Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-09-29

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые телезрители и радиослушатели «Эхо Москвы». Еще раз прошу прощения за хриплый голос, простудился. Программа «Особое мнение». Михаил Леонтьев в студии. Добрый вечер.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня сегодня нет возможности тебя перекрикивать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я буду стараться тебя щадить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Естественно, главная тема это Грузия. Прочитаю сообщение от Артема. «За действиями России по отношению к Грузии сегодня внимательно следят все бывшие союзные республики, потому что от того, как и чем закончится конфликт с Грузией, будет зависеть их дальнейшее отношение к России. Скажите, пожалуйста, чем на Ваш взгляд закончится конфликт, и что явилось бы для России и Грузии лучшим вариантом его разрешения? И ещё просьба ко всем Вам, не комментируйте межгосударственные и межнациональные конфликты так, чтобы порождать в наших народах ненависть друг к другу». Я не буду так комментировать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я никогда так не делал. Даже не умею. Так комментировать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай поговорим на эту тему.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я немножко повторюсь, к сожалению. Если кто-то слушал какие-то комментарии в телевизоре или на радио, но, к сожалению, у меня нет другой точки зрения принципиальной для каждой компании. Первое и главное, что надо сказать, что для меня совершенно очевидно, по-моему, для любого это очевидно, что это провокация. Нас провоцируют, очень болезненным искусным путем. Потому что жертвами этой провокации являются солдаты, выполняющие свой долг и государство, пославшее солдат выполнять долг, оно несет за них всю ответственность. Ответственность не только перед этими солдатами, но и перед собственным народом. Это очень уязвимая позиция. То есть от нас ждут некой, мы помним реакцию Израиля. Вообще нападение на армию законным образом выполняющую свои задачи где-то, нападение на вооруженные силы это акт войны, по сути. И в принципе это провокация, на уровне провокации войны эти действия. И задача была спровоцировать именно в силу контекста российско-грузинских отношений, они тяжелые, на какую-то такую резкую, дикую реакцию на применение силы, угрозу применения силы прямую и так далее. Чья провокация? Очень важно понять, чья провокация. Ты, может быть, удивишься, я сегодня не хотел бы обсуждать личные качества и вообще содержание политики господина Саакашвили. Потому что это не наша проблема. Господин Саакашвили человек, который осуществляет чужую политику. Он марионетка. И поэтому проблема его качеств, умный он глупый, экспансивный, не экспансивный, какие слова он произносит также как его окружение, это проблема его нанимателей. Вопрос в нанимателях, что они хотят. Очень забавно, как он съездил в Вашингтон, получил там какие-то инструкции, прозвучали какие-то слова по поводу НАТО. Причем я хочу заметить одну вещь. То, что говорит руководство НАТО, то, что говорят многие члены НАТО, не соответствует тому, ни тону, ни содержанию заявлений Саакашвили. Потому что ему было сказано, что Грузия не готова к приему в НАТО. Что вообще разговор о приеме на ноябрьской сессии вестись не будет. Что да, есть начало диалога, а там… Причем это было сказано не только Грузии, но еще и Хорватии и всем остальным. Существует очень серьезная оппозиция. Очевидно совершенно, что от американцев он получил другие гарантии. Потому что их интересы другие. И проблемы американцев состоят в том, что им очень нужно по целому ряду причин, я попробую их изложить, если будет время, срочно войти в Грузию. То есть им нужно закрыть вопрос. Они заинтересованы создать ситуацию, при которой они поставят своих союзников перед свершившимся фактом. То есть российская прямая угроза бедной несчастной независимой Грузии. Угроза такого масштаба и такого вида видимости, при которой говорить о том, правильно ли эти офицеры были обвинены, неправильно, какие там офицеры, сейчас нападут, раздавят, удушат и так далее. Вот мы не Израиль, нам на провокации поддаваться нельзя. Хочется иметь возможность поддаваться на провокации. Это очень тяжелая уязвимая позиция, потому что люди ждут, даже у вас показывали в новостях, там всякие, молодежь такая более к националистическим патриотическим организациям митингует. Люди ждут, что вот сейчас мы эту моську, сявку стукнем, чтобы она больше не лаяла. Это не сявка, это США. Есть ли у нас возможность их стукнуть вот так, когда они этого хотят и провоцируют нас. Я считаю, что официальная российская позиция пока как она формулируется, и тактически и словесно, она пока очень адекватная. Нельзя трактовать как угрозу прямую отзыв посла, эвакуацию граждан. Более того ситуация развивается. То есть если у нас будет некая возможность заставить все мировое сообщество наблюдать эту ситуацию по существу по содержанию, чего они хотят от этих офицеров. Какую такую страшную разведку, какую военную тайну они пытались у этих саакашвилевских мальчишей-кибальчишей выведать эти страшные российские буржуины имперские. Что они такого накопили там. Какие такие воинские секреты на территории Грузии, чтобы офицеры ГРУ вели. Ну, ерунда, абсолютная смешная ерунда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это офицеры ГРУ и от этого никуда не деться.