Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-09-01

1 сентября 2006 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Подводим итоги недели вместе с Михаилом Леонтьевым. Добрый вечер.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Начнем немножко с разлюли-малины. Валентина Матвиенко как гипотетический президент РФ. Эта презрительная улыбка в адрес Матвиенко?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень с большим уважением отношусь к этой женщине. Никакой презрительной улыбки нет. Но не знаю. Я еще раз говорю…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз не можешь, ты еще ничего не говорил.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я еще раз повторю, в тысячный раз, меня совершенно не интересует вот вся эта свистопляска под названием 2008 год. Ничего в 2008 году не произойдет. Никто от власти уходить не собирается. Тем более, что на то есть народный мандат. Каким образом будет осуществляться эта процедура и будет они осуществляться, мне не очень интересно. Может и Матвиенко, хотя мне кажется, что это как-то совсем не катит. Но у нас был царь в России. Царь венчанный. Земский царь Семен Бекбулатович. Помнишь такого? Был. И ничего, кстати, собственной смертью умер. Никто его не трогал. В эпоху Грозного, а потом Годунова. Человек умер собственной смертью спокойненько. Царем был. Сидел себе на троне. Ну и что. Ну и сидел, ну и царь. Смешно. Власть принадлежит тому, кому принадлежит власть. А не тот, кого назначил кресло занимать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какой-то закрученный туманный ответ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А чего туманного? Существует политическая группа, которой доверяет значительная часть населения. И которая недоделала свое дело. Она власть имеет и будет эту власть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Иметь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Иметь. Будет. Вне зависимости от того, какие там надежды питает так называемая оппозиция…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вшивая интеллигенция.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Интеллигенции у нас к счастью больше нет в России. Интеллигенция у нас закончилась. Это очень специфическая прослойка. Чрезвычайно болезненное состояние социума, когда в стране есть интеллигенция. Интеллектуалы есть во всех странах. Во Франции, Америке, Японии. Я думаю, что даже в Иране есть интеллектуалы. А вот интеллигенции нет нигде кроме России. Это такое порождение посткрепостнического социального…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Все-таки вернувшись к этой теме, чтобы просто четко было проартикулировано. То есть другими словами…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, как будет складываться… У меня есть глубокое убеждение, что вот этот цирк, который сейчас происходит, с выдвижением преемников, приемников так называемых, что это такая декорация, отвлекающий маневр. Это сделано для того, чтобы наша, мной нежно любимая оппозиция, чтобы питалась этим интеллектуально, морально и физиологически в течение всего этого времени. И занималась ерундой. Потому что страна слабая в действительности. И для слабой страны всякая системная оппозиция, пользующаяся неограниченной поддержкой внешнего противника, является очень серьезной опасностью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А на самом деле…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень серьезной опасностью. Поэтому надо морочить голову. Мы им морочим голову. Вам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нам. Мы журналисты, я не знаю…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, кто эти журналисты. Давай, нет никаких журналистов, есть люди, у которых есть политические взгляды. У тебя есть политические взгляды?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня нет политических взглядов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты имеешь в виду вне рамок передачи?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вообще. В жизни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В жизни у меня есть, конечно, политические взгляды.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они у нас с тобой разные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здесь их у меня сейчас нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот это не надо. Слушай, человек, у которого есть вообще политические взгляды, а вот здесь их нет, похож на сумасшедшего. Матвей, ты не похож на сумасшедшего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Другими словами, Путин…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень адекватно выглядишь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Путин от власти не уйдет. Помнишь, с чего я начал – с Матвиенко. Это реальное событие…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай проще. Путин от власти не уйдет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все. Идем дальше.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не дождетесь, грубо говоря.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Твоя страна.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Моя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Интересный вопрос задает менеджер Василий из Москвы. Как поворачивает человек. «В последнее время много говорится о преднамеренном сговоре нефтяных компаний на рынке нефтепродуктов. А так же о большом желании государства воспрепятствовать этому. Почему, например, цены на бензин (на АЗС) государственной компании «Роснефть» ничем не отличаются от других компаний (ВР, «Лукойл» и т.д.) получается, что государство также участвует в сговоре с так называемыми монополистами на розничном рынке нефтепродуктов. Чтобы не возникало вопросов, пускай сделают цену на 92-ой бензин не 19 руб. как у всех, а 15 руб. и тогда будет видно, кто участвует в сговоре, а кто нет».

