Владимир Бородин - Особое мнение - 2006-09-13

А. ВОРОБЬЕВ – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». Мой визави сегодня Владимир Бородин. Здравствуйте. Давайте по событиям дня сегодняшнего пробежимся, тем более что и вопрос есть уже. Геннадий спрашивает из Москвы: Владимир, может, вы знаете, в какой еще стране правоохранительные разных регионов воюют между собой». Имеется в виду сегодняшняя перестрелка на границе Ингушетии и Чечни, когда кадыровцы возвращались после спецоперации в Ингушетию по захвату боевиков и не предупредили ингушские власти о том, что проводили там какие-то действия. Шесть погибших, 15 раненых между прочим.

В. БОРОДИН - Ну такие военные боевые действия. Это, на мой взгляд, такое воплощение кремлевской политики, которая гласит то, что должны сами разбираться. Они «сами должны разбираться со своими делами».

А. ВОРОБЬЕВ – Но политика еще состоит в то, чтобы был какой-то единый центр по координации действий. Однако этого не происходит.

В. БОРОДИН - Знаете, если таким центром координации политики в Чечне в частности будет избран Рамзан Кадыров, то может и, слава богу, что такой центр не определен. Просто да, это такие бывшие бандиты, которые осознали свои ошибки и раскаялись. Оделись, форма та же защитная, просто сторона другая. И они много, много лет, много времени воевали. Вот они и воюют. И на самом деле это все игрушки с огнем, об этом сто раз говорили мы и в рамках этой программы. К чему все это может привести, все эти заигрывания. Вот, пожалуйста, воплощение того, что у нас одни силовики с другими воюют и от этого погибают люди. То есть виной этому не некая спецоперация, в которой они отважно погибают или какая-то война, басаевцы недобитые, еще кто-то вылез и стал стрелять. Свои среди чужих - скажем так.

А. ВОРОБЬЕВ – Как вы относитесь к предложению Андрея Савельева из фракции «Родины». Этот депутат недавно не то что прославился, а стал заметен после того, как опубликован альтернативный доклад по расследованию бесланской трагедии. Сейчас он предлагает инициировать какой-то процесс по отставке Рамзана Кадырова с поста председателя чеченского правительства. Он мотивирует это высказываниями Рамзана Кадырова, которые можно истолковывать как направленные на разжигание межнациональной розни.

В. БОРОДИН - Давайте я попробую свою позицию по этому поводу разъяснить. Если мы принимаем решение, что нам больше не нужен Рамзан Кадыров, это означает переосмысление всей политики нашей на Северном Кавказе. У вас есть альтернатива или ее нет. Рамзан Кадыров я об этом говорил и буду триста раз повторять на дню, наделен невероятными полномочиями. Он раздут, извините, до немыслимых пределов и масштабов. Премьер-министр, которому подконтролен парламент, это глава местной «Единой России», Герой России, президент футбольного клуба Терек и прочие прочее. Прочее. Академик российской академии естественных наук. И прочие должности. Он к своему возрасту многих высот уже достиг. Власть в Чечне концентрируется в руках одного, на мой взгляд, не очень дальновидного политика. Это может привести к плачевным результатам. Многие обозреватели сравнивают, полномочия которые имеет сейчас Кадыров-младший, с полномочиями которые имел Дудаев в свое время. В общем, это сравнение скорее в пользу Кадырова. То есть это все очень опасно. Мне лично кажется, что сегодня Кадыров-младший присягает на верность одному царю, а потом захочет, чтобы присягали ему.

А. ВОРОБЬЕВ – Вы разделяете мнение этих аналитиков, которые полагают, что внесенный в ГД чеченским парламентом проект закона об особой экономической зоне в Чечне, там много всевозможных позиций, лишь усилит сепаратистские настроения в Чеченской республике и по сути поставит Чечню в положение, при котором она находилась при Дудаеве.

В. БОРОДИН - В общем, да, скорее согласен. Потому что осталось для полного счастья только чеченскую нефть, компания «Роснефть» сильно присутствует на этом рынке. Отдать в руки Кадырова. Тогда все встанет на свои места, и картинка будет закончена. Безусловно, у нас страна такая, что любой чиновник хочет особой экономической зоны для себя, для своего ведомства, для своей семьи и своего кошелька и надо сказать, особых экономических зон у нас наделано очень много. Я ничуть не удивлюсь, если Кадыров получит, миллион будет причин, почему надо такую зону дать северным губернаторам, миллион причин в южном федеральном округе, в Кондопоге неспокойно. В Кемерово жилье строится хорошо бы, чтобы больше строилось. И так далее. У нас же страна большая.

