Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-08-18

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Подводим итоги недели. Михаил Леонтьев в студии. Добрый день.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В последнюю секунду пришло сообщение, путаница с братьями Умаровыми. Оказывается, старший брат Доку Умарова, его зовут Ахмед, добровольно сдался в пятницу властям в Чечне. Думали, младший, средний, двоюродный. Оказалось – старший. Он сказал: я, Ахмед Умаров, 1962 года рождения, старший брат Доку Умарова, добровольно пришел к Рамзану Кадырову, поверив в его обращение к участникам незаконных вооруженных формирований, его гарантиям безопасности. На вопрос, как он оценивает действия свого младшего брата террориста, он сказал: у него своя жизнь у меня своя, я отвечаю за свои действия. Я задаю тебе вопрос, как мы построим сегодняшнюю передачу. Ты можешь начать с каких-то тем, которые тебя интересуют, дальше есть очень резкие принципиальные вопросы наших слушателей и зрителей, которые пришли на сайт.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто сейчас по поводу Умарова в свете услышанного мной. Мне очень понравилось это ерничество на тему о том, что не знают, брат, нет брата. «Кавказ-центр» заявил, что у Умарова нет брата. Сталин в свое время говорил, что у него нет сына Якова. Мне интересно, было сказано в комментарии обозревателя Антона Ореха с твердым знаком, что пленение или сдача Доку Умарова означала идеологический конец войны. Я не думаю, что Доку Умаров может кому-то сдаться. Это контрпродуктивно. Потому что я думаю, что его при всех обстоятельствах даже вряд ли он доживет до суда, а после суда уж точно долго не проживет. То есть на нем слишком много крови, чтобы на него распространялась какая-то амнистия. Что касается того, что если он будет уничтожен, он очевидно будет уничтожен, не так долго ждать, то готова ли будет радиостанция «Эхо Москвы» хотя бы в лице обозревателя Ореха признать, что это конец войны. Вот как ты думаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он же говорит, что это и обозначало бы конец войны.