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не знаю, офицеры они ГРУ или нет. ГРУ это военная разведка. Функции военной разведки в рамках закона всегда в любом, наверное, воинском подразделении крупном, тем более что это группировка, они должны с точки зрения хотя бы обеспечения безопасности данной группировки…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Надо просто подождать, пока будут реальные…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет, здесь ждать нечего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …обвинения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну да, раньше были не реальные обвинения. Обвинения людям Георгадзе были реальные. Все остальные обвинения были реальные. Ну, смешно же. Нет никаких реальных обвинений. Нет. Есть цепь событий. Появился, побежал в Кодоре, объявил в Кодоре Восточной Абхазии, в тот же день начались эти аресты. То есть человек явился с задачей. Вот его тут же озадачили, и он прибежал. Провоцировать. Ему дали карт-бланш. Он работает. Матвей, о какой вообще независимости можно говорить. Мы же знаем, что американские военнослужащие в достаточном количестве и не только с функциями инструкторов находятся на территории Грузии в огромных масштабах. Это очень напоминает, как помнишь, у нас во Вьетнаме в Египте при советской власти были инструктора. Анекдот. Ли Си Цын. Лисицын, выйди. Вот этих Ли Си Цынов американских дикое количество. Они там разведкой занимаются, как хотят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Стоп, сделай паузу. Сейчас маленькая пауза, и мы возвращаемся опять к Михаилу Леонтьеву. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем грузинскую тему с Михаилом Леонтьевым.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Наверное, я не знаю, стоит ли объяснять, зачем США нужно сейчас резко ускорить этот вопрос. То есть вопрос своего присутствия. Они стоят перед дилеммой. Либо им надо уже совершенно абсолютно качающийся саакашвилевский режим опять менять. Симулируя очередную революцию, а это уже опасно. Может не получиться. Можно в этой ситуации просто сорвать вот эту лавину. Либо нужно просто взять на себя всю полноту власти, то есть практически прямую оккупацию, военное присутствие. Буш неоднократно говорил, что иракская демократия является колоссальным успехом и той моделью, которой они… и Буш и Чейни это говорили, той моделью, которая не…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А режим Саакашвили качается?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно очевидно. И все это и под выборы и под все остальное. Популярность падает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не сказал бы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень низкая популярность. Режим всех достал. Экономических возможностей. Потом опять жить в конфронтации с Россией с экономической точки зрения очень тяжело, а для Грузии просто бесперспективно. И поэтому это все вещи рассчитаны на настроения. На провоцирование некой эмоции. Когда жить с этим нельзя, с этой эмоцией. Грузия важнейшая транзитная страна. Стратегическая. Такими вещами не шутят. Там проходят все стратегические пути, вся американская политика обходных путей по транспортировке углеводородов и так далее. С военно-стратегической точки зрения важнейшая страна. Объяснять не надо. Такое мягкое подбрюшье Кавказа, которое делает Россию, обладание ею делает Россию крайне уязвимой во всех отношениях. Потерять ее нельзя. Значит нужно этот вопрос форсировать. Вот его пытаются форсировать. То есть нас пытаются заставить… положение России очень сложное. Сложное оно не с точки зрения даже того, что у нас руки чешутся, хочется, в конце концов, и что нужно защищать свою армию. Положение это связано с двойственностью. Глобальная двойственность позиции России в отношении Грузия, за которую нас как бы поносят зачастую и патриоты поносят. И поносят как бы либералы западники. Заключается в том, что ни тем, ни тем эта позиция не нравится. Потому что Россия вынуждена здесь себя крайне ограничивать одним обстоятельством. Мы не хотим, даже имея технические возможности, военные или экономические, политические возможности решить вопрос, мы не хотим, как бы сделать подарок саакашистам колоссальный. И поссориться, то есть сделать так, чтобы наши отношения с грузинами, с грузинским народом были необратимо испорчены.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что уже не хотим?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы этого никогда не хотели. Именно с этим связана двойственная наша позиция по Южной Осетии, по Абхазии и будет связана до последнего момента. Грузины это народ, которых русские спасли от смерти. Просто не было бы никаких грузин, так вот я хочу сказать. Заставить…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это демагогия.