А. ВОРОБЬЕВ – Неспокойно еще и в Самаре по последним данным. Меня интересует ваша первая реакция на сообщение из Самары. Я напомню, что сегодня поступили оттуда сообщения о массовой драке на овощной базе. Будто бы около 30 человек вооруженных приехали на базу и начали потасовку с применением огнестрельного оружия. Уже затем с выходцами из Азербайджана. Один как минимум человек убит, около десяти госпитализировано. И милиция тут же заявила, что не усматривает межэтнического конфликта во всей этой истории. Криминальные разборки.

В. БОРОДИН - Первое ощущение от того, что я слышу, если цензурно переводить в то, что я думаю, это некое возмущение, безусловно. Потому что у нас такая формулировка, что только не подумайте, что это на национальной почве, это такое ощущение, что этим щитом защищаются все милиционеры. Потому что это грозит им некой политикой, которую они не любят. Они, конечно же, скажут, что это криминальные разборки, конечно там никакой политики нет. Национального конфликта нет, их поддержат конечно же люди, которые прилетят к ним из Общественной палаты, которые тоже как Кучерена в Кондопоге не нашел ничего на национальной почве, нашел на почве исключительно криминальной.

А. ВОРОБЬЕВ – Бытовой даже.

В. БОРОДИН - Да, то есть все же нормально. Вы думали, что ненормально, а мы вам говорим, что все нормально. То есть криминальная разборка – криминальная разборка. Ну, чего вы хотите, у нас много в стране каждый день погибает народу на криминальной почве. Это страусиная позиция.

А. ВОРОБЬЕВ – Может быть криминальная разборка, в самом деле. А этот инцидент вылезает наружу лишь потому, что СМИ сейчас наиболее пристально следят за подобными…

В. БОРОДИН - Смотрите, что происходит. Нам пытаются рассказать, что криминальная разборка это нормально. А разборка на национальной почве это ненормально. Вы вдумайтесь в эту формулировку, милиционеры, которые должны по идее предотвращать и не допускать подобных происшествий, говорят: все в порядке, это криминальная разборка.

А. ВОРОБЬЕВ – Понимаю. Но вы говорите об абсурдности.

В. БОРОДИН - Абсурдность формулировки показывает природу всей этой истории. То, что наши милиционеры, наши чиновники общественные деятели, политики, президенты и все прочие очень боятся националистической ксенофобской темы. Мы все вместе и общество пытается сыграть в страуса. Мы хотим заткнуть уши, рот, глаза и ничего не видеть. А желательно еще в песок голову опустить. Чтобы просто все в порядке, там криминальные разборки. Нужно чуть-чуть улучшить кадровый состав правоохранительных органов, и мы заживем замечательно.

А. ВОРОБЬЕВ – Помните недавние призывы правозащитников к тому, чтобы провести в Москве антифашистский марш в ноябре, по-моему, 4-го, что ли ноября. И по задумке эту колонну, шествие должен возглавить мэр Москвы Юрий Лужков. Вы считаете целесообразным проведение такого шествия во главе со столичными властями. И на ваш взгляд пойдут ли власти на то, чтобы участвовать в этой акции?

В. БОРОДИН - Я скажу так, что, во-первых, конечно я считаю, любое проявление мнения общества по этому поводу, тем более в сторону такой толерантности, которой нам всем не хватает, безусловно, позитивным явлением. Да, безусловно, я поддерживаю идею проведения подобного шествия. Будет ли участвовать там Лужков, не Лужков, кто угодно, это второй вопрос. То есть, будет ли это политизированная история, оседлает ли эту тему какая-то политическая партия, поднимет эту тему на свои флаги «Единая Россия», жириновцы или «родинцы», это вопрос другой. Если это превратится не в выражение мнения москвичей или каких-то других жителей городов наших, а в шествие политическое и партийное, это тоже право партий, только ко мне оно не имеет никакого отношения. Как гражданину России, естественно.

А. ВОРОБЬЕВ – Лариса из Брюсселя вас спрашивает: «Не могли бы вы прокомментировать этот странный мастер-класс для журналистов, проводимый «Единой Россией». Я имею в виду всероссийский медиафорум «Единой России». Что, российские политики не усвоили главного правила своих западных коллег: поучать или оскорблять журналистов опасно для карьеры», - с уважением, Лариса.