М. ЛЕОНТЬЕВ - То есть, значит, он признает, что конец войны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он же только что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мало ли чего кто говорил. Вот «Кавказ-центр» говорил, что братьев нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Он же говорил о том, что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты считаешь, что радиостанция будет последовательна. Я рад.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Когда убили одноногого-то как-то комментарии были абсолютно однозначные.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дело не в комментариях.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Что без него чище как-то воздух.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно чище, ежику понятно. Я говорю о конце войны. По поводу личности Басаева я надеюсь, у нас консенсус.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть будем перманентно проверять радио «Эхо Москвы». Знаешь, Аннон Орехъ он совершенно независимый обозреватель. Ты у него спроси. Он будет считать, что это конец войны…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Интересно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мы с тобой заключали пари по поводу гибели всяких стран, враждебных России типа Грузии и Украины…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Каких пари? Не проиграл ни одного пари.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Когда развалится Грузия. Ты говорил: к Новому году развалится. Прошел Новый год – Грузия жива.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Стоп, стоп. Здравствуй.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здрасте.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы говорили про следующий Новый год. Я не говорил, что она развалится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Все, договорились.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорил, что режим сменится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай ждать следующего года.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорил, что режим сменится. А не Грузия развалится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Договорились. Будем ждать. Кстати об Украине. Ты тоже говорил, что там будут какие-то очень нехорошие вещи.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они и есть нехорошие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как ты оцениваешь визит к нам Януковича…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как довольно бессмысленный оцениваю этот визит. Дело в том, что в рамках сделки, заключенной между Януковичем и Ющенко, Ющенко обеспечил себе… собственно, поэтому эта сделка и стала возможной, поэтому ему разрешили эту сделку, а Янукович дал ему эту возможность, обеспечил себе контроль над теми ведомствами, которые осуществляют военную и внешнюю политику. То есть, грубо говоря, гарантии атлантического выбора нового украинского руководства сохраняются. В рамках этих гарантий надо понять, никогда особенных разногласий по курсу экономическому у Януковича и Ющенко не было. Янукович ведь не левый…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть ты оцениваешь его визит положительно, отрицательно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я объясню. Я оцениваю его как бессмысленный в значительной степени.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть ему не надо было приезжать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Надо было. Это пиар. И нам надо было его принимать и разговаривать с ним. Проблема вот в чем. Проблема в том, что в этой конфигурации… Зачем нужен Янукович Ющенко? Янукович очень выгоден как именно куратор экономического блока. Потому что на нем лежит договориться, то есть лоббировать. Для России он неудобный лоббист. Потому что за ним стоит пророссийский электорат. И нам надо таким образом отказать Януковичу, чтобы при этом не обидеть, чтобы нас понял этот пророссийский электорат. Чтобы это не было использовано против нас. То, что ему будет отказано в значительной степени, может быть кроме каких-то мелких может быть символических вопросов, где мы готовы пойти навстречу, это, безусловно. Потому что нам незачем, нет никаких гарантий у нас изменений геополитической ориентации Украины, чтобы менять свою политику на, грубо говоря, поощрительно дружескую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть пока не уйдет Ющенко или не сменит свою политическую ориентацию, ему ехать сюда незачем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не думаю, что он сменит свою политическую ориентацию. Он не может ее сменить. Он ей не владеет. Она не ему принадлежит. Не ему ее менять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Она американцам принадлежит. Я знаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кроме того, нам нет смысла выстраивать стратегию в отношении этого правительства, потому что его срок жизни я думаю, практически я уверен, тактически эта схема она долго существовать не будет. Поэтому, зачем выстраивать стратегию, когда у вас тактический период. Надо просто подождать. Я думаю, что в этом и будет наш…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - … само сдохнет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да, да. Наша тактика будет заключаться в том, что мы да, будем вести диалог, уважительно по отношению к Януковичу. Он будет уважительно по отношению к нам. Из которого не будет никаких последствий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть еще раз. Ему нет смысла приезжать в Россию…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, почему, смысл приезжать…, Янукович предположим даже с крахом этой коалиции или в отсутствие успеха не перестает быть политической фигурой на Украине. И ему надо иметь с нами диалог, ему надо сюда приезжать, безусловно. И нам надо его принимать и вести с ним диалог. Я имею в виду, что продуктивности от этого никакой особенной не будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Господин Янукович, нечего вам тут делать. Потому что будут ждать, пока ваш начальник сменится. Михаил, как будем дальше продолжать. Опять твоя тема или вопросы…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как ты хотел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Давай вопросы. Но они достаточно резко поставлены. Но я думаю, что тебе это как-то фиолетово. Нет, это не я. Владимир из Чикаго спрашивает: «Господин Леонтьев! КПРФ организовала ряд антиизраильских митингов, где российские граждане несли портреты Насраллы и лозунги в поддержку действий «Хезболлы». Вы русский человек объясните, как могут русские люди поддерживать действия Воинов Аллаха («Хезболла»), которые обстреливали ракетами города Севера Израиля, где проживают 400 тысяч выходцев из СНГ, в том числе около 100 тысяч этнических славян».

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это война. В войне существует две стороны. КПРФ традиционно поддерживала палестинцев в их, как они говорят справедливой борьбе с сионизмом. Я думаю, что в данном случае в настоящий момент Израиль лишил себя очень большого количества потенциальный сторонников и болельщиков своими действиями нелепыми и довольно бессмысленными, как показал результат. Совершенно бессмысленным. То есть в принципе то, что происходит с Израилем это катастрофа. Наверное, людям, которые ненавидят Израиль, это должно нравиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я прошу прощения. Давай с КПРФ закончим.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну а чего КПРФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Можно ли понять, что КПРФ это партия, которая поддерживает не русских, а террористов?

