Валерия Новодворская - Особое мнение - 2006-08-31
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира телекомпании и радиостанции Ольга Бычкова, с «Особым мнением» у нас сегодня Валерия Новодворская, добрый вечер.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Добрый вечер.
О. БЫЧКОВА: И надо сказать, что огромное количество вопросов пришло Валерии Новодворской для этой программы специально на сайт «Эха Москвы» в Интернете. Есть у меня еще эфирный пейджер, есть у нас также телефоны прямого эфира, которые ждут своей очереди, так что я, наверное, буду задавать, в основном, те вопросы, которые задавали наши слушатели и зрители. И начнем мы со слова Беслан, уже несколько дней обсуждается, обсуждается не новый, а другой, скажем так, доклад, другие выводы о расследовании событий в Беслане депутата Юрия Савельева. Завтра 1 сентября, какое отношение эта дата имеет к событиям в Беслане, всем хорошо известно. Поэтому много вопросов Валерии Новодворской на эту тему. Например, Вадим, инженер из Красного села спрашивает - приближается вторая годовщина бесланской трагедии, а мы так и не получили официального ответа о том, почему такое стало возможным. Каковы будут, на ваш взгляд, окончательные выводы парламентской комиссии по бесланской трагедии? Зинаида Михайловна из Орла спрашивает - почему так тяжело идет расследование бесланских событий, ведь выжило много свидетелей этих событий, которые видели все воочию. И наконец, Клим Клинов, биолог из Москвы, спрашивает, что вы думаете об отчете Савельева, насколько кажется он вам удивительным?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Я думаю, что никогда еще никаким преступникам не удавалось спрятать все следы.
О. БЫЧКОВА: Да ладно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Конечно, когда гитлеровцы драпали, они, как правило, всегда старались на месте массового уничтожение евреев и в других концлагерях все закопать, пепел по огородам рассыпать, что делали с Бабьим Яром, например, додумались пепел даже по огородам рассыпать, все равно все узнали, все равно все рассказали. Так и здесь, правда уже известна, а что она не обнародована, так мы живем в несвободной стране, мы живем в полицейском государстве, у нас очень мало независимых СМИ. Историческая справедливость будет восстановлена на «Эхе Москвы», в «Новой газете» полностью напечатан доклад Савельева. Есть свобода. Я думаю, что этот доклад Савельева не только полностью правдоподобен, но он единственное, что может объяснить все факты, потому что те объяснения пытался дать официоз, они никакой критики не выдерживают. И почему бы я им еще не поверила, потому что независимые свидетели-журналисты Андрей Бабицкий и Анна Политковская были устранены из театра военных действий Беслана совершенно невероятными сенсационными методами, отравление, спровоцированная драка. Когда тык пытаются не допустить журналистов, про которых известно то, что они молчать не будут и напишут правду, значит, готовится крупная гадость, значит, готовится преступление против человечности. Значит, заранее было решено, что они будут убивать террористов и не будут спасать детей, потому что совместить два этих мероприятия было невозможно.
О. БЫЧКОВА: Понимаете, но ведь да, существует, существует доклад Савельева, существуют какие-то свидетельства или, скажем, вопросы, на которые нет ответов, во всей этой истории, которые вызывают большое подозрение. Такие пробелы в информации, которые выглядят странными, да.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Главные ответы уже есть, когда по несчастной школе с живыми детьми лупят из танков, из гранатометов и огнеметов, отказывают вести переговоры, под угрозой ареста не разрешают Дзасохову что бы то ни было предпринимать, и только через два часа после взрывов, после начала пожара начинают тушить, поручают спецслужбам туда войти и кого-то вывести, главные ответы есть. А все остальное - это неважно.
О. БЫЧКОВА: Понимаете, да, я об этом и хочу сказать.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это преступление против человечности.
О. БЫЧКОВА: Это преступление против человечности, да, допустим, что все это доказано, потому что, конечно, доказательств достаточно много.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Негде доказывать, у нас нет судов.
О. БЫЧКОВА: Дело, да…
В. НОВОДВОРСКАЯ: У нас есть, сами знаете, Басманное правосудие.