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не демагогия. Это правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не кричи на меня.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, подожди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У меня голос сел.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Тогда не надо употреблять слово «демагогия», если ты не хочешь, чтобы я на тебя кричал. Держись, пожалуйста, в рамках. Все. И я буду разговаривать шепотом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может быть, тогда ты просто будешь говорить монологом и не допуская моих вопросов. У меня возник ряд вопросов к тебе. Выдели мне, пожалуйста, время, когда я смогу тебе их задать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я закончу фразу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Закончи.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я очень хочу, если этот канал смотрят те же самые грузины, чтобы они поняли, что все эти люди боятся, они не нас боятся, нечего России бояться. Они боятся грузин. Они бояться, что там произойдет настоящий взрыв. Не симулятор, при котором те же самые люди остаются на тех же самых местах, а настоящие взрывы, при которых грузины оторвут этим мерзавцам голову. Потому что хватит уже издеваться над несчастной страной. Вот этого он боятся. Они боятся, что это комбинация, которая определенной группировке грузинской элиты с 1990 года перекладывают, издевательская для грузинской экономики, для грузинской культуры и для грузинской истории и для жизни людей. Издевательская. Что эта штука, наконец, Грузию взорвет. Часы-то стучат долго, это нельзя делать. Чем Россия становится сильнее и привлекательнее с одной стороны, чем больше все эти комбинации несколько раз прокручивающиеся становятся очевидными и безвыходными, тупиковыми, тем ближе этот момент. Поэтому нужно решить вопрос окончательно. По-иракски, я не закончил фразу, что Буш неоднократно говорил, что иракская демократия является, это не я говорил, это Буш говорил, все это слышали. Является моделью для восточно-европейских для новых остальных демократий. Моделью и примером, вот эта модель и пример и должна быть в окончательном виде там реализована. То есть прозападный режим, стабильность которого опирается на американскую оккупацию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно вопросы задавать?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У тебя есть такой веселый тезис, который ты все время повторяешь, что ты очень любишь грузинский народ, и вообще Россия очень, официальная Россия очень любит грузинский народ.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты историю знаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет. Если ты будешь меня перебивать, опять говори монологом, мне все равно. Я скажу: слово предоставляется Леонтьеву. И говори до 44 минут.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Россия не спасала Грузию от истребления турками… Ты это хочешь сказать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай не трактовать меня. Что я скажу, то я скажу. Если ты дашь мне задать вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ты можешь сказать, да или нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я на вопрос твой сейчас отвечать не буду. Я задаю тебе вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не отвечай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я ведущий этой передачи. Как только возникает какая-то проблема в российско-грузинских отношениях, то, не имея возможность как-то уконтрапупить Саакашвили, российская власть идет на такое мщение именно грузинскому народу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - На какое мщение?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Дай договорить. История с вином, с первым вариантом перекрытия выдачи виз грузинам. И сейчас. Арестовали этих людей, предъявили им какое-то обвинение. Ты говоришь, не имеет значения, шпионы они или не шпионы. Для меня это имеет значение.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Что делали израильские…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду. Я не договорил. Первое, что делает…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Минутку. Первое, что делает, еще раз повторяю, я не договорил вопрос. Первое, что делает российская власть вместо того, чтобы бросить атомную бомбу лично в резиденцию Саакашвили, она опять…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не бывает атомной бомбы в личную резиденцию Саакашвили. Ты призываешь российскую власть послать спецназ…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не договорил. Да, примерно. Вместо этого снова…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай зафиксируем этот момент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Фиксируй, что хочешь. Вместо этого снова не выдают визы гражданам Грузии, чтобы