М. ЛЕОНТЬЕВ - КПРФ партия, которая всегда поддерживала палестинцев. Они считали, что палестинцы в своей борьбе правы. Это традиционная позиция КПРФ. Ничего нового и их электорат тоже. И Советский Союз вел себя также.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть КПРФ не меняется. Это партия террористов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем здесь террористы?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Партия, поддерживающая террористов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не считаю «Хезболлу» террористическим движением, так же как ее не считает российское руководство. Это не значит, что я люблю «Хезболлу». Это не значит, что я поддерживаю лозунги идеи «Хезболлы». Это сторона в военном конфликте. Бедный тихий Израиль, который сидел, сложив ручки, и никого вообще не трогал, и не бомбил Ливан вплоть до северных территорий, где никакой «Хезболлы» не было. Бомбил под одним красивым предлогом: а чтобы туда «Хезболла» случайно не пришла. Это потрясающая логика. Так вот он несчастный здесь сидел, а по нему злые воины Аллаха кидали свои недотепистые ракеты. Просто фантастическая страна с самой мощной армией в регионе, которая всегда опиралась на силу, всегда диктовала свои условия исключительно силой. Теперь почему-то впервые за свою историю Израиль перепоручает обеспечение своей безопасности международным силам. Концепция государства Израиль при его создании состояла в том, что никогда еврейское государство никогда и ни при каких обстоятельствах не будет опираться в своей безопасности ни на кого, кроме как на самого себя. Нет государства. Нет. Был последний премьер Шарон. И все. Государство надо хоронить. Но и оно совершает совершенно бессмысленные какие-то, на мой взгляд, истерические такие спазмы, вот эти действия авантюра с Ливаном. «Хезболла» это легальная легитимная политическая сила, представленная в Ливане очень большой политической фракцией. Легальная, которая между прочим…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Она сейчас раздает гуманитарную помощь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Она всегда занималась в отличие от друзей в сложной тяжелой борьбе обретенных друзей, в Палестине ООПовцев, арафатовцев, бывших израильских друзей новых. И ХАМАС и «Хезболла» практически не воровали во всяком случае…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты меня прости…

М. ЛЕОНТЬЕВ - А занимались активной социальной деятельностью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это я слышу по госканалам, поэтому мне не интересно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это ты слышишь не по госканалам. Это известный очевидный факт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебя поспросил про КПРФ, чтобы ты мне сказал, кто такой КПРФ и за кого он? Ты мне объяснил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я здесь не представитель КПРФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял. Я понял. Теперь у меня второй вопрос маленький по поводу «Хезболлы». Я понимаю, что Россия не признает террористической организацией. Они хотят уничтожения Израиля или нет как государства? Простая лакмусовая бумажка.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю программу «Хезболлы».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как это ты не знаешь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю программу «Хезболлы». «Хезболла» ливанское движение, не надо их путать с ХАМАСом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да я не путаю, я знаю, что такое ХАМАС, что такое «Хезболла». «Хезболла» за то, чтобы государство Израиль существовало. Правильно? Это великое открытие, это сейчас обойдет с твоих слов все информационные каналы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все государства и все политические движения арабского мира хотят, чтобы Израиль не существовал. Может быть за исключением Иордании. Все до одного. Скоро Иордания будет хотеть, чтобы он перестал существовать. «Хезболлу» в ее нынешнем политическом виде создал Израиль. Своей политикой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тот успех «Хезболлы», который ее ждет в ближайшее время, ей никогда не снился, если бы они не устроили этот идиотизм. Ты хочешь уничтожения государства Израиль? Вот ты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тогда каким образом ты вообще, как люди, которые могут болеть за существование этого государства, могут поддерживать и оправдывать этот кретинизм, который они там творят? Это самоубийство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Точно также ты говоришь про Грузию. Кто хочет смерти Грузии? Никто. Как можно не хотеть смерти Грузии и поддерживать Саакашвили. Одна и та же риторика.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно верно. Это не риторика, это логика.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не хочу даже с тобой спорить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А зачем тебе со мной спорить? Здесь спорить невозможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Идем дальше.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У тебя нет аргументов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не мой вопрос. Вот тут есть вопросы – твои ответы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай. Немой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Илья Локтев. Город Ленинград. Ты, наверное, знаешь, что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ленинград?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что Ленинград. Так написано. Вот. Ты знаешь, что Иран последователен и организовал чемпионат карикатур по Холокосту. Карикатуры, посвященные Холокосту. «Затрагивает ли выставка карикатур на тему Холокоста в Иране какие то ваши чувства? Не кажется ли вам, что факт проведения выставки недостаточно освещается, как бы оценивается по русскому телевидению…» - дальше не имеет значения. Действительно нет ни заявления нашего Министерства иностранных дел. Ничего абсолютно. Ну, они там проводят. Это местный такой локальный чемпионат карикатуристов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем здесь наше Министерство иностранных дел. Наше Министерство иностранных дел по поводу датских карикатур тоже заявлений не делало. Не делало. И не могло делать. Нам-то извините меня. Никаких заявлений не делало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну тогда скажи, как это тебя лично затрагивает.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Меня это лично затрагивает. Ничего нового в этом нет. Очень сильные антиизраильские и антиеврейские настроения в арабском мире и в Иране тоже. Хотя не арабская страна. Это что новость, да? Это новость? Что сделал Израиль…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Илья Локтев, это новость? Что же вы задаете идиотские вопросы. Что вы Леонтьева спрашиваете его особое мнение, если он вам объясняет…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Перестань передергивать. Перестань передергивать. Я считаю, что это свинство. Ну что сделал Израиль, чтобы… Израиль в последнее время превратился просто в рефрижератор, то есть производитель, машину по производству мирового антисемитизма. Действиями своими безумными. Причем ведь если раньше Израиль хотя бы отделял в окружающем пространстве партнеров, с которыми он умел и хотел вести диалог. Вот нет партнеров, сейчас это государство, находящееся в агонии просто. Просто решило, что все проблемы вокруг Израиля им решат американцы. А они будут заниматься внутренней политикой, раскидывая вокруг себя бомбы в неизвестном направлении. И ракеты. Это невозможно. Так жить нельзя. Это государство, которое решило не жить. Потому что оно положило с прибором на все силы в окружающем пространстве, с которыми можно было бы вести диалог. Просто вокруг них вакуум, стена.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мысль понятна.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты с этим не согласен?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Моя точка зрения здесь не имеет значения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Периодически она имеет значение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Твое «Особое мнение». Я просто разворачиваю тебя разными сторонами…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты двуличен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не двуличен.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Периодически ты со своей точки зрения выступаешь так, что моя точка зрения не имеет никакого значения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я тебе все время оппонирую, тогда, когда считаю нужным как ведущий.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А сейчас не считаешь нужным?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Ты все сказал. Ты высказал свою точку зрения на твой вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А мне интересна твоя точка зрения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пригласи меня в свою передачу «Однако» и я тебе многое расскажу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В передаче «Однако» этот формат не предусмотрен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну придумай какой-то другой формат. Там у вас много происходит на Центральном телевидении.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Приходи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Приходи.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот к Шевченко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я в пропагандистские передачи не хожу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А чем она пропагандистская?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не будем спорить. Есть вопросы. Лев, инженер спрашивает…