О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, это что вообще такое, ведь совершенно нельзя себе представить, что государственные люди, которые занимаются безопасностью страны, которые сами по себе являются отцами, не знаю, чьими-то детьми, они люди все равно, они же не роботы какие-то там, они люди.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Они государственные люди, вы, Ольга, хорошо сказали.
О. БЫЧКОВА: Почему, зачем, на каком основании было принято такое решение? Т.е. это что, топорная работа, это бездарность спецслужб или это какой-то специальный замысел, но тогда зачем, зачем и как это могло быть?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это совершенно сознательное решение, это система приоритетов, жизнь детей на этом кону, ничего не значили, и ставка делалась не на это. Государственные люди - это не просто люди. У многих гитлеровских бонз тоже были семьи, а как вы понимаете, у Геббельсов даже было шестеро детей, и Магда Геббельс лично отравила своих детей, чтобы они не достались врагам. Вот, пожалуйста, она была женщиной и матерью. Т.е. меня это совершенно не удивляет.
О. БЫЧКОВА: Да, но только отравить своих детей, чтобы они не достались врагам, и убить чужих детей - это не совсем одно и то же.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, мне кажется, что труднее все-таки отравить своих, чем убить чужих детей. Путин и те, кто его сейчас окружает, это государственные люди, как вы правильно сказали. Поэтому это не совсем люди. Человеческие жизни там не котируются. Холодная жестокость. Я надеюсь просто, что потомство за это воздаст, они не ответят при жизни, потому что преступления такого масштаба, еще «Норд-Ост» прибавьте, еще прибавьте чеченскую войну, они, как правило, не наказываются той страной, в которой они совершаются. Здесь международный трибунал нужен в Нюрнберге или революция, а судя по некоторым опросам общественного мнения, никакая демократическая революция нам не светит. И претензии к Путину, они лежат не в плоскости отсутствия человечности.
О. БЫЧКОВА: А в какой плоскости?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Они лежат в плоскости избытка человечности. Путину вменяют в вину то, что он слишком мало олигархов посадил, плохо порядок навел.
О. БЫЧКОВА: Расстреливая мало, как говорится.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, расстреливаем мало, сажаем мало, с Западом слишком много якшаемся.
О. БЫЧКОВА: Понятно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Поэтому, поэтому я думаю, что за это воздаст потомство, за это воздаст история.
О. БЫЧКОВА: Я только еще один вопрос хотела задать на эту тему же, по докладу Савельева, в том числе, там говорится о том, что террористов, которые захватили школу, было намного больше, чем говорилось первоначально. И они все куда-то делись, им каким-то образом позволили уйти, тоже как-то очень подозрительно. Но если вопрос только в том, чтобы с максимальной жестокостью уничтожить террористов и при этом неважно, сколько погибнет детей, их матерей, то тогда непонятно, зачем давать уходить, предположим, террористам или преуменьшать их количество.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Можно, конечно, предположить и сознательную провокацию, здесь у меня просто, я ничему не удивлюсь, после того, как ФСБ взорвало дома в собственной стране, чтобы оправдать начало второй чеченской кампании.
О. БЫЧКОВА: Там тоже много знаков вопроса.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Там, к сожалению, уже вопросов нет, после того, как ФСБ-шника поймали с мешком гексогена, уже нет вопросов после Рязани. Но здесь, конечно, можно предположить, меня это не удивит, потому что ни совести, ни чести, ни человечности там нет, меня не удивит, что этих террористов привели те, кто замешался в их среду под видов террористов, некие агенты спецслужб, специально в эту школу, а не на военный объект, помогли все это организовать. Но просто Шамиль Басаев взял ответственность на себя за этот теракт, еще долго объяснял, почему это законно, возможно.
О. БЫЧКОВА: Вы считаете, что Шамиль Басаев просто так взял ответственность?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, даже если он в этом не участвовал, взять ответственность на себя за это - это значит расписаться под преступлением, сделать преступником чеченский народ, чеченской сопротивление. Так что, возможно, это была провокация, потому что с «Норд-Остом» тоже очень много вопросов остается, как они, черт возьми, попали в театр в центре Москвы, как они ухитрились его захватить, там не заблудились, не стали спрашивать у прохожих дорогу, как-то так у них аккуратненько получилось. Не было ли там наседки какой-то, не работала ли эта наседка в спецслужбах по совместительству, не было ли там какого-то двойного агента, меня это не удивит, но даже если там нет такого рода провокации, все равно это преступление, потому что на одной чаше весов были жизни детей, а на другой чаше было то, что для нормального порядочного человека не имеет значения, государственный престиж, оскорбленная гордость империалистов, государственная подоплека. У государственных людей другие приоритеты, знаете, что там интересы и личности, они по сравнению с интересами государства, ложно, кстати, понятыми, совершенно ничего не стоят. Уже достаточное преступление, и любой Нюрнбергский трибунал за это бы вынес обвинительный приговор.