они приехали сюда. Так кого не любят: Саакашвили или не любят грузинский народ? Не имея возможности…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ярчайший пример демагогии…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не имея возможности отомстить Саакашвили, ненавидя его, мстят всему грузинскому народу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Идеально чистый, просто дистиллированный кристальный пример демагогии продемонстрировал ты. Комментировать это я не буду. Потому что это…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что у тебя ответа нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - …что мой комментарий просто замутит демагогию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты не можешь ответить на два вопроса.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Существуют средства давления…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты не можешь ответить на два вопроса. Ты не можешь ответить мне вменяемо. Первое, почему эвакуируют российских граждан оттуда, сотрудников посольства. Это что? Предупреждение войны.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Российские граждане могут…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И ты мне не можешь ответить, почему закрыли визы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Российские граждане могут стать заложниками. Если российских граждан хватают там по абсурдным обвинениям, то их могут начать бить. Российские граждане говорили, что они боятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Демагогия чистой воды. Он не знает, не может ответить, по какой причине сейчас из-за того, что поймали этих людей, то ли виновных, то ли невиновных…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да не то ли невиновных, а невиновных!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Всем грузинам запретили ехать в Москву.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Все. Одну секундочку…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Латынина абсолютно права. Все исчерпано. Не знают уже, чем отомстить.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, прекрати хамством заниматься! Прекрати!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прекрати заниматься демагогией.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Ты только что предлагал войну! Нам практически предложили акт войны! Нападение на солдат, выполняющих свой долг, на законном основании на территории является актом войны. Израиль прав в этом смысле был, прав он был не прав с точки зрения неадекватности реакции, глупости ее. Но он был прав, что нападение на солдат является достаточным основанием притом, что эти солдаты находились там, на территории неизвестно, законно или незаконно, на чьей территории их взяли. Если их взяли на территории Ливана, то даже этого формального основания не было. Но нападение, любая стран обязана защищать свою армию. Они специально придумали способ для того, чтобы заставить нас воевать! Ты начинаешь говорить, почему мы не бомбим Тбилиси, почему мы не нападаем на Грузию! Почему мы не объявляем войну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты хочешь сказать…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему мы не вводим войска.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Перестань. Смешно то, что ты говоришь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Как это сделали бы американцы. Почему мы не вводим войска. Потому что мы ненавидим грузин. Мы демонстрируем грузинскому народу, к чему может привести политика в самой мягкой форме! Политика этого режима. И мы обязаны защищать тех граждан, которых мы можем защитить. В то время когда провоцируют практически войну, мы не знаем, какие будут следующие шаги. Мы не знаем, какие будут следующие шаги. Мы обратились в Совет Безопасности ООН. И имеем на то формальные основания, потому что против нас применены вещи, которые являются провокацией войны. Войны, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То, что арестовали людей, которых обвиняют в шпионаже…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Арестовали солдат, которые выполняли долг. Они могли обратиться к российскому командованию и заявить, чтобы этих людей убрали, предположим, предъявив им какие-то реальные обвинения. Так же когда делают с дипломатами, например. Когда их высылают. Это не является, никто не расценивает высылку дипломатов даже когда…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Катар, когда их арестовали, почему мы не напрягались сильно? Арестовали людей. Подержали в тюрьме. Дали им приговор. Потом отдали России. Все нормально, все спокойно.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Кого арестовали?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Убили Яндарбиева наши ГРУшники или ФСБшники.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего, забыл что ли?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это совершенно другая история.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какая другая история?!