М. ЛЕОНТЬЕВ – У тебя пропагандистская передача.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот это пропагандистская передача?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, я на уровне Шевченко. «Не так давно господин Лавров в интервью журналистам «Эхо Москвы» и РТР говорил об уникальных возможностях России, благодаря ее выверенной внешней политике. Нормальным отношениям как со странами Запада, включая и Израиль, так и с Ираном, и Сирией, а также с ХАМАСом и «Хезболлой». Скажите, господин Леонтьев, как Россия использовала свои уникальные возможности практически, чтобы остановить конфликт на Ближнем Востоке, кроме, конечно, поставок оружия «Хезболле».

М. ЛЕОНТЬЕВ - Россия не поставляла оружие «Хезболле». Это бред. Просто вранье. Вранье. Не поставляла Россия оружие «Хезболле». Те ракеты, ты видел эффективность этих ракет, которых почему-то называют «Катюшами», тоже интересное название. Вот эти Катюши» извините меня, их прицельность равна нулю. Это самоделки какие-то…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лев, вы солгали. Не было никакого оружия.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да он просто ничего не знает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Десять миллионов долларов дали. Хорошо, не ругай его.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Дурачок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дурачок? Лев, вы дурачок – слова Леонтьева. Но ответь на вопрос. Насколько, здесь же нормальный вопрос: насколько Россия использовала свои уникальные возможности практически, чтобы остановить конфликт на Ближнем Востоке. От себя добавлю: были такие возможности…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, не было. Этих возможностей не было. В этом случае их не было. Потому что с одной стороны понимаете, дело в том, что нынешнее израильское руководство действовало в состоянии как бы сказать, некого политического шока внутриполитического. Задача была его, внутренняя задача этого правительства Ольмерта была каким-то образом попытаться абсолютно расколотое распадающееся израильское общество как-то собрать. И кстати на первом этапе им это удалось. Они никак не ожидали, что «Хезболла» окажет такое сопротивление. Здесь все сорвалось. Американцы тоже этого не ожидали. Потому что их задача была использовать внутриполитические задачи правительства Ольмерта для того, чтобы втянуть в войну Иран. Если бы «Хезболла» была бы опрокинута так, как Израилю это всегда раньше удавалось во всех случаях достаточно быстро и эффективно, военное поражение было бы нанесено, они бы попытались втянуть туда сирийцев и иранцев. Сейчас это все рухнуло. В действительности это очень серьезная катастрофа для американо-израильской политики в регионе. Но они сами на нее нарвались.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем нашу занимательную программу. У нас Михаил Леонтьев в студии. Михаил, дальше либо ты на свои темы, либо…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай, давай свои острые вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тебя раздражает.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Меня не раздражает. Я кайф ловлю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лови. Ловит кайф в прямом эфире. Зинаида Семеновна, педагог, пенсионер, Москва. Вот сообщение. Не я писал. «Михаил! Вы один из самых рьяных сторонников нынешнего российского высшего руководства, объявившего Россию энергетической супердержавой. Так вот объясните мне, пенсионеру России, какая от этого радость, если я живу впроголодь, а на лекарства денег нет. Вот моя венгерская подруга Юдит в моем возрасте думает о путешествиях, и на какой концерт сходить, хоть Венгрия и никакая супердержава! Так вот пусть Россия станет человеческой супердержавой, а не энергетической! Во имя своих людей, а не во имя мертвого Стабфонда!»

