Валерия Новодворская - Особое мнение - 2006-09-19

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это «Особое мнение». Я приветствую в нашей студии Валерию Новодворскую. Валерия Ильинична, здравствуйте, во-первых, а, во-вторых, насколько я видела, вы сегодня почтили своим присутствием съезд «Союза правых сил».

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да. Добрый вечер. Я на нем прилежно работала как папа Карло.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что вы там делали?

В. НОВОДВОРСКАЯ - А у нас там все правые силы сплотились вокруг СПС. «Демократический союз», Партия экономической свободы, партия маленькая предпринимателей из среднего и мелкого бизнеса.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А чего хотите-то?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Такое новообразование. Очень симпатичные люди. Даже «Яблоко» пришло посмотреть на…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Сколько долек?

В. НОВОДВОРСКАЯ - …на правую часть демократического спектра. Республиканцы пришли. Они точно правые.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Чего добиваетесь-то?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Мы добиваемся того, чтобы Россия сделала западный европейский выбор и таким образом спаслась. Это ведь как в сказочке: пойдешь налево, и жизнь потеряешь и коня потеряешь, и голову с тебя снимут. А направо пойдешь, и спасешься.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Почему, несколько партий, ни одна из которых на сегодняшний день не представлена в российском парламенте, рассчитывают на то, что они такие небольшие ребятки соберутся, поговорят и вся Россия тут же переориентируется.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете, в российском парламенте сейчас приличные люди вообще не представлены. В России сейчас временно нет парламента. В здании на Охотном ряду помещается такая политическая помойка, на которой с трудом выживают несколько оставшихся в живых демократов типа Владимира Рыжкова, еще не утонули, их в реанимацию надо будет после этого депутатского срока отправлять.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Через 10 лет президентом страны, я – читаю «эховские» новости, - станет кандидат от СПС. В этом уверены делегаты съезда этой партии, который сегодня проходит в Москве. Сейчас у нас на дворе 2006, значит в 2016 году. А в 2008 что будет?

В. НОВОДВОРСКАЯ - В 2008 году будет единый кандидат от демократических сил. Качество этого кандидата…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – На совести покупателей.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Прямо зависит от покупателя, от электората. Праймериз как полагается американский вариант, каравай, каравай, кого хочешь, выбирай. Я бы лично очень хотела, чтобы эти самые демократические избиратели остановили свой выбор, скажем на Борисе Немцове. Из того, что у нас сейчас есть на рынке, Никита Белых еще не может по возрасту выставляться. Борис Немцов он очень смелый. Он достаточно опытный. Он хорошо знает экономику. Он по всем кузням ходил, но возвратился неподкованным, он остался свободным. Он добрый. Это цельная личность. Это умный идеалист.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И сколько процентов электората думают так же, как и вы, Валерия Ильинична?

В. НОВОДВОРСКАЯ - У меня есть эти проценты, которые взяты из сегментиков, из арбуза, нарезанного Левадой. Это насколько видимо, безусловные цифры, что их даже враг демократии…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну назовите.