О. БЫЧКОВА: Но ведь…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Так что даже больше и не надо.
О. БЫЧКОВА: Не будет никакого трибунала, правда? Потому что смотрите, уже «Норд Ост» прошел давно, как бы уже забыли эту историю.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Кто забыл?
О. БЫЧКОВА: Я не хочу говорить забыли, но после «Норд Оста» был Беслан, потом было еще много разного, вообще какая-то жизнь, она такая жестокая, суматошно жестокая, т.е. одни жестокости наваливаются на другие кучами, и вроде как уже прошло сколько-то лет, а чем больше проходит, тем как-то дальше все это отъезжает. Какие трибуналы?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Есть негласный трибунал, неформальный, порядочных людей, которые никогда не проголосуют за Путина, никогда не подадут ему руки, никогда не сядут с ним рядом, никогда не возьмут из его рук ни денег, ни наград, никогда не станут с ним разговаривать. Это процентов 5 нашего населения, это много. И все это перейдет в историю, где уже не будет административного ресурса, и в потомство. Т.е. Путин будет проклят потомством и историей, это очень существенно, я уверена, что сейчас «Матери Беслана» проклинают именно его, потому что не может верховный главнокомандующий игнорировать подобные вещи. Если он был не в курсе, то все те, кто командовали этой операцией, должны были давно уже сидеть в тюрьме. Они там, понимаете, почему-то не сидят.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, еще один вопрос от наших слушателей, юрист из Московской области Наталья Сергеевна Кондратьева спрашивает - как вы посоветуете поступить при отсутствии в бюллетене порядочных кандидатов. Первый вариант, можно вовсе не ходить на выборы, рассчитывая, что не наберется минимальная явка. Второй, можно испортить бюллетень самостоятельно, вписав туда строку «против всех». Думаю, что в первом случае, пишет Наталья Сергеевна, очень вероятна подделка подписи избирателя в ведомости и использование его бюллетеня злодеями. Что делать людям, которые не обнаружат на самых ближайших выборах, которые у нас будут в следующем году в ГД, не обнаружат там тех политических сил, персон и партий, за которых они хотели бы голосовать, и что?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Если у нас на выборах окажется такой красивый расклад, приготовленный Сурковым, слева медведи, вернее, справа, слева выхухоли, этот самый небольшой кадавр, из которого вырастет суперкадавр, а не сверхчеловек, если такой будет расклад, если «Яблоко» и СПС не будут допущены до выборов, здесь лекарство одно. Организация бойкота.
О. БЫЧКОВА: Т.е. не ходить?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Просто не ходить на выборы, срывать эти выборы, и всем агитаторам, которые будут стучаться в двери, отвечать одно - на ваши жульнические, мошеннические выборы не пойду. Можно, чтобы не было возможности фальсифицировать эти подписи, эти бюллетени, заранее собрать подписи тех, кто не собирается идти на выборы, иметь этот список и предъявлять их наблюдателям международным, если таковые будут. Но это для храбрых людей. Но даже самые…
О. БЫЧКОВА: Для упертых.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, даже самые робкие вполне могут остаться дома, потому что, я думаю, дело еще не дойдет до того, как при Шеварднадзе в Грузии один раз было, когда автоматчики приходили домой и вели к урнам. Я думаю, что за это еще сажать не будут, поэтому не ходить на выборы можно вполне. Можно стоять у избирательных участков, просто считать по головам тех, кто туда придет.
О. БЫЧКОВА: Это дело активистов, согласитесь, считать по головам, потом идти к наблюдателям, предъявлять им какие-то свои списки и свои подсчеты.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Если окажется…
О. БЫЧКОВА: Не все же такие.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Что до выборов не допущены демократы, у нас еще будет время, чтобы развернуть общенациональную кампанию бойкота выборов, объяснить всем, что они должны остаться дома.