М. ЛЕОНТЬЕВ - Во имя мертвого Стабфонда я готов ее поддержать. Я не являюсь сторонником экономической политики, проводимой нынешним экономическим блоком нашего коалиционного правительства. Не являюсь. Я об этом говорил тысячи раз, если пенсионерка, могла и не услышать. Повторяю еще раз. На мой взгляд, главным препятствием сейчас, когда у России есть все возможности и предпосылки к развитию, является Кудрин и Греф, они являются реальным препятствием к развитию и реальной проблемой, то есть причиной многих бед вот этой несчастной пенсионерки. Но тот факт, что Россия является энергетической сверхдержавой, а более никакой на настоящий момент, ну еще и ядерной, безусловно, пока еще. Так вот объясняется простым фактом, что мы мало того что разрушили то, что было, не построили ничего нового. Поэтому нынешняя власть использует оставшееся у нас преимущество для того, чтобы Россия заняла достойное место в мире и для того чтобы пенсионерка тоже могла думать о музыке и так далее. Венгрия всегда была более, давно уже многие годы более богатой и более экономически обеспеченной страной, чем Россия. Это не новость. Хотя и там есть очень бедные люди. И, наверное, не все там думают о том, как пойти на концерт и так далее. А некоторые думают и как выжить. Но то, что страна потерпела катастрофу экономическую, крах, при всем сложном отношении к благосостоянию советскому, нельзя увеличить благосостояние, опустив производство в пополам. Невозможно это сделать. Такие методы увеличения благосостояния товарищей реформаторов, они не приводят к заявленным результатам почему-то. Извините.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Короче, дорогая Зинаида Семеновна, вам объяснили. Не будете вы ездить как ваша Юдит.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Будет ездить, будет, если доживет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если доживет – это существенно. Надо жить долго, Зинаида Семеновна.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Живите долго.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще одна тема. Эдуард пишет. Ты знаешь, что сейчас летят самолет, плывут пароходы с благотворительной помощью Ливану на восстановление разрушенных территорий. Он спрашивает: «Нет ли у вас, Михаил, желания выступить инициатором сбора средств для оказания гуманитарной помощи беженцам севера Израиля и восстановления экономики севера Израиля, пострадавшей в результате ракетного обстрела «Хезболлы»?»

М. ЛЕОНТЬЕВ - Израиль является самым крупным в мире получателем американской помощи. Израиль государство, пострадавшее от собственных рук можно сказать, в тысячи раз меньше, чем… Нельзя просто сравнивать, это все равно что вы кидаете бомбы, а вы в ответ кидаете камни. Камнем можно сильно покалечить. И людей, покалеченных камнями, невинных мирных тоже жалко. Но когда Израиль специально и целенаправленно разрушал инфраструктуру, всю экономическую инфраструктуру соседней маленькой страны, еще раз говорю, недавно и с огромными трудами восстановившись после тяжелейшей гражданской войны, в которой, между прочим, будем говорить, полстраны было союзниками Израиля. Хочу заметить…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Короче говоря, нет у тебя желания организовывать такую гуманитарную поддержку…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Просто я думаю, что это смешно просто. Вопрос ернический. Он исходит из того, что ливанцы не в той степени люди, в которой израильтяне. Вот подразумевает такое представление со стороны задающего вопрос. Что ливанцы не такие люди. Не той ценности.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему? Наоборот. Для РФ ливанцы гораздо более ценны, чем их собственные граждане, потому что там как ты знаешь, огромное количество людей имеет российские паспорта.