В. БОРОДИН - Абсолютно не опасно. Как практика показывает совершенно не опасно. Можно оскорблять, совершенно спокойно журналистов, можно их ногами пинать, можно сажать, унижать, отнимать у них профессию и заставлять их заниматься псевдопрофессией и пропагандой, все журналисты наши схавают. Как хавает, извините за сленг, очень много сограждан. К мастер-классу, как вы изящно выразились, отношусь, скажем так, с иронией и скепсисом. Это все напоминает, эти медиафорумы напоминают такое получение инструкции, партхоз инструкций. Потому что если это форма пресс-конференции с участием региональных журналистов, очевидно, организаторам пресс-конференции есть что сообщить. Насколько я понял, что сообщить не было что. То есть мы готовы ответить на ваши вопросы. Они, наверное, у вас накопились. Давайте мы ответим. И вот как бы было все это дело разъяснено. Я думаю, что это конечно важно для «Единой России» и для Владислава Юрьевича Суркова с точки зрения подготовки выборов. С точки зрения того, чтобы расставить акценты в головах у журналистов послушных. Или не послушных. Просто расставить, чтобы все было в порядке. А для меня как для журналиста это означает помимо всего прочего то, что других форм общения, коммуникации партии большой «Единая Россия» и зам. руководителя кремлевской администрации как такая форма, судя по всему, не существует. Потому что, честно говоря, это достаточно смешно. Чтобы отобрать у журналистов их оружие труда, камеры, радиозаписывающие устройства и теперь послушайте. То есть, очевидно, по мнению организаторов не нужно было ничего фиксировать, записывать и снимать, потому что не дай бог появится в газетах и других СМИ, а просто для того, чтобы вот эта идеология была впитана…

А. ВОРОБЬЕВ – Из одного мозга в другой перекачанная информация.

В. БОРОДИН - Типа того.

А. ВОРОБЬЕВ – Что касается термина, который употреблялся «единое информационное пространство», над созданием которого сейчас нужно всем работать.

В. БОРОДИН - Расскажите, что такое.

А. ВОРОБЬЕВ – Это сказал господин Сурков.

В. БОРОДИН - А я вот не в курсе. То есть единое информационное пространство это что?

А. ВОРОБЬЕВ – А еще есть замечательный термин - информационная вертикаль.

В. БОРОДИН - Это замечательно. Чудесно. Я считаю, что нужно СМИ разбить на округа, полпредов обязательно поставить, хотя они и так стоят, ладно бог с ним, прикомандировать на официальном уровне людей из федеральной службы безопасности, вдруг теракты или что-то еще, чтобы следить за порядком вообще, за инакомыслием. И жестко назначать всех главных редакторов и директоров, а можно и начальников отделов лично президентом РФ. То есть вертикаль получается, выстроена жесткая и все под контролем. То есть я боюсь, правда, что Владимиру Владимировичу придется тогда переписывать заметки, и также корректировать походку на stand-up, извиняюсь, тележурналистки. Но что делать. Если вертикаль власти того требует, значит, искусство требует жертв.

А. ВОРОБЬЕВ – Давайте я прерву полет вашей фантазии. Здесь можно обсуждать достаточно долго. Давайте о других назначениях не менее любопытных. Во всяком случае, тех, которые уже волнуют наших слушателей и зрителей. Ольга из Москвы: «Как вы думаете, назначение господина Патрушева-младшего на топ-позицию в «Роснефти» что это: расчет на приватизацию компании или просто стандартная с брежневских времен попытка пристроить, - я прошу прощения за сленг, - недоросля к кормушке. А мы глупые пытаемся в этом увидеть стратегию».

В. БОРОДИН - Во-первых, всем нужно где-то работать, в том числе и сыну Николая Платоновича Патрушева.

А. ВОРОБЬЕВ – 25-летнему.

В. БОРОДИН - Почему бы ему, я очень рад…

А. ВОРОБЬЕВ – Не стать советником Сечина.

В. БОРОДИН - Да. Надо сказать, что можно позавидовать такому взлету. Вполне возможно, что нам угрожало с вами какое-то другое назначение более радикальное. Пускай хоть так. Понятно, что сейчас идут спекуляции на тему о приватизации «Роснефти», весной следующего года. Понятно, что всплыла эта тема: силовики, слияние силовиков с нефтяным бизнесом. Фактически это означает, это не я говорю, это я как бы пересказываю мнение и слухи, которые будоражат город Москву. Что это означает, что может быть, от чего бежали, к тому и прибежали. Имеется в виду олигархический капитализм, только фамилии поменялись. И так далее. В общем, обо всем этом судачат, говорят. Я думаю, что не беспочвенно конечно. По крайней мере, мне представляется, что у нас, конечно, пока что в стране не приняты какие-то этические нормы в политике в том числе. Мне говорили, я слышал, что в некоторых странах мира, если чиновник занимает какой-то видный пост, то родственники его уходят с постов в коммерческих структурах, чтобы кто-то чего-то не подумал.