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, есть ли сговор…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отнесись уважительно к вопросу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вопрос вполне нормальный. Я не знаю, есть ли сговор, честно. Я допускаю, что сговор есть, хотя мне так не кажется. Мне кажется, что сговора нет. Мне кажется, что давление внешнего рынка, грубо говоря, бензин изготавливается из нефти, наверное, все знают, то есть у тебя есть альтернатива гнать нефть на внешний рынок и на внутренний. Коммерческая компания, заинтересованная в максимизации собственной прибыли. Акционеры есть. Кстати, между прочим, (неразборчиво) тоже есть акционеры. И «Роснефть» публичная компания, она IPO разместила. То есть она должна поддерживать курс IPO, она зависит от своих акционеров. Главный бюллетень о здоровье компании это курс ее акций. Понятно, что когда эта разница очень большая, но для того чтобы компания не занималась изъятием всей продукции с внутреннего рынка на внешний, там есть какие-то акцизы, это недостаточный рычаг при такой разнице цен. Внутренние цены всегда подтягиваются. Это повышательный фактор. Я не думаю реально, что у нас есть сговор. Я думаю, что если бы был сговор, цены были не 20, а 40.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пауза, после чего возвращаемся в эфир.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующая большая тема,

огромное количество вопросов по поводу ситуации про обязательное изучение основ православной культуры. Я приведу одно соображение. Наталья из Казани. «Михаил, не кажется ли Вам, что изучение «Основ православной культуры» это дело добровольное, тем более в нашем многонациональном государстве. Не приведет ли это к тому, что, например, в Татарии, Казахстане, Узбекистане и другим русским придется изучать основы ислама? А в Биробиджане (ЕАО), где большую численность населения составляют русские, основы иудаизма? Живя в Казани, я бы этого не хотела. Может быть лучше, чтобы желающие отдавали своих детей в школы при соответствующих общинах. Этот опыт хорошо работает в Европе, например». Такой же вопрос от Полины, которая спрашивает: «Вы хотите, чтобы Ваши дети учили этот предмет в обязательном порядке». Такой же вопрос пришел на пейджер от Натальи. Тут нужна какая-то ясность.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Европейский опыт нам не годится совершенно. Потому что европейский опыт показывает, что религиозное воспитание, религиозное обучение в Европе не состоялось. Европа не просто секуляризируется, Европа обезбоживается. Поэтому мне бы этого тоже не хотелось. Мне очень интересно соображение, что потому как у русскоязычных или в более русских областях вводятся основы православия обязательные, люди боятся, что им на этом основании введут основы ислама обязательно. Кстати ничего в этом плохого не вижу. Узбекистан зачислен в состав РФ, что тоже мне очень нравится. Я хочу сказать одну вещь, вот говорят: добровольно факультативно и так далее. За 70 лет. Что значит добровольно. Дети есть единственные существа на свете, к которым применимо принуждение. Воспитание это есть принуждение. О том, как воспитывать ребенка обычно мнение составляет не ребенок, а его родители. Так вот эти контуженные 70 годами советской власти родители, утратившие не только желание, желание даже может быть, обучать ребенка религиозно, но и содержание, секуляризированная страна безумно. Они не могут, родители в какой-то степени тоже дети в отношении религии. Потому что у них все отшиблено и отбито в большинстве своем. Они не могут объяснить ребенку ни как молиться, ни чему молиться, ни зачем молиться. Я считаю, что при всех издержках я, очевидно, вижу, что есть издержки в обязательном внедрении этого предмета. Заметьте, это не Закон Божий. Это обучение основам православия. То есть человек, который обучается, совершенно необязательно, от него не требуется исповедание этого. Не требуется. Нет такого требования, чтобы он исповедовал православие. Но вот это как бы минимальное необходимое я бы не сказал даже зло, но в этом есть момент, я понимаю, Конституция и так далее, есть издержка. Но это минимально необходимая издержка. Я считаю, что это необходимо. Я бы ввел, будь моя воля обязательное обучение основам православия по всей территории России. По всей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Соответственно два вопроса формальных, но которые я не могу не задать. Потому что в каждой передаче они задаются. Первое. Что делать детям, принадлежащим иным религиям?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Изучать православие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В обязательном порядке.

