Александр Проханов - Особое мнение - 2006-10-04
4 октября 2006 года
19:08-19:45
В прямом эфире «Эхо Москвы» Александр Проханов.
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день! Это программа «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением сегодня Александр Проханов. Добрый вечер.
А.ПРОХАНОВ – Да, добрый вечер, Ольга. Вот прежде, чем мы начнем с Вами нашу беседу, я хочу напомнить…
О.БЫЧКОВА – У нас много сегодняшних политических тем, да.
А.ПРОХАНОВ – Я хочу напомнить нашим слушателям и зрителям, что сегодня 4 октября – годовщина той кровавой бойни, учиненной в 93 году у Дома Советов. Я только что с поминального креста с Красной Пресни. Там собирается московский люд, участники этого восстания, и там были красные, белые, православные, атеисты, коммунисты, батюшки. Вот мы помянули всех погибших, всех мучеников. И я хочу поклониться всем тем, кто в те дни выступил на защиту российской конституции и, как мог, противодействовал этому государственному перевороту, который был учинен указом 1400 Ельцина.
О.БЫЧКОВА – Ну, может быть, уже не надо вспоминать об указах и о переворотах? Может быть, уже просто достаточно поставить крест и вспомнить о тех, кто погиб?
А.ПРОХАНОВ – Вот то, что я сказал, я сказал от всего сердца, и мы будем вспоминать эти дни, покуда наши сердца бьются. А теперь давайте поговорим об актуальном.
О.БЫЧКОВА – Да, да, сегодня тоже есть событие. Всем нам хочется надеяться, что сегодняшнее противостояние закончится, не начавшись, или ограничится только словами. Речь, конечно, идет о том, что происходит между Россией и Грузией. Вот должна сказать, что огромное количество вопросов пришло от наших слушателей на пейджер «Эхо Москвы». Продолжайте присылать свои реплики также на наш эфирный пейджер, и по телефонам прямого эфира тоже мы надеемся вас услышать некоторое время спустя. Так вот, на сайт «Эхо Москвы» в Интернете пришло очень много таких мнений от наших слушателей. Я, честно говоря, просто… ну, восхищена точностью и остроумием того, как пишут нам люди. Вот скажите, пожалуйста, - я потом приведу несколько цитат из нашего сайта в Интернете, - скажите, пожалуйста, вот Вам не стыдно за то, как ведет себя Россия в этой российско-грузинской истории сегодня?
А.ПРОХАНОВ – У меня совершенно другие чувства. Много десятилетий назад я родился в Тбилиси. Мои предки молоканские, они ушли из тамбовских деревень, погрузились на лошадей и ушли на Кавказ, молокане. И Кавказ был им родиной, причем мои предки ушли на Кавказ не с оружием, это не ермоловские солдаты. Это Кавказские горы, кавказские народы, вот нынешний Азербайджан приютили моих предков, и они там жили как на своей родине. Для меня Грузия – это родина, и не только потому, что я там родился, а потому что она часть моей великой, красной, советской родины.
О.БЫЧКОВА – А Вы сколько там успели прожить, в Грузии?
А.ПРОХАНОВ – Я там успел в Грузии прожить примерно 4 недели.
О.БЫЧКОВА – Ага.
А.ПРОХАНОВ – Родившись, я опять переехал в Москву. Но после этого я однажды там был, и у меня были такие реминисценции какие-то родовые. Я видел этот мир и видел свои тифлисские места и т.д., т.е. для меня грузины – это область моей генетической такой судьбы, любви, и поэтому все, что сейчас происходит с Грузией, для меня является огромной драмой, родовой, генетической драмой. Я готов, я как политик, как империалист русский, как националист, я готов включиться в ту, так сказать, антисаакашвилиевскую кампанию, которую ведет российская власть, находя в ней много справедливого и праведного. Но меня страшно огорчает то, что вот в эту политическую кампанию включаются на глазах народы, скажем, русский, российский народ и грузинский народ. И, в конце концов, правительства договорятся, ведь договорились правительства Германии и Советского Союза, договариваются правительства Франции, России…
О.БЫЧКОВА – Это понятно, конечно.
А.ПРОХАНОВ – Но этот шрам, эта драма останется в народах, поэтому, повторяю…
О.БЫЧКОВА – Вы думаете, русские сейчас ненавидят грузин?