А. ВОРОБЬЕВ – Там важна репутация политика.

В. БОРОДИН - Да, у нас же поскольку вертикаль в СМИ выстроена, сдержек же нет никаких, мы же не можем следить за каждым шагом, что Патрушева, что его сына. Что Сечина, что не Сечина. Мы же должны вписаться в вертикаль и в ней работать. Поэтому никаких сдержек у наших чиновников нет. Поэтому слово «репутация» оно не произносится. Потому что вы понимаете, нет среды для существования таких слов. Поэтому существует вертикаль власти, существует как армейская система: приказ, подчинение, и правильное выполнение команд сверху. Вот и вся репутация.

А. ВОРОБЬЕВ – Владимир из США пишет: «Господин Бородин, Путин пригласил в госуправление и госэкономику сотни работников ФСБ, ГРУ и внешней разведки. Этих людей учили брать власть, а не отдавать. А тем более, когда распилили не совсем праведным путем миллиарды ЮКОСа. Мне кажется, что преемником будет силовик и назначит его группа Сечина. Эпопея внезапного увольнения Устинова и через неделю благодарность и новое назначение показывают, что Путин не самостоятелен в принимаемых решениях». Вы разделяете такую позицию?

В. БОРОДИН - Во-первых, я скажу…

А. ВОРОБЬЕВ – Закручено.

В. БОРОДИН - Да, сильно закручено. Я хочу сказать, что вообще я бы не стал говорить, мы очень любим кидаться такими словами, вот спецслужбисты, чекисты, журналисты, мне кажется, что все-таки есть люди и люди. И кто-то из них замечательный, а кто-то противный и ужасный. И в этом смысле разные силовики бывают. Я просто знаю разных силовиков. И мазать одной краской всех не надо. Что касается влияния силовиков группы Сечина на принятие решений в нашей стране, оно велико. Что я тут открою тайну, что ли какую-то. Оно очень велико, ключевое. Связка Сечин-Устинов существовала. Является ли это, как предполагает наш зритель, что уволили Устинова, а потом под давлением группы куда-то назначили, думаю, что это не совсем так. Насколько я понимаю, решения подобные о снятии генерального прокурора готовятся в связке с его трудоустройством. Да, и это я думаю, что все-таки была какая-то спланированная и продуманная акция.

А. ВОРОБЬЕВ – В следующей части мы начнем с обсуждения вопроса, СПС сегодня некоторые детали будущей предвыборной кампании определял. И пытался обозначить свое место. СПС выдвинул Никиту Белых на пост президента в 2016 году. А пока судя по всему на этих выборах никого там поддерживать и не будет. С этого начнем.

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ - Давайте начнем с СПС. С заявлений. На мой взгляд, Дана лучше всего и лаконичнее всего сформулировала вопроса. «Вы не в курсе, кого СПС собирается выдвинуть на выборах в 2020 года, 2024 и 2028?»

В. БОРОДИН - С тем же пылом, с каким я обсуждал информационную вертикаль, я намерен обсудить и драгоценных либералов из СПС. Как бы помягче, первое, конечно же, наверное, это ноу-хау нашей либеральной партии. Ни в одной стране мира, я как политолог по образованию не знаю, по-моему, партии не выдвигают, не объявляют о своих лидерах через 10 лет. То есть я не слышал, чтобы республиканская или демократическая партия США говорила о том, что в 2016 году у нас будет лидером тот или иной человек. Это сюр, не может быть правдой никогда. И бред сумасшедшего. Помимо всего прочего, второй момент, это означает, что на ближайшие 10 лет партия СПС не намерена выдвигать никакого своего лидера, лояльному ей электорату не пытается объяснить, что делать эти 10 лет. Насколько я понимаю это заявление, 2008 год и 2012 мы пропускаем. Не участвуем никак. Это опять такое же ноу-хау в том смысле, что политическая партия, которая не занимается политической борьбой, она видимо ждет лучших времен. И Никита Белых ждет своего 41-летия. Очевидно, созреет тогда. Я уже не говорю про выбор Никиты Белых как лидера. Такого яркого и интересного, запоминающегося всем народным массам, такого знатного полемиста, который не боится, при каждой возможности использует эту возможность дискутировать со своими оппонентами и так далее. У нас состояние нашей чудесной оппозиции, я имею в виду не маргинальной и не коммунистической, а хочется надеяться, думающей - катастрофическое. Когда мне говорят кремлевские чиновники по поводу того, а с кем нам дискутировать, с кем нам оппонировать, резонировать, с кем нам что-то обсуждать, я развожу рукам, и говорю: да не с кем. Но сделали вы это конечно собственными руками, полянку-то вы подзачистили. Но, тем не менее, это ни в коем случае не оправдывает ни уважаемого мною Анатолия Борисовича Чубайса, ни уважаемого мню. Бориса Ефимовича Немцова и прочих. Извините за эмоциональность.