М. ЛЕОНТЬЕВ - В обязательном порядке. Они в России живут. В обязательном порядке изучать православие. Их никто не заставляет его исповедовать. А изучать надо. Вот русский язык они изучают, их никто не заставляет, они могут хотеть говорить по-монгольски, по-турецки, на суахили, вот они в семье пусть говорят на суахили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А православие относится языку. То есть православие это не просто государствообразующая религия, это просто молоко государства, если можно так сказать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это государствообразующая религия. С точки зрения культуры. Вот дети, кто-то ненавидит Толстого, и он говорит: вот я, пожалуйста, Лермонтова я учить буду, Пушкина, а Толстого я не буду учить в школе. Ненавижу этого писателя. Извини меня, ненавидь. Любить Толстого от тебя никто не требует. Присягать Толстому не требует. Изучи. Потому что это часть духовного наследия. Я думаю, что православие ничуть не меньшая часть духовного наследия, чем Пушкин и Достоевский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понимаю. Не кричи. Я мысль понял. Является ли ислам духовным наследием и нужно ли точно также обязательно на территории России…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ислам не является для России государствообразующей религией. Не является, и никогда не являлся. Если кто-то хочет изучать основы ислама, ради бога. Если какая-то община, территориальное образование, называется оно Татарстан или Бугульминский район какой-то, хочет ввести обязательное изучение основ ислама в школе, пусть оно введет. Демократическим путем проголосует и введет. Это было введено губерниями конкретными. И вот этот способ я думаю, что, в конце концов, это будет введено всеми российскими регионами. Рано или поздно. Пока это регионы, где есть спрос со стороны местного населения, мандат есть на то, чтобы, то есть люди хотят, они делегировали власти это право.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну, сказки эти рассказывали…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что сказки. Я знаю Белгородскую область без сказок.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто там делегировал…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Белгородская область это в хорошем смысле заповедник православия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял тебя.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я знаю архиепископа белгородского. И очень его уважаю и люблю. Я знаю губернатора, я знаю, как это делается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша я понял. Еще два вопроса. Если человек все-таки признает верховенство Конституции и то, что церковь отделена от государства.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Идите вы со своей Конституцией в задницу. Не интересно мне об этом разговаривать. Я говорю по сути. Мне неинтересно, что написано в этой Конституции. Я за эту Конституцию не голосовал, я ее не принимал. Мне на нее наплевать по большому счету. Я говорю, как должно быть устроено в России, в которой я хочу жить. Ты мне задал вопрос, я отвечаю. А если Конституции не соответствует, надо ее привести в соответствие. Я всегда говорил…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – С чем?

М. ЛЕОНТЬЕВ - С моим представлением о том, как должна выглядеть моя страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понял.

М. ЛЕОНТЬЕВ - С представлением большинства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я понял тебя.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кстати.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Против аргумента, что тебе на эту Конституцию, что ты там сказал тебе делать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - В общем, наплевать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наплевать, у меня нет аргументов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Наплевать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это твое дело.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не считаю, что эта Конституция…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, спасибо, я понял тебя. Вы знаете наш номер телефона. У меня просто нет аргументов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конституция, которую Шахрай с Ельциным списали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня нет аргументов.

М. ЛЕОНТЬЕВ – …ну, какая ценность в этой бумаге.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не возражаю тебе. У меня нет возражений.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я же не призываю нарушать. Но она мне не интересна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Телефонные звонки. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Михаил, я из Санкт-Петербурга. Я хочу сказать господину Леонтьеву, я во многом с ним всегда согласен. В этом вопросе с ним категорически не согласен. Могу привести простой пример. В царской России православие было государственной религией. Если почитать воспоминания Паустовского в Киеве, где учился, кстати, и Михаил Афанасьевич Булгаков, класс был поделен. Одна группа православных изучала Закон Божий о батюшке, а там учились поляки, к ним соответственно приходил ксендз, и преподавали католичество. В мусульманских районах царской России таким же образом классы в школах были поделены на православные и на изучение ислама. Кстати евреи учащиеся они пропускали занятия, потому что они принадлежали в другой религии. Даже дети…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Простите, смысл вашего вопроса: почему не сделать типа так.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Понял.