М. ЛЕОНТЬЕВ - У нас есть советские граждане пострадавшие. Российские, прошу прощения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конечно. А ты что не видел Первый, Второй и даже Четвертый канал? Там все показывали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть российские граждане среди погибших?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Конечно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Много?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну не знаю. Наверное, не очень много.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не видел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Показывают разрушенный дом, стоит женщина, которая по-русски точно так же как эти…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Граждан среди потерь нет. Это я знаю точно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А потерянные разрушенные дома. А отсутствие какого-либо имущества.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это же люди, имеющие российские паспорта.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эти люди имеют еще израильские паспорта. Немножко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и так что?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Израиль окажет им… Если бы этим людям Израиль не мог оказать помощь, может быть, было бы целесообразно со стороны России оказать им помощь. Может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так вопрос простой. То есть не имеет смысла им оказывать помощь? Там найдутся люди, которые окажут. Правильно?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Израиль очень богатая страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть нам не надо?

М. ЛЕОНТЬЕВ - В том числе иностранной помощью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет вопросов, я просто тебя спрашиваю.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Нет, нам надо присовокупить свои сто рублей к 4 или 5 американским миллиардам и радоваться на эту тему. Зачем это надо? Что за ерунда. Давай, хватит терять времени на этом. Человек задал глупый российский вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эдуард, вы задали глупый российский вопрос. Я тебя спросил: ты будешь отвечать на эти вопросы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я отвечаю на российские вопросы. Я на него ответил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Последний вопрос. Павел тоже, наверное, глупый и наверное российский.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А у нас вообще есть какие-то темы, кроме Ближнего Востока?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень тебя прошу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы отвечаем на вопросы. Вот эти вопросы, что мне с ними делать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А зрителей и читателей интересует только Ближний Восток?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Зайди, ты сам можешь почитать. Вот, пожалуйста, «Михаил, Вы пиарили грабеж ЮКОСа, и вот практически вся нефтянка находится в руках государства. Скажите, почему цены на бензин в импортирующих США меньше, чем в экспортирующей России? Спасибо. Павел из Тольятти».

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вранье. Цены на бензин в США больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вранье.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну не знает. Если Павел бы из Детройта и задал такой вопрос, я подумал бы, что он сошел с ума. Но он из Тольятти. Но цены всегда в условиях мировых цен, если у вас рыночная экономика, в условиях высоких мировых цен внутренние цены неизбежно стремятся к повышению. Потому что существует проблема у коммерческих структур. Продавать нефть на внутреннем рынке и на внешнем. Естественно, коммерческая структура заинтересована реализовывать как можно больше и получать больше прибыли с внешнего рынка. У нее акционеры есть. Нефтянка не вся принадлежит государству.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нам помогают.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть одна нефтяная компания и государственная – «Роснефть».

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как же Леонтьев не знает, что МИД РФ обсуждал карикатуры. Цитата: в Москве с серьезной озабоченностью воспринимают крайне негативные последствия…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Пропустил, виноват.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, ну так пропустил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Виноват.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не все ложь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать, что антиизраильские заявления Ахмадинежада даже субъективно… получали оценку МИДа достаточно жесткую.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, ребята послушайте меня. Это я зрителям и радиослушателям. Работайте над вопросами. Делайте вопросы, которые интересны Михаилу Леонтьеву. И не фиг заниматься ерундой. Без демагогии.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, над собой надо работать. Там были вопросы другие. Был, например, вопрос про Курильские острова. Я его видел. Вот это единственный вопрос, который я заметил. Методом случайным проб и ошибок. Я заметил вопрос про Курильские острова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А мне неинтересно спрашивать тебя про Курильские острова.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А-а, так чего ты тогда…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты расскажешь про то, что надо замочить. Я знаю твой ответ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А что ты зрителям-то голову морочишь? А зачем ты призываешь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все остальное ерунда…

М. ЛЕОНТЬЕВ - …работать над собой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой ты видел еще вопрос, который тебе был интересен кроме Курильских островов?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я видел один вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у нас 43 минуты передача.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я секунду, вопрос…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот это все дерьмо, то, что я тебя спрашивал?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это замечательные вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отлично, на этом закончим.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Но они однообразны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, до свидания.