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете…
О.БЫЧКОВА – …так, как им предписано официальной пропагандой.
А.ПРОХАНОВ – Я просто знаю, что когда началась, скажем, первая мировая война, социал-демократы Германии проголосовали за войну с Россией. Есть странные законы рода, законы нации, законы народов, и этими законами манипулятивно пользуются власти и правительства. Очень трудно отделить себя от вождя, от правительства, очень трудно. Я сам не могу себя от этого отделить.
О.БЫЧКОВА – Но я, например, легко себя от этого отделяю.
А.ПРОХАНОВ – Вы – очень легкий человек.
О.БЫЧКОВА – Я вообще не понимаю, вокруг чего вообще происходит весь этот сыр-бор.
А.ПРОХАНОВ – Понятно. Вы – легкий, изящный человек, я тяжелый угрюмый империалист, и меня трудно отделить. Я знаю, что сегодняшняя Грузия, Грузия Саакашвили – это американский придаток, это щупальца. Америка создает вокруг России огромный кордон. И по существу политики, вот скажем, путинская политика справедливо наказывает Саакашвили, но я не понимаю, почему при этом нужно вводить российские войска, нужно этот контингент наращивать? Почему нужно громить в Москве грузинские мафиозные казино, а оставлять в покое армянские, чеченские или, там, азербайджанские? Это мне непонятно. Я очень простой человек.
О.БЫЧКОВА – Вот как раз Андрей, программист, Вас спрашивает из Кишинева: «Кремль подвергся самоатаке невиданной шизофренической паранойи, - вот так вот формулирует Андрей, - Путин никогда так не ронял лицо ни России, ни свое, даже не как политик, а просто как человек. Не кажется ли Вам, что этот эпизод с Грузией хоронит Путина как политика, а Россию почти, если бы не нефть и бомбы, ставит в ряд стран-изгоев?» Понимаете? Ну, правда. Людмила из Санкт-Петербурга говорит: «Проще говоря, империи так вести себя просто стыдно». Вот людям стыдно за то, как себя ведут в Москве.
А.ПРОХАНОВ – Ну вот, программист из Кишинева правильно упрекает империю в том, что она ведет себя так слабо, беспомощно и стыдно. Она должна вести себя резко, мощно и агрессивно, потому что за маленьким Саакашвилем стоит огромный Буш, огромная Америка. И по существу, Россия, сражаясь с Саакашвили, она в силу определенных неловкостей, она не может послать подводный ядерный флот России к Калифорнии.
О.БЫЧКОВА – Ой, вот это интересно, подождите, подождите. Это интересно. Мы сейчас прервемся на несколько минут.
А.ПРОХАНОВ – Ну, давайте, естественно, конечно.
О.БЫЧКОВА – Нам положено сделать перерыв…
А.ПРОХАНОВ – Конечно.
О.БЫЧКОВА – …чтобы потом Вас не прерывать на полуслове.
А.ПРОХАНОВ – Чуть о деле, то перерыв. Ради Бога.
О.БЫЧКОВА – Конечно. И прямо с этого дела, - это очень интересная мысль, - мы продолжим через пару-тройку минут.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – Итак, мы продолжаем нашу программу «Особое мнение», наш разговор с Александром Прохановым. Мы обсуждаем, конечно, события на российско-грузинском фронте, если можно так выразиться. Ну, фронт этот, в основном, словесно-пропагандистский и дай бог, чтобы он таковым оставался. Хотя есть, конечно, конкретные практические действия по отношению к грузинским людям и к грузинским бизнесам в Москве, в частности. Итак, мы остановились на том, насколько адекватна, да? реакция России. Вот я согласна с нашими слушателями, в частности, Андреем и Людмилой, которые говорят, что это невиданная шизофреническая паранойя и вообще, стыдно так себя вести.