М. ЛЕОНТЬЕВ - О чем ты говоришь! Люди, которые законно выполняют свой долг на территории согласно действующим соглашениям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А если они при этом занимаются шпионажем.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Во-первых, они не занимаются шпионажем. Там нет предмета…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это тебе кто сказал?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да нет предмета для шпионажа! Дурью не надо заниматься! Что ты врешь?! Сидишь здесь и врешь! Врешь и занимаешься демагогией! В то время как люди избивают наших солдат! Избивают!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Неправда.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы при этом ведем себя…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – По Первому каналу…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ –…сказали, что не было никакого избиения.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что с ними абсолютно нормально. Почему ты лжешь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Солдат избили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему ты лжешь?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Ты сейчас обвиняешь во лжи министра обороны. Он на тебя подаст, между прочим, в суд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пусть подает. Пусть на Первый канал подает.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Избивали солдат в Батуми, а не этих 4-х офицеров, которые были арестованы в Тбилиси. Это разные вещи. Не надо демагогией заниматься. Наши миротворцы в Грузии, что делает их позицию тоже страшно уязвимой, на территории этих непризнанных республик ни разу не применили силу, даже для самозащиты. Ни разу. Они все действия грузин, которые по отношению к ним были: захваты, передислокации, все эти действия все терпели. Ни одного случая применения силы со стороны российских миротворцев, таких миротворцев не бывает в природе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пауза.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Таких миротворцев не бывает.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Если так в сухом остатке, я не хотел бы больше спорить на эту тему. Просто наши позиции с тобой, чем отличаются. Я хочу зафиксировать это.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Чем отличаются наши позиции, фиксировать не надо, это совершенно очевидно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты абсолютно не допускаешь, что эти люди могли быть разведчиками нашими…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это абсурд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот ты говоришь, что это абсурд.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Эти люди могли быть сколько угодно разведчиками, но никакой разведки такой, которая представляла бы какой-то существенный ущерб для безопасности Грузии, они не осуществляли. Задача была одна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это твое «Особое мнение». Как ты считаешь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать одну вещь на тему о межнациональной розни. Вот есть страна Турция, которая оккупировала Северный Кипр. Что всем миром не признано. Испортила ли оккупация Северного Кипра существенные отношения Турции, с кем бы то ни было, кроме Греции и греков-киприотов. Ни с кем не испортила никаким образом. Хочу заметить, что если бы России было плевать на отношение к нам грузин, и вообще на отношения с Грузией, она бы признала, просто хотя бы признала Абхазию и Южную Осетию. И вопрос был бы снят, и никакой войны там бы уже не было. Были бы просто порваны отношения, был бы сделан огромный подарок всякого рода саакашистам, и всем прочим нацикам и было бы легко убеждать грузин некоторое время, во всяком случае, достаточно длительное в том, что Россия враг. Это была бы травля. Так вот, все что делаете вы, все, что говоришь ты, что делает грузинское руководство, вот это и есть разжигание межнациональной розни. Оно настолько откровенно и вопиюще, что пусть зритель сам судит, что есть разжигание межнациональной розни, а чего нет. Почему желание иметь братские дружественные отношения с народом и нежелание стрелять в него и поэтому применение в общем ограниченных экономических рычагов, ограниченных, если мы хотели прекратить одномоментно, вообще создать катастрофу в Грузии, мы могли мы прекратить подачу электричества и газа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему в Катаре не были применены санкции…

М. ЛЕОНТЬЕВ – Потому что мы хотим убедить людей. Санкции применены…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему тогда они арестовали этих ребят…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Где?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В Катаре. Когда убили Яндарбиева почему не были применены санкции.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это была спецоперация тайная. Я не уверен, что они его убили, кстати. Я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, давай больше этого не касаться. Еще у нас одна тема есть.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не уверен. Эти ребята в Катаре выполняли свой долг, спецоперацию, они рисковали собой. Они прокололись, наверное. Если это так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну и эти прокололись.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Нигде они не прокалывались и ничего они такого не делали. Они там находились. Именно в своей должности с офицерскими. Они российские офицеры, которые там находились, выполняя свой долг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас еще одна тема.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Так вот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сказал одну вещь золотую сейчас…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Так вот…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай на ней закончим.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Так вот. Подожди…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сказал…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Так вот с Катаром…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не надо с Катаром, я тебя прошу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Американцы бы применили спецоперацию