В. НОВОДВОРСКАЯ - В «P.S» те же цифры Пушков вывешивает. Есть 13% упертых демократов, не изменивших флагу, которые считают до сих пор, что в августе совершились великие дела, были проведены великие реформы, и произошла великая революция. Вот эти 13% это электорат СПС. И есть еще больше 30% много больше скептиков, которые считают, что в августе разные фракции власти выясняли отношения между собой. То есть они и Горбачева не ценят и к Ельцину относятся скептически. Но не прочь от западной демократии. Вот оттуда «Яблоко» может себе начерпать сколько угодно электората. То есть если есть эти 13% и другие проценты, которые не в восторге от того кошмарика, который у нас сидит в Кремле и от охотнорядцев, и вообще считают, что страна идет…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но их выбрали, Валерия Ильинична.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Народ вас не устраивает?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Их не народ выбрали. Посчитайте, какова была явка на парламентские выборы, сколько проголосовало за «Единую Россию», какой был порог явки. И соотнесите это с населением, говорят вымирающей, но все-таки еще достаточно многолюдной страны. И вы увидите, что в парламенте сидит не парламентское большинство. В парламенте сидит парламентское меньшинство. Но это же нормально. Если в Кремле в некотором роде царь-государь, то понятно, что в думе будут сидеть лакеи, опричники, постельничие, окольничие, кто будет сидеть в думе. Только они.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, как же все-таки можно совмещать несовместимое. Пламенную любовь к идеям демократии и жгучую ненависть к своему народу. У меня такое впечатление, что каждый раз, когда мы с вами встречаемся в той или иной форме я задаю этот вопрос.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я никак не могу понять, что это за фрейдизм такой. Каким образом представитель этого самого народа может этот народ ненавидеть. Это то, что называется критический склад ума. Это правда. Это ясное видение пороков и недостатков существующего социума. Не думаю, что здесь, причем народ, я думаю, что тот народ, который имеется в виду это, увы, совки. Это не этническое качество.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну что Валерия Ильинична, вы всерьез думаете, что вы защищаете интересы народа? Давайте послушаем. Здравствуйте.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Народ безмолвствует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Народ не просто безмолвствует. Звонит и молчит. Давайте попробуем еще раз.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Валерия Ильинична. Владимир из Санкт-Петербурга. Вы, конечно, правильно сказали, что если взять соотношение ко всему населению России, то партия власти не так много голосов набирает. Но тогда в этом соотношение СПС вообще микроскопическая партия. А «Демократический союз» это вообще надо только с помощью нана-технологий рассматривать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Спасибо.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Ну что же, у страны есть еще несколько лет, чтобы улучшить свое зрение. Если зрение не улучшится, страны не будет, потому что вне правой идеологии, вне этого европейского выбора России вообще нет. Увы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, есть такая старая поговорка, что у носорога плохое зрение. Но при его весе это не его проблемы. Извините, пожалуйста.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я знаю близких приятелей этого носорога, которые назывались динозавры, и которые тоже были очень тяжелые. У них мозг был вот такой с грецкий орех. Взяли все и вымерли. Когда наступил ледниковый период. Наш ледниковый период говорят, как раз к 2017 году и наступит. Нефть начнет кончаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Валерия Ильинична, дорогая, я совершенно с вами согласна. Я принадлежу к тем несгибаемым 13, а может быть, 5% которые всегда голосовали за демократов, за либералов и придерживались этих ценностей. А спросить я вас хочу о другом. Тут просачиваются сведения о нашей новой военной доктрине. О главных врагах США, НАТО, международный терроризм. Не знаю, в каком порядке. И не знаю, согласитесь ли вы со мной, но мне показалось, что враги в смысле США и НАТО всегда были этими врагами, но не по тем причинам, которые официально указывались.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я думаю, что вопрос понятен. Валерия Ильинична, вы готовы комментировать?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, я готова комментировать. Я думаю, что в такой последовательности настоящие враги путинского режима, что они даже уже скрывать не могут это, это НАТО и США. А международный терроризм только фигура прикрытия. Похоже, что несчастная лодка «Курск» утонула ради того, чтобы иностранные спасатели не обнаружили на ней ракеты, которые давно должны были быть сняты и списаны, что специалист по этим делам Павел Фельгенгауэр и компетентно предположил. Если у какой-то страны врагом является самая продвинутая, самая мощная, самая свободная страна мира, и единственная международная организация, которая пытается поддерживать на планете либеральный порядок вещей, то стране быть пустой, этому месту быть пустым. Ничего не поделаешь. Но ничего другого я думаю, наша радиослушательница от Путина ожидать не могла. Весь вопрос как изжить этот тяжелый путинский период и, перескочив через него, перейти к дальнейшим реформам построению демократии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот вам, пожалуйста, вопрос на пейджер. «Валерия Ильинична, приветствуем вас на нелюбимой родине. Опасался, как бы вы нас не покинули, уехав в любимые США. На пенсию жить нельзя. На какие средства вы живете?» - господин Петров из Москвы интересуется.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Господин Петров, вы можете спать совершенно спокойно. Я вас никогда не покину, скорее Путин уедет куда-нибудь…, и «Единая Россия» тоже будет жить на нечестно нажитые капиталы в теплых южных краях. В уставе «Демократического союза» и в партийных принципах есть пункт: отказ от политической эмиграции по морально-этическим соображениям. Только в могилу, больше никуда. Так что мы от вас никуда не уедем. На пенсию жить не собираюсь. Вообще я против того, чтобы пенсию выдавали так равно в 55 лет, в 60, во всех цивилизованных странах в 65 лет выдают и то уже с трудом. Большую нормальную пенсию, чтобы старики на нее могли жить, надо выдавать действительно старикам, а не молодым красивым леди в 55 лет. И не бодрым джентльменам в 60 лет. То есть эти потемкинские деревни никому не нужны. Я собираюсь жить на свои педагогические и журналистские заработки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, хотела бы вернуться к событиям, которые некоторое время назад мне кажется, громкий отклик получили и которые продолжаются. Я имею в виду погромы, если хотите в Карелии.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я думаю, что это самая настоящая чума. Этой район просто зачумленный. Видимо, в Кондопоге живут сплошные сепаратисты и они, таким образом, хотят сказать: ребята, нас оккупировали иностранцы. Все эти чеченцы, кабардино-балкарцы, дагестанцы в виде аварцев, там 150 народностей живет, они не наши соотечественники. Они иностранцы. Чего ради они здесь ошиваются. Правильно, давайте будем договаривать до конца. Если они иностранцы, давайте освобождать Кавказ. На который мы когда-то вломились, сначала с трехлинейками, потом с танками. Если жители Кондопоги возражают против того, чтобы в порядке самозащиты чеченцы или кто там еще был, необязательно чеченцы пришли с арматурой, когда их били, то простите, что тогда должны говорить чеченцы, которым в 1994 году вломились с вакуумными бомбами и с танками. Что они должны думать. И какие они должны тогда устраивать погромы. Мне очень стыдно, что я действительно принадлежу к тому народу, который эти погромы в Кондопоге устраивал. Не знаю, может быть там вакцину пора вводить людям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Для кого?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Потому что они невменяемые.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы как собираетесь делить чистых от нечистых?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Вот если человек говорит, что «Россия для русских» - он фашист. И его надо лечить просветительской деятельностью или уж не знаю чем. Молоко выдавать за вредность, усиленное питание санаторное. Не знаю, что с ним надо делать. Но этот человек невменяем. И он очень опасен для себя и для других. То есть его вязать надо. Есть человек говорит «Россия для русских» - это фашизм и ничто другое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но Валерия Ильинична, с другой стороны традиционный юридический вопрос. А кому выгодно, чтобы пар выплескивался именно в этом направлении?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Кому выгодно? Очень многим партиям этого спектра. Бывшей унылой «Родине», а теперь видимо - Жизнь пенсионеров на родине, ЛДПР, разным скинхедам, нацистам, которые собираются опять 4 ноября устроить правый марш. И президентской администрации, которая в очередной раз скажет, что русские это государствообразующий народ, а других здесь не стояло. А мы вас защищаем от фашизма. А если не мы, то смотрите, придут они. Боюсь, что они это делают сознательно. Просто если джинна выпустили из бутылки, необязательно удастся его туда загнать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – «Уважаемая госпожа Новодворская, - спрашивает Ольга из Санкт-Петербурга, - вы в своих выступлениях все больше о том, кто виноват, может, уже перейдете к вопросу: что делать?»