А.ПРОХАНОВ – Нет, мы остановились на другом. Я Вам пытался сказать, что я сам нахожусь в состоянии некой двойственности. Вот я сказал Вам о своих кавказских симпатиях, привязанностях, и у меня и вот в атмосфере вот этой вот нарастающей вражды есть желание полететь в Грузию, и невзирая на всю политическую вот эту вот свистопляску, оказаться на грузинской свадьбе какой-нибудь сельской, и описать ее всей как бы силой и красочностью моего писательского дарования, которое мне отпущено. Я бы написал вот этот вихрь красоты, любви, веселья, песенности, чтобы дать понять и грузинам, и русским и себе самому, что я чувствую себя среди грузин как среди моего общего имперского, советского, российского народа.
О.БЫЧКОВА – Но у Вас есть целая газета. Вы можете написать, и даже никуда не отправляясь.
А.ПРОХАНОВ – Нет, я должен посмотреть эту свадьбу и обнять грузин на этой свадьбе, с одной стороны. С другой стороны…
О.БЫЧКОВА – Сходите в грузинский ресторан в Москве, посмотрите там на грузинскую свадьбу.
А.ПРОХАНОВ – Его уже закрыли. Я хотел сходить поиграть в «Кристалл», в казино или «Голден-палас».
О.БЫЧКОВА – Какая жалость.
А.ПРОХАНОВ – Все уже, закрыли. Я думаю, что грузинские рестораны сейчас начнут шерстить. Придется ходить только в армянские…
О.БЫЧКОВА – Это досадно, если начнут...
А.ПРОХАНОВ – И второй момент, конечно, вот повторяю, что такое Грузия? Саакашвили – это такая щупальца Пентагона. Если бы Россия и российская власть была абсолютно свободна, как скажем, Северная Корея, которая свободна, то вот этот импульс экспансии, отпора был бы направлен не против Саакашвили, а против Пентагона, Госдепа, там истоки вот всей этой истории.
О.БЫЧКОВА – Т.е. Вы хотите сказать, что поскольку на Америку нам наехать слабо, то мы предпочитаем наезжать на Грузию, т.е. стадо шакалов не может наброситься на стадо бизонов, да? Потому что ему слабо. Поэтому оно поджидает слабую такую самую некую особь.
А.ПРОХАНОВ – Нет, Вы интерпретируете…
О.БЫЧКОВА – Вы же патриот, как Вы можете такое говорить?
А.ПРОХАНОВ – Вы, видимо, берете примеры из мира животных, Вы любитель Брэма. Шакалы, животные, мыши или либеральные крысы – нет, это не мой лексикон. Я хочу сказать, что наша власть и наша страна находится в состоянии оккупации, продолжающейся оккупации. Мы очень зависим от американской политики, от американских тенденций, от американских сигналов. И все, что делает наша власть, это максимум возможного. Она скользит между вот этой вот остающейся диктатурой, которая нависла над российской властью, экономикой, политикой и культурой, и теми небольшими завоеваниями, которые нам удалось как бы отвоевать у американцев за эти годы.
О.БЫЧКОВА – Т.е. американцы оккупировали Россию, американцы оккупировали Грузию.
А.ПРОХАНОВ – Да, да.
О.БЫЧКОВА – Поэтому и получается, что Россия и Грузия – это, наоборот, братья по несчастью, зачем же нам с ними воевать?
А.ПРОХАНОВ – Вот на самом деле, американцы оккупировали весь мир, и они…
О.БЫЧКОВА – Да?
А.ПРОХАНОВ – … оккупируя весь мир, стравливают разные части этого мира. Вот бомбили Ирак. Знаете такую страну? Там шакалы…
О.БЫЧКОВА – Я что-то слышала.
А.ПРОХАНОВ – …шакалы Ирака и бизоны Америки, они столкнулись там. И по существу, Грузия – это функция американской политики на границе с Россией. И это драматично…
О.БЫЧКОВА – Т.е. это американцы, на самом деле, виноваты во всем? Это они стравили Россию и Грузию…
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что… Конечно. Я думаю, что…
О.БЫЧКОВА – Этих благородных миролюбивых людей, Саакашвили и Путина.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что если в Грузии был бы президент Георгадзе, там была бы совершенно другая ситуация. И я думаю, что, в конце концов, Саакашвили… его эра будет исчислена несколькими годами, не больше.
О.БЫЧКОВА – Т.е. если бы там был президент Георгадзе, тогда бы он отдал России…
А.ПРОХАНОВ – О, да.
О.БЫЧКОВА – Отдал бы, да?
А.ПРОХАНОВ – О, да.