СЛУШАТЕЛЬ – Одну секунду. Я не договорил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вы не договорили. Сколько вы будете говорить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша понял, что вы хотели сказать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я понял. Пункт первый, не касающийся второго. Я не хочу, чтобы в России православие было государственной религией в том смысле, в котором оно было в российской империи. Когда император являлся главой церкви, когда церковь была огосударствлена. Ни церковь этого нынешняя не хочет, прошедшая советский этап, ни я этого не хочу. Никакой нормальный вменяемый православный это не хочет. Церковь должна заниматься духовной сферой, она не может и не должна ассоциироваться с деятельностью политической и практической деятельностью власти. Ни в коей степени. Ни в коей степени не нужен ни со стороны власти контроль над церковью, ни со стороны церкви контроль над властью. Для меня идеальной была бы ситуация, когда все российские чиновники или большинство их подавляющее были бы просто православными. И в этом бы проявлялась бы верующая православная вера. В этом бы проявлялась бы роль церкви в России. А не в том, что церковная иерархия как-то вмешивается в эту жизнь. Не дай бог вот этого. Это страшно угнетает церковь. Это опасно для церкви. Теперь по поводу того, о чем вы говорите. Эти люди исповедовали православие, ислам, иудаизм и так далее. Католичество. Мы не требуем ни от кого исповедовать. После 70 лет, после травмы, после того как мы сами, мы, русский народ, российский вытравили из России культуру православную, мы должны ее вернуть. Для этого у нас есть механизм под названием государство. Которое может это сделать. Вот пройдет 30 лет и может быть не нужны будут эти основы обязательные. Они сами будут существовать. Но мы должны, вот мы церкви разрушенные настроили те, которые были отданы под склады и коровники, мы отдали церкви, это 20 копеек по сравнению с тем, что мы должны нашей религии. Нашей родной церкви. 20 копеек, 30 копеек. Это дешево откупились, мы должны вернуть понимание, хотя бы культуру, возможно выбирать, человек не может выбирать то, чего он не знает. Он этого не знает. Считается, что он должен знать Толстого, Пушкина, он должен знать основы православной культуры. Должен. Каждый гражданин России должен знать. Его дело, как он это знание использует. Отречется он от церкви, выберет другую конфессию или примет эту. Но он это должен знать. Раньше мы это знали. Проблемы этой не было. Мы страна травмированная, когда вам насильно на переломе открытом ставят гипс, извините, надо поставить гипс, нога срастется, а потом ваше дело, прыгать на этой ноге или не прыгать. Но если у вас нога переломана и она не срослась, но видимо на ней никак не запрыгаете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Через 5 минут мы продолжим нашу программу. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Лужков Юрий Михайлович. Очень смешно, что заголовок этой статьи: «Готовьтесь ко всему». Лужков предупреждает о возможном ухудшении отношений с Западом. Тут надо процитировать. Он выступал перед студентами международного университета с лекцией на тему «Мы и Запад». И он заявил, что «Россия должна быть готова к сложностям в отношении с Западом. Отношение Запада к нам резко изменилось, потому что Россия снова обретает силу». Это цитата. При этом Лужков упомянул о давлении, которое испытывал «он, город и страна», после запрета гей-парада в Москве. Добавив, что на Западе целенаправленно формируется негативный образ России. И привел в пример изданный на Западе путеводитель по Москве, представляющий столицу России в самых темных тонах. При этом Юрий Михайлович дальше говорит, что, тем не менее, 3,5 млн. иностранных туристов посетили Россию. И они были довольны. Так вот, есть ли действительно угроза ухудшения отношений с Западом.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне кажется, что наши внешние, во всяком случае, отношения с Западом гораздо лучше, чем это на самом деле должно было бы быть. Я в данном случае ни слова не могу возразить (единственное, что путеводители я не читал, не видел) Юрию Михайловичу. Что касается гей-парада это в действительности выглядит, я не знаю, ведь эти ублюдки они действительно думают, что когда они нам ставят в вину, что мы не провели гей-парад, они выигрывают в российском общественном мнении. Они же выглядят полным дегенератами. Вот абсолютными. Лучшей агитацией за то, чтобы показать, посмотрите, с кем мы имеем дело, ребята, ах, вы запретили гей-парад. У вас не все нормально с правами человека. Это фантастика. Вот каждый бы день они это повторяли, и я бы отменил программу «Однако», потому что задача выяснения наших отношений с этими ребятами, они бы сами взяли на себя. Во всяком случае, в части, касающейся международной политики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вернемся все-таки о возможном ухудшении.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что оно невозможно, оно неизбежно. Я думаю, что причиной приличных отношений с Западом, более-менее приличных, которые сейчас существуют, является активное, настырное нежелание Кремля называть вещи своими именами. Может быть тактически объяснимое, может быть и не совсем адекватное. Не знаю. И строить отношения с Западом, Запад это отдельный вопрос. Очень важно, что наша политика направлена на очень дифференцированный подход к так называемому Западу. Есть Европа, есть европейские страны, у нас огромный исторический багаж союзничества и вражды с этими странами. Разный, очень тяжелый. Но, тем не менее, в настоящий момент по факту сильные европейские страны, желающие быть мировыми игроками, субъектами, а не объектами истории, и не объектами политического творчества США, они очень нуждаются в особых отношениях России в первую очередь поначалу экономических, а потом и политических. И предлагают нам самые разные формы сотрудничества и получают с нашей страны очень глубокое понимание. Этот процесс идет. Он противоречивый, но он идет. Поэтому когда мы говорим о Западе, давайте будем говорить так: есть страна, которая называется США, которая курирует как бы это пространство. Курирует, насилует, покупает, уговаривает, заставляет и так далее. Вот наши отношения со страной под названием США с неизбежностью должны ухудшаться. Первый момент. У нас нет никаких взаимных экономических интересов. Вообще. Нам ничего от них не надо, им от нас тоже по большому счету. Объем торговли носит какой-то принудительно-тоскливый характер. Ну, наверное, есть какие-то вещи, которыми можно торговать с США, просто ради того, но можно и не торговать. Можно торговать с Малайзией, еще с кем-то. Ничего такого нам от них не надо. Все это носит характер вот как Союз-Аполлон, помните, сигареты были. Ура, детант, разрядка. Никакого смысла в этом нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто хочу, чтобы ты уложился во время, чтобы ты перечислил эти причины. Первое - это отсутствие хороших торговых контактов.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Отсутствие объективного взаимного интереса, вот если бы они про нас забыли, мы бы в течение трех лет забыли, что существует такая страна как США. Просто забыли бы. А вот Госдеп США заявил. Чего-чего, какой, чего, а-а вот это да. Да, помнится, было там что-то такое за океаном. Не нужны они нам. Ничего нам от них не надо. Им все время от нас надо. Они лезут, они лезут в Грузию, они лезут в Кадорское ущелье. Они лезут в Украину. Они лезут в Прибалтику. Они лезут везде. Они лезут к нам, они лезут в Белоруссию. Они здесь нам рассказывают, как нам жить. Им все время что-то от нас надо. Кто их спрашивал…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Подожди, от нас или от Грузии, Украины…

