август 91-го превратил толпу в народ России, мы впервые почувствовали свободу, пусть нас сделали нищими, пусть затыкают СМИ, но быдлом мы уже никогда не будем, спасибо Сахарову, он умер счастливым человеком, Наташа из Москвы.
В. БОРОДИН – Еще один человек в нашем клубе с Дианой, по-моему, из Самары или откуда.
А. ВОРОБЬЕВ – Да-да, ни один кандидат из предлагаемых мне не нравится, мне подсказали взять свой бюллетень и с ним уйти, чтобы кроме меня никто не проголосовал. Это возможно или нет, Наталья Михайловна спрашивает. Кстати говоря, вы говорили о том, что прийти на выборы есть проявление гражданской позиции, попытка очередная повлиять на развитие, будущее развитие общества и страны, в этом смысле взять свой бюллетень и не голосовать, вы находите какое-то рациональное зерно?
В. БОРОДИН – Просто я же не знаю ответы на все вопросы, честное слово. Не пытайтесь считать меня…
А. ВОРОБЬЕВ – Странно.
В. БОРОДИН – Конечно, не пытайтесь считать меня неким таким автоответчиком, просто я сам в тяжелой ситуации, как избиратель, т.е. если завтра выборы, я как пионер приду на избирательный участок и увижу этот список, я не знаю, за кого голосовать, честное слово, потому что меня состояние нынешней российской оппозиции не вдохновляет совсем, поэтому, конечно же, я считаю совершенно недооцененной новостью про отмену графы «против всех». Ничего не всколыхнулось у нас в нашем электорате, эту просто новость не заметили, вы посмотрите по рейтингу этой новости, которая произошла несколько месяцев назад. Не произошло ничего, а я считаю, что произошла принципиальная просто перекройка всей избирательной системы. И против этого, конечно, нужно было противостоять и протестовать, потому что это лично мои избирательные интересы ущемляет.
А. ВОРОБЬЕВ – Новая попытка звонка, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ (Москва) – У меня два вопроса, если позволите, к господину Бородину.
А. ВОРОБЬЕВ – Пожалуйста, очень быстро, у нас две минуты.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ – Первый вопрос такой, извините, что я поздно, но я не мог дозвониться раньше. Он примерно недели две тому назад дважды заявлял о том, что российские миротворцы в Грузии не выполняют своих, это удивительные миротворцы, которые потворствуют только одной стороне, но, очевидно, не Грузии. Так вот, откуда он это знает, последние события, с вводом в Кодорское ущелье, когда и ООН, и российские наблюдатели отметили, что, наоборот, они попустительствовали пропуску грузинских вооруженных сил в Кодорское ущелье. И второй вопрос такой, меня интересует, это в общем-то, почему молчание такое об Алексее Пичугине?
А. ВОРОБЬЕВ – Я понял, Константин Михайлович.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН МИХАЙЛОВИЧ – Ему дали 24 года, почему никаких комментариев нет, меня интересует, какого мнения господин Бородин, не сказал ли что-то Невзлин, изгнанник совести из Израиля по этому поводу?
А. ВОРОБЬЕВ – Спасибо большое, Константин Михайлович, у нас мало времени, увы, минута с небольшим у нас, давайте с Пичугина начнем, его суд сегодня признал виновным чуть ли ни по всем новым эпизодам.
В. БОРОДИН – По поводу Пичугина, общее свое мнение по поводу всех дел ЮКОСа я обозначал, считаю, что это абсолютно его обвиняют в заказных убийствах, это заказное со стороны чиновников убийство, имеется в виду в кавычках, Пичугина. Там очень, если разбираться в материалах дела, там очень много странных моментов. Отсутствие…
А. ВОРОБЬЕВ – Трупа.
В. БОРОДИН – Трупа, отсутствие орудия преступления, отсутствие многого всего. Зато присутствие, например, пожизненно осужденного зека, который взял на себя вину по одному из эпизодов дела, т.е. понятно, как можно договариваться с пожизненно осужденными заключенными у нас в стране. Там очень много «но», я просто не профессиональный юрист, поэтому мне сложно.
А. ВОРОБЬЕВ – Не зная материалов дела, конечно.
В. БОРОДИН – Не зная материалов дела, отвечать на все эти вопросы, но у меня много вопросов по конкретике, о которой уже говорилось в СМИ, я боюсь, что по поводу не успеваем ответить.
А. ВОРОБЬЕВ – Да, увы, Константин Михайлович, по поводу миротворцев российских и заявлений Саакашвили в следующих выпусках, благодарю вас, Владимир, до свидания.
В. БОРОДИН – Спасибо, до свидания.