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да, давно говорю, что делать. Покаяться, учиться у всего цивилизованного мира. У Европы, Штатов жить как все, согласно пакту о гражданских и политических правах и собственной Конституции. И выбрать свободу и строить нормальный капитализм либеральный, западную демократию. Вот это и делать. Давайте, Ольга, прямо завтра и начнем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я думаю, что мы начнем прямом сейчас, послушаем наш телефон. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей. Барнаул беспокоит. Валерия Ильинична, вы говорите, что СПС опирается на небольшую часть прозападно настроенного электората. А вы не пробовали себе избирателей привлечь из числа простого народа, из тех, кого вы называете совком. Может быть, лучше эффективнее получится.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Вот сегодня на съезде СПС один региональный кандидат сказал, что он часто ходит с электоратом в баню, и никакого клейма он на электорате не обнаружил. Что вот на одном клеймо СПС, на другом «Яблока», на третьем «Единой России». Что в принципе здесь принцип Яна Амоса Коменского - учить всех всему, вполне уместен. Да, безусловно, если нам встречается простой человек, а я не понимаю, какой человек простой и какой сложный. Бывает такой вроде бы с тремя дипломами как спикер Миронов, а ведь ничего ему не объяснить, скорее выхухоли чего-нибудь докажешь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что же так не любите этих маленьких зверьков.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Да нет, я согласна занести в Красную книгу выхухолей, но только без этой партии Жизни пенсионеров на родине. Давайте за выхухолей проголосуем. От них будет просто меньше вреда, чем от этой партии. Так что я просто сомневаюсь в том, что взрослых нацболов, которые сознательно выбрали фашизм, можно в чем-то переубедить. А молодых переубедить не даст их лидер. Они под надежным попечением. Их не пустят слушать наши лекции.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, я хочу обозначить тему, которую мы будем обсуждать после перерыва. И эта тема Венгрия, последняя информация говорит о том, что премьер-министр Венгрии, признавший, что в последние полтора года лгал народу об экономическом положении в стране, уходить в отставку не собирается.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мы продолжаем программу «Особое мнение». И я задала Валерии Новодворской вопрос, что с ее точки зрения происходит в Венгрии.