О.БЫЧКОВА – Тогда России эти вот республики как Абхазия и Осетия, и все, что она хочет.
А.ПРОХАНОВ – России эти республики не нужны, потому что они уже в России. И Абхазия, и Южная Осетия…
О.БЫЧКОВА – Ну, т.е. он поставил бы печать, да? Вот…
А.ПРОХАНОВ – Де-факто части России. Просто повторяю, если бы сегодняшняя российская власть была бы более свободна, нежели чем она является на самом деле, она бы провозгласила и признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Она не может сейчас этого сделать из-за того, что она несвободна. Для меня во всей этой истории огорчает, ну, как бы половинчатость наших действий и абсолютная недостаточность наших имперских усилий.
О.БЫЧКОВА – Т.е. надо было как сделать? Надо было разгромить их по-настоящему к чертовой бабушке.
А.ПРОХАНОВ – Кого их-то?
О.БЫЧКОВА – Грузин.
А.ПРОХАНОВ – А зачем их громить?
О.БЫЧКОВА – Ну, а как?
А.ПРОХАНОВ – Зачем их громить? Если бы Россия была таким реальным имперским субъектом, можно было бы запустить бескровный процесс диссоциации сегодняшней саакашвилиевской Грузии, - я уже говорил об этом, - чтобы от саакашвилиевской Грузии остались просто небольшие, маленькие кучки пепла, и эти пеплы потом всосать пылесосом в российскую государственность и воссоздать ту полную целостную Грузию, которая была в составе Советского Союза.
О.БЫЧКОВА – Но оттого, что Вы говорите, я…
А.ПРОХАНОВ – Где грузинское население оказалось бы у себя на родине, что грузины не побирались бы здесь и не высасывали бы деньги.
О.БЫЧКОВА – Но грузины выбрали Саакашвили, ладно.
А.ПРОХАНОВ – Грузины выбрали Россию как плацдарм вот такого нищенского заработка – вот, что грузины выбрали.
О.БЫЧКОВА – После того, что Вы говорите, тем более, я укрепляюсь во мнении, что Саакашвили совершенно прав, потому что он борется за целостность своего государства.
А.ПРОХАНОВ – Вот после того, как Вы сделали эту ремарку, я понял что Саакашвили обречен, и я думаю, что мы с Вами очень скоро будем плакать на тризне режима Саакашвили.
О.БЫЧКОВА – Нет, я не думаю, что это произойдет.
А.ПРОХАНОВ – Нет, я убежден, что Вы вскоре явитесь в трауре в эту студию.
О.БЫЧКОВА – Судя по тому, что пишет… Это Ваша родина, во-первых.
А.ПРОХАНОВ – Да, моя родина – Советский Союз.
О.БЫЧКОВА – А, извините, да.
А.ПРОХАНОВ – Да, да, да.
О.БЫЧКОВА – Вы знаете, вот я все-таки по поводу адекватности и половинчатости или не половинчатости реакции. Вот, например, Вадим из Санкт-Петербурга спрашивает тоже, что нужно делать рядовому гражданину, который по привычке вчера зашел пообедать в грузинское кафе и вдруг поймал себя на мысли, что как патриот своей страны не должен этого делать. Эдакие личные экономические санкции нужно ввести против Саакашвили. «Согласны ли Вы с этим? - спрашивает Вадим и признается честно. – Хотя все равно остался и поел, потому что голод – не тетка».
А.ПРОХАНОВ – Он поступил совершенно правильно. Я посоветовал бы еще сходить в ресторан русской кухни, там с украинской, огромное количество таких вот замечательных кухонь…
О.БЫЧКОВА – В Питере, наверное, есть, куда сходить.
А.ПРОХАНОВ – Да есть, куда сходить. И пусть Вадим не мучается.
О.БЫЧКОВА – Но понимаете, когда, например, господин Грызлов сегодня говорит, что нужно приравнять действия грузинского руководства к государственному терроризму, да? Понимаете? Но это уже что такое? Уже бедная Грузия… Нет, не бедная, наоборот, страшный, жуткий монстр, да? огромный затерроризировал нашу бедную маленькую страну уже просто до невозможности.