М. ЛЕОНТЬЕВ - От нас. От Украины-то им нужно, чтобы нам насрать. У них нет никаких задач по Украине. Им Украина нужна ровно также как Папуа, Новая Гвинея или Восточный Тимор, в котором они никак не могут навести порядок. Казалось бы, ребят, займитесь Восточным Тимором. У вас там какое-то безобразие происходит. Никого не интересует в Америке Восточный Тимор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Лезут, чтобы нам нагадить. Вторая история. Дальше, еще ли есть проблемы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - И для них Россия не может существовать в статусе Лихтенштейна, Венгрии, Эстонии. Не может. Она большая. Огромная страна, обладающая колоссальными ресурсами и нуждающаяся в мощи политической и экономической хотя бы для того, чтобы сохранить свое единство и свой, грубо говоря, багаж. Если у вас в доме в ящике лежит очень много золота, грубо говоря, условно говоря, и деньги пачками сложены, то вы нуждаетесь в охране. Эта мысль приходит человеку в голову. Что нельзя просто так все оставлять, бежать и так далее. То есть, чтобы каждый там ходил, потому что растащат. А если нет достаточных сил, еще придут, фомкой по голове стукнут, всех уложат, детей убьют, зарежут и все выберут. Вот это наша ситуация. Они этого не хотят. Они хотят, чтобы мы полагались в своей безопасности на них. А может быть, хотят нас расчленить. У них есть разные планы по поводу России. Некоторые хотят, чтобы она была такая целиком, более-менее, но зато сателлитная. Другие хотят, чтобы по кусочкам. И так далее. Но объективно это наш противник и с этим противником… я очень хорошо отношусь к очень многим американским политикам, вообще мне интересно, чтобы Америка жила и была страной. Интересная страна. Но для того чтобы нам вместе жить, нам надо иметь возможность друг другу противостоять. Потому что если мы друг другу не противостоим, то они нас уконтрапупят. Поэтому нужно, вот когда у нас будет ситуация, когда и в мыслях не будет, что они могут в России поменять политический строй, рассказывать нам, как нам жить, учить нас, какая у нас должна быть демократия, такая как в Ираке или не такая. Вот в этот момент у нас наступит в отношениях гармония. Гармония, основанная на взаимном уважении, на уважении силы. На попытках подсунуть друг другу шпильку где-то тихенько, но, тем не менее, в рабочем порядке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. Михаил Леонтьев прогнозирует вместе с Юрием Михайловичем Лужковым безусловное, правда по разным причинам, но безусловное ухудшение с США.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одинаково. Я думаю, тут у меня нет разногласий с Юрием Михайловичем Лужковым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это была программа «Особое мнение». До свидания.