А. ВОРОБЬЕВ – Не хотелось прерывать вас, действительно как песню спели. Давайте попробуем снять телефонную трубку. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Иосиф, я из Тель-Авива. Вы говорите о команде президента. Это же юношеская команда, есть взять футбольный термин. Как он может решать те вопросы, когда там сидят просто юноши, которые никогда в политике не участвовали. Вот когда в России появится такой человек как Громыко, вот тогда может быть что-то в России и будет. Вот и все.

В. БОРОДИН - Спасибо. Не надо.

А. ВОРОБЬЕВ – Идем дальше. Зажигает, сегодня выражаясь молодежным языком или используя молодежную юношескую лексику, жжет сегодня господин Бородин. Вот хорошая тема. Она на самом деле несколько печальная. В Москве накануне простились с Аркадием Вольским. Несколько сотен человек пришли. Сплошь и рядом заметные лица. Но никого из высшего руководства страны.

В. БОРОДИН - Вы знаете, это такая тема для меня очень серьезная. И абсолютно печальная и траурная. То, что не пришли члены правительства или представители руководства страны, я считаю, за исключением Евгения Примакова, друга Вольского, я считаю, конечно, это знак того, каким образом относятся наши чиновники к себе же подобным на самом деле. К людям, на которых они опираются. И это конечно чудовищно. Но меня не резануло, не возмутило. Очень много примеров, когда никого не было из представителей власти на похоронах Егора Яковлева. Еще кого-то. Это, к сожалению, это норма. Я в данном случае мне сложно критиковать по этому поводу кого бы то ни было вообще, и не критикую. Потому что меня самого не было на похоронах вчера, несмотря на то, что я имел честь знать Аркадия Ивановича, мы с ним общались. Он был, как мне представляется очень противоречивый человек, но, безусловно, открытый в общении, добродушный, относился к людям с какой-то отеческой добротой. И юмором, самоиронией, безусловно. В общем, несмотря на какие-то разные свои поступки в разные исторические моменты своей судьбы, у меня исключительно светлые о нем воспоминания. И, конечно, никаких оправданий нет тому, что мне не удалось лично с ним проститься. Но пусть земля ему будет пухом.

А. ВОРОБЬЕВ – Еще один звонок. Здравствуйте. Увы, я вас не слышу. Но есть вопрос от Бертольда из Москвы: «По вашему мнению, какой процент россиян хотел бы, чтобы в России был один телеканал, одна радиостанция, одна газета и один царь?»

В. БОРОДИН - Я не социологический институт, чтобы ответить на этот вопрос.

А. ВОРОБЬЕВ – А здесь соотношение…

В. БОРОДИН - Судя по тому, что по многим, многим примерам большинство нашего населения не дорожит свободой, которая упала на голову нам всем какое-то время назад, не осознает и не пытается отстаивать всеми своими гражданскими силами эту самую свободу. Я думаю, что очень много народу, возможно, что чуть ли ни большинство готовы в обмен на сытый живот, на хорошее чудесное настроение, которое нам источает вертикаль власти, вертикаль информационной власти, в обмен на прочие какие-то земные блага довольствоваться одним царем, одним телеканалом и одной газетой.

А. ВОРОБЬЕВ – «Ингушетия собралась воевать с Чечней. У России вообще шансы есть», - спрашивает Ира.

В. БОРОДИН - Давайте не будем. Я здесь юмор всякий теряю, когда мы говорим: воевать, война. Тут не до шуток совсем. Потому что мы сами были свидетелями, как это все происходило на Северном Кавказе. Это спички достаточно и до сих пор достаточно, чтобы все это разжечь.

А. ВОРОБЬЕВ – Совершенно верно. Я думаю, что в этом вопросе ужас уже кроется. Владимир Бородин отвечает на ваши вопросы каждую неделю по средам. До свидания.

В. БОРОДИН - Всего хорошего.