А.ПРОХАНОВ – Ну, кто дернул Саакашвили за хвост, и он арестовал русских военных? Ну что это за дурь, что это за политическая дурь? Это не дурь. Это специально, это специальная акция, активка, так называемая, чтобы вызвать весь этот хаос эмоциональный.
О.БЫЧКОВА – Ну, он их уже вернул обратно.
А.ПРОХАНОВ – Правда?
О.БЫЧКОВА – Да.
А.ПРОХАНОВ – Что Вы говорите? А там еще есть несколько русских военных, он их арестует. Зачем было их арестовывать? Это абсолютная разведывательная ЦРУшная провокация, которая и создала весь этот хаос.
О.БЫЧКОВА – Послушайте, ну, мало ли, когда, в какой стране арестуют каких шпионов, ну, большое дело! Их арестуют, потом с позором высылают обратно на родину. Шпионы, конечно…
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно. Согласен.
О.БЫЧКОВА – …шпионы теряют профпригодность при этом, да? говорят.
А.ПРОХАНОВ – Конечно.
О.БЫЧКОВА – Ну и что?
А.ПРОХАНОВ – Ну, подумаешь, закрыли два мафиозных там кабаре в Москве грузинских.
О.БЫЧКОВА – Мне не жалко абсолютно казино.
А.ПРОХАНОВ – Ну, подумаешь, там, Саакашвили назвали маленьким грузинским Гитлером. Это чепуха, рассосется, будем брататься. Все ерунда. Но шрамы остаются в народах. По существу, жертвами всех этих манипуляций бушевско-саакашвилиевских являются народы, русский и грузинский. Это драма.
О.БЫЧКОВА – И с этим спорить трудно, но я пытаюсь сказать Вам другое, что мне кажется, что эта реакция, она совершенно неадекватна.
А.ПРОХАНОВ – Она неадекватна в силу того, что она недостаточна. Отключи Грузию от электричества и газа. Этого не сделано. Признай независимость этих республик… Этого не сделано. Значит, громят каких-то действительно смехотворных…
О.БЫЧКОВА – Нет, отключили Грузию от железной дороги, да?
А.ПРОХАНОВ – Ну и что?
О.БЫЧКОВА – Перекрыли сообщение.
А.ПРОХАНОВ – Да, боже мой.
О.БЫЧКОВА – Значит, сообщение авиационное перекрыли под каким-то странным предлогом, что эти грузинские какие-то там компании – банкроты или что-то в этом роде.
А.ПРОХАНОВ – Это политес.
О.БЫЧКОВА – Ага! Значит, «Боржоми» в свое время, да? запрещали, потому что там, видите ли, что-то там не соответствует каким-то химическим составам, так же, как и грузинское вино. Но это смешно.
А.ПРОХАНОВ – Ну ведь и Советский Союз разрушили под таким же смехотворным отвратительным предлогом.
О.БЫЧКОВА – Нет, давайте говорить о том, что происходит сегодня.
А.ПРОХАНОВ – Давайте говорить о том, что политики всегда находят дурацкие оправдания для своих внутренних сакральных и психологических действий.
О.БЫЧКОВА – Стыдно большой могучей стране вот так вот по-дурацки разворачиваться и лгать.
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, стыдно большой стране ссориться с Грузией, ссориться с Прибалтикой, ссориться с Украиной, ссориться с Японией, ссориться с Америкой. Россию обложили со всех сторон. Границы наши горят. И Россия огрызается. Если бы она была, повторяю, суверенной, свободной сильной империей, все было бы нормально. Драма России в ее несвободе, в ее недостаточности. Это драма не только России, но это драма Путина.
О.БЫЧКОВА – Вот как ни странно, мне кажется, что единственная адекватная санкция, которая была применена против Грузии на протяжении последних месяцев, да? ну, или скажем, вот в течение этого года – это повышение цен на газ, потому что действительно, тогда честно, совершенно честно, безо всяких там, знаете, химических примесей в «Боржоми», да? безо всяких каких-то там неправильных игровых автоматов в казино просто честно сказали, что зачем мы вам будем делать такие подарки, давать вам газ по дешевке? Ах так! Тогда вот, пожалуйста, платите, да? И я прекрасно помню, когда вот на этом месте, в этой студии сидел премьер-министр Грузии, который вернулся с переговоров и который сказал, да, у нас есть вопросы к этому ценообразованию, нам не все там понятно, но мы не будем их задавать, потому что, да, мы согласны, мы примем любую цифру. И они приняли эту цифру, потому что санкции, да? даже самые жесткие, они принимаются тогда, когда они логичны, а когда вот это вот мелкое такое жалкое, знаете, вихляние, это некрасиво.