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мы ее не применили. По разным причинам. Я не знаю, какие причины.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миша Леонтьев, замечательный журналист Михаил Леонтьев сказал сейчас замечательную фразу. Зрители сами разберутся, кто разжигает межнациональную рознь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не замечательный журналист. Я вообще не журналист.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто ты?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я никакой межнациональной розни отродясь не разжигал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - И вот не надо мне этого.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Договорились. Следующая тема. У нас сегодня две большие темы. Первая вот эта и вторая, я вынужден повторить то, что и со Сванидзе повторял, сегодня была большая пресс-конференция Лукашенко, слышал ты о ней или нет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не слышал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Много было сказано. Тут немножко какая ситуация, что если я сейчас буду повторять, все читать, короче говоря, самые главные вещи. «Меня хотят обвинить, что я не хочу интеграции. Я не хочу быть первым и последним президентом Белоруссии. Как только мною будет принято такое решение, это будет началом конца президента Лукашенко. И не только президента. Сюда придут другие силы. И здесь будет то, что было в начале 90-х». Еще цитата: «Как только Белоруссия войдет в состав России, здесь будет похлеще, чем в Чечне», - заявил Лукашенко. «Сюда приедут из Грузии, из России, Украины, Польши, Прибалтики, они уже готовы сюда приехать с оружием, под это деньги дадут. Это политика». И еще одна фраза по поводу экономики. «Увеличение до таких размеров цены на газ это однозначно разрыв всех отношений, - в смысле увеличение российской цены на газ, - в экономике так это точно. Когда идет вся эта тягомотина с «Белтрансгазом», возникает вопрос: а Россия свою собственность по рыночной цене продает, тендер объявляет. А если мы выставим «Белтрансгаз» не за 300 млн., а если придут американцы предложат 2 млрд. что вы будете делать? Хотите продавать нам газ по рыночной цене, покупаете «Белтрансгаз» по рыночной цене». В общем, вот такой ответ Лукашенко на ту фразу Путина, что нужно поставить ребром вопрос…

М. ЛЕОНТЬЕВ – У Лукашенко есть в данном случае здесь один козырь. В рамках единого государства должна быть единая цена на газ. Когда он говорит, мне все равно, какая цена, она должна быть единая, здесь возразить нельзя. Далее. Следующий момент. Должно быть единое государство. Второй момент. Тогда должно быть единое государство. Что это за такая интеграция, о которой он говорит, я не знаю. Если он хочет реально иметь государство, в котором Белоруссия будет иметь такой же вес, как Россия, Россия на это не согласится. В ЕС Латвия не имеет такого же веса, как Германия. Несерьезно это. Не имеет. И иметь не будет никогда. Поэтому Александр Григорьевич здесь крутит. У Александра Григорьевича есть свои интересы. Он хочет, таким образом, у всякого политика есть свои интересы. Я не вижу, чтобы в том, что он говорил, было бы что-то абсолютно императивно препятствующее тому, что говорил Путин. Никто не говорит о вступлении Белоруссии в Россию. Об этом никто не говорит. Тем более что эта модель она продуктивна для многих других республик бывших советских. И я абсолютно уверен, что с этой точки зрения даже если по каким-то причинам Белоруссию можно было включить в Россию, в РФ, то это было бы неинтересно. Потому что эта модель гораздо хуже проходит с Казахстаном, условно говоря. С Украиной и так далее. Поэтому…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Сделай вывод. То есть это объединение может быть или не может быть…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно, может. Оно может быть и оно совершенно неизбежно, необходимо. Дело в том, что чем дольше продолжается это разъединение, тем уязвимее становится Белоруссия, а стало быть, Россия. Потому что (неразборчиво) Белоруссии для России капитально, масштабно увеличивает ее уязвимость. Вот и все. Но гораздо уязвимее находится сама Белоруссия. Пока продолжается ситуация этого раздела, пока это не есть единое государство, в него можно сколько угодно впихивать клин, используя известные механизмы. И пытаться его расшатать. Бывают кризисы, которые происходят по разным причинам. Политические экономические. Так вот государство уязвимо для кризисов. Для любых кризисных ситуаций оно уязвимо. Оно не может преодолевать их нормальными путями. В этом случае. Поэтому придется по мере того, как будет, а мы видим по Грузии, что будет нарастать конфронтация с США, никуда она не денется, потому что они приняли решение, они приняли решение, не мы…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Заканчивай. Время.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Значит, это заставит всех, заставит нас изменить нашу экономическую финансовую политику, безусловно. Это заставит Лукашенко изменить свою тактику, тактику, а не стратегию в области интеграции. Никуда это все не денется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Спасибо большое Михаилу Леонтьеву. Это была программа «Особое мнение». Вел ее несколько хрипящий Матвей Ганапольский. Прошу прощения, до встречи.