В. НОВОДВОРСКАЯ – В Венгрии происходит последовательное развитие демократии. Это общество свободных людей. И хотя правят ими отнюдь не чекисты, как у нас, а всего-навсего, социалисты, но эти социалисты изолгались, левые не могут не лгать, потому что ложь это единственный их инструмент пропаганды, и оказалось, что экономика она совсем не в том месте, в котором она должна быть, по словам социалистов. Естественно, народ рассвирепел. И требует, чтобы врать перестали, а социалисты в отставку ушли. Я совершенно уверена, что народ своего добьется. Мадьяры умеют добиваться своего, еще в 1956 году показали. Кстати самый отрадный момент из того, что произошло в Будапеште, что люди, когда шли к парламенту и к телевидению, по дороге сбили с какого-то гнусного памятника якобы советским воинам-освободителям, которые поработили Венгрию почище немецко-фашистских захватчиков. Сбили гнусную красную звезду и гнусный советский герб. То есть это наши люди.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Ильинична, помилуйте. Ведь претензии венгров к своему правительству на сегодняшний день уже никоим боком не связаны с претензиями венгров к Советскому Союзу, который в 1956 году позволил себе.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Вы знаете…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Или так, мимо проходя.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет, это взаимосвязано. Если вы обратили внимание, то когда Путин посетил Венгрию, он у нас и там, на пыльных тропинках Венгрии оставил свои следы, копытца свои там оставил. Вот когда он там был и обещал газку, нефти, социалисты не знали, как его обхаживать и всячески лебезили и ничего даже не сказали про то, что у нас делается с узниками совести, и со свободой СМИ. И то, что сейчас эта власть, которая не хочет уйти в отставку, хотя ее поймали на вранье, обещает срочно починить памятник и звездочку на место приставить, и герб прилепить. Это свидетельствует о том, что та старая советская традиция, против которой когда-то пошел Имре Надь и за это был повешен советскими оккупантами, она хранится бережно социалистами. Я не доверяю левым. Все левые, так или иначе, за очень немногим исключением в Европе замазаны или сочувствием к Советам или сотрудничеством с Советами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если мы заговорили о левых, правых и прочих серо-буро-малиновых, в одной из земель Германии сами знаете, что произошло.

В. НОВОДВОРСКАЯ - В Германии много чего происходит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я говорю про партию, которая демократическим путем, партия националистическая…

В. НОВОДВОРСКАЯ - А это случайно не в Восточной Германии произошло. Вот я так и думала. Фрустрация… Там Хонеккер их всех обустроил и построил. Они все веровали в Карла Маркса, правда, он был немец и в социализм, и в Энгельса, а сейчас вдруг они оказались в свободе, потому что ФРГ очень свободная страна, спасибо Беллю. Такие авторы ее воспитали, Беллю…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – О чем вы Валерия Ильинична. Ну, сколько процентов населения читало Белля…

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я думаю, что все интеллигенция читала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это 5%. И что?