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, борьба, политическая борьба и военная борьба, она важнее мотивацией. Все крупные войны начинались с дурацких поводов: якобы какой-то танкинский инцидент или какой-то захват поляками немецкой радиостанции в Силезии. Об этом забывается, а не забывается только одно: победы или поражения. Россия находится в стратегическом поражении, и она вправе отстаивать свои интересы доступными ей средствами. Неуклюже, да, конечно, но я скажу, вот Вы блестящий пример привели. Я думаю, что еще полгода нашего с Вами общения в эфире, и Вы станете настоящей империалисткой. Действительно, получается...
О.БЫЧКОВА – Не, не, не, не дождетесь. Нет.
А.ПРОХАНОВ – Но Вы же оправдываете повышение цен на газ.
О.БЫЧКОВА – Нет, я говорю, что это логично, это честно.
А.ПРОХАНОВ – Это логично. Надо эти цены повысить втрое, чтобы они отказались от поставок российского газа.
О.БЫЧКОВА – Может быть, и втрое, но, по крайней мере, надо это делать по честному. Прервемся на несколько минут. Потом продолжим.
А.ПРОХАНОВ – Вот, вот. Бычкова – империалистка, слава тебе, господи, наша взяла.
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА – И мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Проханов. Сейчас будем включать телефоны, наши телефоны прямого эфира, но прежде, - реплика с эфирного пейджера, московский вопрос от Владимира из Москвы. Есть предложение у Владимира переименовать улицу Шота Руставели в проспект Сергея Иванова. «Как Вы к этому относитесь? Спасибо», - говорит Владимир.
А.ПРОХАНОВ – Прокомментирую?
О.БЫЧКОВА – Ну да.
А.ПРОХАНОВ – Ну да, я просто слышал другое, когда арестовали наших военных, и думали, чем отреагировать, кто-то предложил: давайте в Москве на время арестуем Церетели и Сванидзе, и проблема будет решена.
О.БЫЧКОВА – И Проханова тогда…
А.ПРОХАНОВ – А Проханова-то…
О.БЫЧКОВА – … как главного грузина.
А.ПРОХАНОВ – Я же не Проханидзе.
О.БЫЧКОВА – Ну как это?
А.ПРОХАНОВ – Ну так.
О.БЫЧКОВА – Вы родились в Тбилиси. Все, все.
А.ПРОХАНОВ – Господи, Тбилиси, в Тбилиси...
О.БЫЧКОВА – А кто же там будет разбираться? Есть в паспорте запись.
А.ПРОХАНОВ – Ну, тем не менее, не взяли ни того, ни другого, а наши уже на родине, слава тебе, господи.
О.БЫЧКОВА – А Вы ходите просто по лезвию бритвы практически.
А.ПРОХАНОВ – Давно, особенно вот в контакте с Вами, это верно.
О.БЫЧКОВА – Послушаем телефоны прямого эфира, у нас есть еще одна тема, сейчас к ней вернемся, и может быть, даже не одна. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Алло!
О.БЫЧКОВА – Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Добрый вечер, это Владислав.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Владислав.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Вы знаете, вот у меня реплика, если можно. Ну, во-первых, знаете, во-первых, мне вот не стыдно за Россию. Мне кажется, должны все страны, в том числе и Грузия, во-первых, уважать Россию. Это – великая страна. Это, во-первых. А вопрос у меня такой: скажите, пожалуйста, а вот почему вот наши либеральные, так сказать, вот журналисты, вообще, сейчас столько визга и столько истерики по поводу того, что вот Путин действительно начинает наводить в России действительно порядок вот с этим казино, с этими бандитскими казино, где там отмывали, наверное, деньги немалые…
О.БЫЧКОВА – Владислав, вдруг вот внезапно выяснилось, да? что вот эти казино…
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ – Да, где с рынками вот по поводу, почему наши, допустим, русские, там, татарские, чувашские, там, башкирские крестьяне не могут привезти товар у себя действительно в России. Там у нас все оккупировали азербайджанцы. Понимаете?