О. БЫЧКОВА: Вы знаете, дело ведь не только в демократах, на самом деле, я на днях, беседуя в эфире со слушателями «Эха Москвы», вдруг сделала неожиданное открытие, я думала, что только правые или те, кто правее, не представлены в парламенте, неизвестно, за кого они будут голосовать на следующих выборах. Оказалось, что у левых такие же проблемы, потому что звонили слушатели, которые говорили, что КПРФ - это не те левые, за которых мы хотели бы голосовать, понятно, там бывают варианты предпочтения у людей. И этот новый создающийся блок «Жизни», пенсионеров и «Родины», это понятно, тоже не то, что их устраивает. И все, а за «ЕР» совсем уже неохота.
В. НОВОДВОРСКАЯ: А какого им рожна еще надо, за кого они хотели бы голосовать?
О. БЫЧКОВА: Они хотели бы голосовать, наверное, не знаю, за социал-демократов, за каких-нибудь еще левых, неважно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Тогда они не очень левые, если они за социал-демократов хотели бы голосовать.
О. БЫЧКОВА: Нет, факт тот, что…
В. НОВОДВОРСКАЯ: Пусть за «Яблоко» голосуют, это вполне социал-демократическая партия.
О. БЫЧКОВА: Да, значит, может быть, «Яблоку» нужно вести какую-то более активную пропаганду и агитацию и объяснять?
В. НОВОДВОРСКАЯ: «Яблоко» - самая настоящая социал-демократическая европейская партия. Так что те, кто хотят голосовать за социал-демократов, у них все в порядке, они, можно сказать, упакованы, у них есть «Яблоко», пусть на здоровье голосуют за «Яблоко».
О. БЫЧКОВА: Есть еще одна проблема у нас, не у нас, а у Юрия из Подмосковья, который спрашивает, как вы видите, каким вы видите, где вы видите место в русском обществе людям с монархическими убеждениями. Я, например, пишет Юрий, благодарю бога, что он дал России Путина, готов на Красной площади на коленях просить его остаться управлять Россией так же, как после смуты народ умолял Михаила Романова стать царем. Считаю, что возрождение России гораздо важнее либеральных и демократических, в кавычках, ценностей, пишет Юрий.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Вы знаете, место таким, как Юрий, оно в России уже нашлось. Удивительно, что Юрий еще не попал в это место, потому как это место, оно у нас находится среди национал-патриотов, совершенно уже оглашенных и безбашенных, а желающие постоять перед Путиным на коленях, его умолять, чтобы он не уходил никогда, даже за гробом еще продолжал оставаться государем-императором, у нас в «ЕР» полно таких, кто подписи собирает за то, чтобы увеличить до 15.
О. БЫЧКОВА: Но они не монархисты, вот что печально.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Ах, они не монархисты. Монархисты не все были такие, как Юрий, октябристы, например, были благодарны Николаю Второму за манифест октябрьский, давший России парламентское представительство, за свободу слова и печати, они считали ликвидацию монархии преждевременной, может быть, они были правы. Но они вовсе не исповедовали такое некрасивое и не аристократическое холопство.
О. БЫЧКОВА: Т.е. «ЕР» не станет, в результате, монархической партией, путинской династией, вы нас успокоили.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Монархические взгляды, по нынешним временам, это отнюдь не холопские взгляды, не лакейские. Европейские монархии - давно уже исторический реликт и как бы чувство стиля, Хуан Карлос - гарант испанской демократии, королева Елизавета - гарант английской демократии, преемственности этой самой демократии, начинающейся с великой хартии вольностей. Поэтому Юрий плохо понимает, что такое настоящий монархист. Сегодняшний монархист - это отнюдь не тот, кто на Красной площади валяется на коленях, это абсолютно не тот человек. Кстати, никогда никакой Собор не призвал бы Путина на царство, происхождение не то, да и деяния очень предосудительные. А что до Михаила Романова, то Юрию не мешало бы знать, что его призвали на царство именно потому, что он был полным ничтожеством, казался боярам безопасным, они натерпелись от прежних царей. И по-настоящему интересным и деятельным царем в этом ряду стал только Петр Первый, а отнюдь не Михаил Романов.