В. НОВОДВОРСКАЯ - Я думаю, что может там в школах проходят. Белля, Ремарка, Манна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы мечтательница просто.

В. НОВОДВОРСКАЯ - И Восточная Германия оказалась подвержена этому вирусу, тоталитарному вирусу. Сегодня коммунизм не в моде, не в ходу. Все покушать хотят. Никто больше не хочет сидеть голодный в рваных носках и без автомобиля. Значит, давайте фашизм, Германия для немцев. Я думаю, что им крепко дадут по рукам. В Германии за нацистскую идеологию можно и 4 года схлопотать. И один товарищ уже схлопотал. Сидит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот Азиз из Узбекистана задает вопрос: «Скажите, пожалуйста, зачем Путину нужен авторитаризм или откат от демократии - для сохранения единства России или же так ему удобнее править страной, исходя из своего менталитета? Он почти полностью повторяет ошибки советских руководителей, создавая вокруг себя клуб диктаторов. Вам не кажется, что он человек недальновидный?»

В. НОВОДВОРСКАЯ - Недальновидный это мягко сказано. Азиз очень воспитанный человек. Путин слепец. Слепой ведет слепого, то есть слепой президент ведет слепой народ и, к сожалению, как мы ни подставляем руки, они все свалятся в яму. Я думаю, Азиз на своей шкуре хлебнул, что ожидает в России граждан с неславянской внешностью. Путин не только советские ошибки повторяет. Он повторяет державные ошибки Александра III, который устроил русификацию национальным меньшинствам, который придумал черту оседлости, процентную норму. Евреев, например, толкнул в будущий октябрьский переворот. До этого Николай I создал вертикаль власти. Это был первый вариант. И до такой степени он эту власть сплотил, что Крымская война была позорно проиграна, и самому же императору пришлось травиться. Нет другого эффективного способа обеспечить стране безопасность, единство и процветание, чем либеральная демократия, чем либеральная формула капитализма, когда никто не хочет бежать. Спросите сегодня какой-то штат из американских штатов, кто хочет отсоединиться. Да вы за уши их не оттащите. Никто не хочет. Потому что выгодно. Потому что удобно, комфортно, потому что свободно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но, Валерия Ильинична, есть такая информация, что, например, господин Шикльгрубер пришел к власти не потому, что он грозился истребить всех евреев мира, а потому что у него была очень неслабая социальная программа.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Господин Шикльгрубер сыграл, конечно, на положении Германии, которую сильно зажали союзники по Атланте. Рейнскую область отобрали, Эльзас-Лотарингию отобрали, контрибуцию назначили. Но с самого начала в «Майн кампф», ее надо внимательно читать и не запрещать. Там были совершенно дикие выпады против еврейского капитала, против каких-то американских плутократов, то есть это была уже книга маньяка. Это была книга человека с совершенно антизападными взглядами, человека, который был полным сторонником тоталитарной конструкции. Если бы кто-то захотел вовремя Ленина прочесть, он бы из него вычитал все, что надо. И не собирал бы денежки на большевиков. Как это делала наша интеллигенция. Если бы вовремя прочитали Гитлера, то возможно Гинденбург его канцлером не сделал. А Германия бы за него не проголосовала. А если бы не было коммунистической угрозы в Германии, это уже наша работа, то я не думаю, что немцы так бы и шарахнулись к нацистам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В нашей студии Валерия Новодворская. Наше время, к сожалению, истекает. И в качестве резюме я хочу сказать, что как Интернет, так и пейджер как всегда в вашем случае разделился прямо полярно. То есть от глубочайших слов уважения, сочувствия и всяческой поддержки до предложения сгинуть немедленно.

В. НОВОДВОРСКАЯ - Нет электората «Единой России».

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Надо сказать, что как ни грустно, но мы сейчас выполним скорее пожелание второй части тех, кто нам пишет, то есть сгинем немедленно, просто потому что время программы «Особое мнение»…

В. НОВОДВОРСКАЯ - Но до 2016 года время у нас еще есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Валерия Новодворская в программе «Особое мнение». Спасибо.