О.БЫЧКОВА – Действительно. Все понятно, понятно, начнем с грузин. Резонно. Комментируйте.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что мой… наш с Вами радиослушатель абсолютно прав, говоря, что Россия это страна, которой нельзя щекотать соломинкой в носу. Она чихнет очень сильно. А что касается вот этих вот чисток среди грузинских авторитетов, то было бы очень обидно, если бы все это ограничилось двумя или тремя казино или одним кафетерием грузинским. Если уж чистить, так чистить всю мафию, весь мафиозный интернационал, включая русских…
О.БЫЧКОВА – Нет, мне не жалко казино, например, тем более что сегодня как раз речь шла о том… у Путина, да? что нужно создать там специальные зоны в стране в количестве 4 штук, не больше, где-нибудь там на заболоченных каких-то лесистых нежилых местностях.
А.ПРОХАНОВ – Ну, конечно, построят Лас-Вегас, конечно, да, да, да.
О.БЫЧКОВА – Да, да, совершенно правильное решение абсолютно. И как бы все это можно полностью приветствовать, только я боюсь, что все это как-то, видимо, грузинской национальностью все ограничится. Есть такой шанс.
А.ПРОХАНОВ – Ну вот есть такое опасение, но мне страшно хотелось бы, чтобы весь мафиозный интернационал, включая, повторяю, русских был бы разгромлен. И если бы, может быть, это первая такая практика, когда московские власти отдали, так сказать, на откуп ФСБ и МВД вот свои лакомые места злачные, может быть, последуют за этим и разгром нескольких мафиозных рынков, я был бы счастлив.
О.БЫЧКОВА – А может, и не последуют. Может, все останется… Да. А потом и грузины вернутся, будем надеяться. На рынки, по крайней мере. Алло! Алло! Попробуем еще раз, не получается у нас со звонком. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ РАШИД – Алло! Добрый день.
О.БЫЧКОВА – Добрый день. Как Вас зовут? Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ РАШИД – Это Рашид, Саратов.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас, Рашид.
СЛУШАТЕЛЬ РАШИД – А вот такой вопрос: что там с грузинской оппозицией? Почему-то никто не кричит из наших правозащитников по поводу этих арестов. Саакашвили как Джугашвили, те же методы использует в борьбе со… (связь обрывается).
А.ПРОХАНОВ – Это тоже справедливое замечание, потому что в этом конфликте конфликтуют не только Путин и Саакашвили, не только русские и грузинские спецслужбы. Там Грузия не обнородна, там есть оппозиция. Эту оппозицию давят, ее арестовывают, ее топчут. И действительно, почему бы нашим правозащитникам ни выступить в защиту арестованных интеллектуалов грузинских, которые сейчас находятся в тюрьмах. Они молчат.
О.БЫЧКОВА – Там кого-то арестовали и выпустили тоже сразу, я помню. В связи с Георгадзе.
А.ПРОХАНОВ – Это выпустили нескольких из тех, кто был с нашими военными, а там сидят, там примерно около 18 или 19 грузинских оппозиционеров высоколобых сидят в тюрьмах. И это говорит о том, что и наши либеральные правозащитники ангажированы. Не хорошо это, не дело.
О.БЫЧКОВА – Я слышала о том, что… Я слышала информационное сообщение о том, что это происходит и какое состояние дел, но возможно, возможно, что это так. Мы должны иметь полную картину. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Здравствуйте. Это Олег из Санкт-Петербурга.
О.БЫЧКОВА – Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Александр Андреевич, вот грузины чрезвычайно нагло ведут себя на территории России.
О.БЫЧКОВА – Это какие, например, грузины?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – А грузины как народ, грузинский народ, скажем так.
О.БЫЧКОВА – Не, не, не…
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – И ведут себя как хозяева.
О.БЫЧКОВА – Нет, подождите. Олег…
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Да.
О.БЫЧКОВА – Ответьте на мой вопрос. Какие конкретно случаи наглости Вы имеете в виду? Потому что грузины как народ – это не принимается. А я Вам скажу, что грузины как народ ведут себя прекрасно и приведу примеры.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Ну, я убежден в этом своим, как говорится, жизненным опытом.