О. БЫЧКОВА: Прошло несколько веков, понятно. Анна Кузнецова из Коломны, вопрос по сегодняшней, вчерашней теме, которую продолжают обсуждать, буквально минута вам, хорошо, на этот ответ. Она спрашивает, Анна Кузнецова, как вы относитесь к недавнему решению некоторых российских регионов ввести в школах обязательное преподавание основ православной культуры. Очень кратко, если можно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Глупое и совершенно некультурное решение, можно преподавать основу истории религий, и для желающих основу истории христианства, но только для желающих. Но в обязательном порядке это делать, это клерикализм и попытка тоталитаризм протянуть хотя бы в такой форме.
О. БЫЧКОВА: Ну что же, мы прервемся буквально на несколько минут, это программа «Особое мнение», сегодня с нами Валерия Новодворская, не отключайтесь.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», ведет ее Ольга Бычкова, а с «Особым мнением» Валерия Новодворская сегодня у нас в студии прямого эфира «Эха Москвы» и телекомпании RTVI. У нас есть телефоны, которые буквально через пару минут или меньше мы будем включать. Но вначале еще один вопрос с сайта «Эха Москвы» в Интернете, хирург Станислав Бахар из Санкт-Петербурга спрашивает, что вы думаете о промежуточных итогах арабо-израильской войны, слово промежуточные мне кажется тут весьма характерным.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, я не предвижу пока конца этой войне, потому что страны, окружающие Израиль, кроме Иордании, крайне некультурные страны, не цивилизованные, исполненные ксенофобии, и пока они не решат жить с Израилем как с добрым соседом, конечно, все это не кончится.
О. БЫЧКОВА: А что же их должно заставить решить?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Не знаю, очевидно, надо повышать свой культурный уровень, книжки читать, что я могу им еще посоветовать, университеты на то и поставлены, чтобы в них учиться. Итоги такие, их выразил сам господин Насралла, он сказал, что если бы он знал, что Израиль так отнесется к похищению двух своих солдат, так это близко примет в сердцу, то он бы и не похищал, чтобы не подводить мирное население. Значит, в следующий раз не сунутся. Значит, пока временно несчастное государство Израиль получило какую-то передышку, значит, не будут воровать мирное население, потому что если бы они это проглотили, я совершенно уверена, что это вошло бы в систему, что воровали бы не только солдат, воровали бы мирных жителей и требовали бы…
О. БЫЧКОВА: Но обстрелы севера Израиля, тем не менее, сегодня были продолжены, что-то такое произошло.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, кстати, меня очень поражает, что мировое сообщество, заботясь о восстановлении Ливана, как-то совершенно забыло про разрушения в Израиле, не собирается ему ни шейкеля, ни полушки пожертвовать на восстановление, не думает, как оно никогда не думало, начиная с 48 года о том, чтобы гарантировать Израилю хоть какую-то безопасность. Поэтому Израиль гарантирует себе безопасность, как умеет, с оружием в руках. К сожалению, если нет никаких цивилизованных международных механизмов, если никто не хочет их придумывать, то остается только тот метод, который применили израильтяне. Они не собирались захватывать Иран, не собирались его оккупировать, они просто хотели показать, что невозможно безнаказанно причинять их государству зло, наносить ему ущерб.
О. БЫЧКОВА: Они это показали, понятно.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Они это показали.
О. БЫЧКОВА: Включаем телефон прямого эфира, представьтесь, пожалуйста, алло.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН (Чехов, Московская область): Я бы хотел вернуться к теме Беслана, как вы считаете, Валерия Ильинична, каков был бы исход в случае появления на сцене Масхадова, если бы допустили до переговоров? Спасибо.
О. БЫЧКОВА: Спасибо.
В. НОВОДВОРСКАЯ: В случае появления на сцене Масхадова, который уже дал согласие немедленно туда явиться, даже не спрашивая гарантий безопасности для себя, дети остались бы живы, потому что авторитет Шамиля Басаева никак не мог сравняться с авторитетом законного чеченского президента. Аслан Масхадов просто бы приказал боевикам освободить всех заложников.
О. БЫЧКОВА: Откуда вы знаете, что бы он им приказал?