О.БЫЧКОВА – Не, не, этого недостаточно.
А.ПРОХАНОВ – Вопрос-то в чем?
О.БЫЧКОВА – Олег, вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – А, вопрос в том, что вот нужно бы, наверное, пользуясь нынешним случаем, очистить территорию России вообще от грузин.
О.БЫЧКОВА – А, вообще от грузин. Понятен вопрос. Действительно, как мы не догадались.
А.ПРОХАНОВ – Нет, дорогой Олег, территорию России от грузин невозможно очистить, потому что, во-первых, нет такого бульдозера, а если начать этим бульдозером сносить…
О.БЫЧКОВА – Ну, почему? Можно, можно.
А.ПРОХАНОВ – …все народы, то мы снесем и половину русских людей. Мы не должны превращать вот эту сегодняшнюю драму России, драму русских вот в такой … ну, что ли клубок ненависти и безапелляционной катастрофики. Впереди у нас большая работа по собиранию наших земель, по собиранию наших пространств, возвращение в лоно этой великой евразийской страны, империи и грузин, и отпавших других народов. Мы не должны, ну, что ли использовать эту сегодняшнюю катастрофику для… ну, для решения имперского вопроса раз и навсегда. Мы закрываем себе путь в будущее таким образом.
О.БЫЧКОВА – Для решения имперского вопроса раз и навсегда. Да, как говорилось в одной детской сказке, я прикажу побить тебя палками, и ты полюбишь меня как миленький.
А.ПРОХАНОВ – Никогда я Вас не полюблю как миленький. Даже если Вас побить палками. Никогда.
О.БЫЧКОВА – Нет, нет, нет. Нет, нет, нет.
А.ПРОХАНОВ – Я Вас неверно понял?
О.БЫЧКОВА – Я не предлагаю никого бить. Это Вы предлагаете.
А.ПРОХАНОВ – Ольга, я хочу воспользоваться последними минутами эфира, обратиться к моим грузинским друзьям, живущим в Москве, потому что это очаровательные люди, это замечательные люди. Это Бакерия, который спасает жизнь… Может быть, в эту минуту, когда мы с Вами говорим, он делает операцию на сердце какому-нибудь русскому человеку. Это Данелия – изумительный утонченный режиссер. Это грузинские певцы, которые поют на сцене Большого театра.
О.БЫЧКОВА – А грузинский балет так и не приехал в результате, Вы знаете? Отменили гастроли в начале ноября.
А.ПРОХАНОВ – Он приедет, ну, он приедет, когда восстановится сообщение. Просто я хочу к ним обратиться со словами, ну, что ли обожанию и признательности. Не воспринимайте вот этот сегодняшний временный конфликт ужасный как что-то постоянное и неизбежное. Грузины и русские, я люблю вас.
О.БЫЧКОВА – Не воспринимает никто. Честное слово.
А.ПРОХАНОВ – Тем не менее, я всегда был, так сказать, изгоем. Я продолжаю в свою золотую трубу трубить вот о мире, о любви, о братстве и о великой нашей будущей империи.
О.БЫЧКОВА – Ну, люди ведь, они оказываются очень часто лучше, чем те, кто ими командует. Как ни странно. Люди, они как-то рассудительнее, человечнее…
А.ПРОХАНОВ – Но бывают и командиры прекрасные… Комбат батяня.
О.БЫЧКОВА – И практичнее тоже.
А.ПРОХАНОВ – Комбат батяня, о котором поет «Любэ». Вот есть такие комбаты, такие вожди, которые не прикрываются за сердцами и телами своих батальонов.
О.БЫЧКОВА – Вы же только что говорили о литературе, о медицине и о гуманности. Причем тут комбаты-то?
А.ПРОХАНОВ – А потому что и у грузин были свои великие комбаты, и у русских были свои великие комбаты. Я думаю, что полноценная страна должна иметь великих комбатов, великих хирургов, великих поэтов.
О.БЫЧКОВА – И не делать разных глупостей. Это правда.
А.ПРОХАНОВ – И не делать разных глупостей, мешающих создать нашу великую империю.
О.БЫЧКОВА – На слове «империя», как хотел Александр Проханов, мы и заканчиваем эту программу.