В. НОВОДВОРСКАЯ: А я знаю, что бы он им приказал, достаточно хорошо знаю Масхадова, его отношение к террору. Масхадов был глубоко порядочный человек, сторонник западного развития Чечни, честный воин. Он никогда не прибегал к методам таким, нарушающим женевские конвенции. Знаю его план отложенной независимости, он был в высшей степени разумный человек, его за это и убили, чтобы не с кем было вести переговоры. И поэтому и были форсированы эти действия, выстрелы по школе, чтобы не было этой ситуации, чтобы Масхадов не мог им помешать.
О. БЫЧКОВА: Так все-таки выход на сцену Аслана Масхадова, он был частью этого плана террористов, вы полагаете, потому что если это так, то тогда к чему?
В. НОВОДВОРСКАЯ: Террористы это не планировали, дело в том, что сейчас уже видно, что исламистское, фундаменталистское крыло в чеченском сопротивлении, которое сейчас вырвалось на волю, те, кого курирует Мовлади Удугов, который, по-моему, Ахмеда Закаева живьем съесть готов, судя по их полемике в Интернете, конечно, оно не очень благоприятно относилось к Масхадову, к его штучкам, к его представлениям о цивилизации, методам ведения войны. Но формально нарушать субординацию оно бы не стало. И конечно, этот теракт был спланирован теми, кто Масхадову не подчинялся. Но Масхадов, явившись на место, безусловно, бы все это остановил. Я совершенно уверена в том, что террористы бы ему подчинились.
О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос по телефону прямого эфира в программу «Особое мнение» Валерии Новодворской, алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА (Израиль): Олечка Бычкова, из всех ведущих-женщин «Особое мнение», вы мне нравитесь больше всех.
О. БЫЧКОВА: Инна, спасибо, но давайте времени терять не будем, вопрос Валерии Новодворской, пожалуйста. Да-да, говорите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Вы немножко ошиблись, сегодня в Израиле обстрелян не север, а юг.
О. БЫЧКОВА: Ага.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Это не новое, но, тем не менее, так.
О. БЫЧКОВА: Спасибо за поправку, Инна.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Да-да, теперь несколько вопросов к Валерии Ильиничне, может быть, не вопросов, а реплик. Вы сказали, что арабам надо бы учиться, учиться и учиться, хотя вы еще не Владимир Ленин, вам отлично известно, что, в частности, после Шестидневной войны 67 года с помощью Израиля, собственно, Израиль открыл несколько университетов среди палестинских арабов. В благодарность это стало рассадником терроризма.
О. БЫЧКОВА: Понятно, Инна, ваш вывод или ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИННА: Одну, секундочку, что касается 11 сентября в Нью-Йорке, вы тоже знаете, что необразованных арабов и мусульман там не было.
О. БЫЧКОВА: Понятно, спасибо большое, мы поняли, мы поняли.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне не известен, к сожалению, дорогая Инна, другой способ воздействия на террористов или на людей, отрицающих современные стандарты цивилизации, чем просветительская деятельность.
О. БЫЧКОВА: Нет, способ воздействия на террористов уже, тут уже выбора нет, как воздействовать на террористов, понимаете, а как воздействовать на людей, пока они по каким-то причинам не двинулись в ту сторону, это да.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Это общая культура, западная культура.
О. БЫЧКОВА: А с террористами, как уже на них воздействовать, понятно, как на них воздействовать, раз и воздействуешь.
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне совершенно непонятны мотивы, которые двигали людьми, покусившимися на башни-близнецы, мне это абсолютно непонятно. И по-моему, это…
О. БЫЧКОВА: Почему вы думаете, что вам это должно быть понятно? Это никому не понятно, это ненормально.
В. НОВОДВОРСКАЯ: От этого не лечат, к сожалению, потому что медицина нам здесь тоже не поможет.
О. БЫЧКОВА: Ну что же, время наше уже, боюсь я, истекло, это была программа «Особое мнение», вела ее Ольга Бычкова, спасибо нашим слушателям и нашим зрителям, которые присылали свои вопросы и звонили по телефонам прямого эфира. И спасибо большое Валерии Новодворской, которая была сегодня с нами в этой программе. Скажу только, что через час с небольшим в этой же студии мы ожидаем Федора Лукьянова, гл. редактора журнала «Россия в глобальной политике».