Леонид Радзиховский - Особое мнение - 2006-10-05

О.БЫЧКОВА – Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением у нас сегодня журналист Леонид Радзиховский. Итак, пару часов назад пришла к нам новость о том, как президент Путин высказался по поводу ситуации на российских рынках. Он назвал беспределом то, что там происходит, сказал, что главными на рынках являются полукриминальные группировки, а администрация рынка и люди, которые привезли свою продукцию, а также правоохранительные органы играют там второстепенные роли. Президент вспомнил про Кондопогу, сказал, что и не только дело в Кондопоге, но и сказал, что все это сплошная коррупция в административном аппарате и правоохранительных органах, и нужно отрегулировать эту сферу деятельности. Добрый вечер, Леониду Радзиховскому!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Привет!

О.БЫЧКОВА – И поэтому, вот, сразу хочу задать такой вопрос: почему… Вопрос: почему президенту понадобился целый месяц после Кондопоги для того, чтобы сделать нехитрый вывод о нелегальной эмиграции и коррупции?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Потому что выяснилось, что это заговор Берии, а это требует определенного времени, ведь президент же четко сказал, что есть у нас, значит, стиль, этакий бериевский стиль. Эстетическое, надо сказать, открытие. Вот, президент…

О.БЫЧКОВА – Это он, когда Саакашвили с Берией сравнил?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно справедливо, он, когда выяснял…

О.БЫЧКОВА – Но это большая загадка, кстати, почему он его с Берией сравнил. Потому что…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О, это я могу отдельно рассказать.

О.БЫЧКОВА – Не, ну кроме национальности, в общем…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А тебе мало? По нынешним временам этого в России немало.

О.БЫЧКОВА – А!..

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – По нынешним временам этого в России вот так достаточно.

О.БЫЧКОВА – Да. С другой стороны, я подумала, в какой-то момент, а почему он не сравнил его со Сталиным, например, а потом поняла, что, а Сталин же, собственно, это что? Это наш родной русский парень. Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это наше все. Сталин – это наше все. Это вам не Пушкин какой-нибудь, эфиоп. Сталин – это наше все, и со Сталиным сравнивать не надо. А Берия – это известное дело, враг народа, и с 53 года доказано, что агент американской разведки…

О.БЫЧКОВА – Подожди, ты ничего не путаешь? Мы сейчас говорим про рынки.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А я ничего не путаю.

О.БЫЧКОВА – Президент два часа назад сказал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ты говоришь о президенте? У президента голова одна, и вот в этой одной президентской голове…

О.БЫЧКОВА – А рынков много…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …состыкнулись несколько тем. Президент любой страны, в том числе, и России не исключение, должен говорить то, что нравится людям, правильно? Нетрудно догадаться, что заявление о беспределе на рынках людям нравится. Президент мог бы сказать разные вещи по поводу беспредела на рынках. Ну вот, например, он мог бы сказать, что некоторые товарищи из местных администраций, из милиции неправильно поняли проблему борьбы с грузинскими агентами мирового империализма и стали чересчур активно прессовать граждан грузинской национальности по национальному признаку. Но президент этого не сказал, и совершенно правильно, потому что такое заявление президента не поняло бы большинство граждан, а очень бы удивилось. С другой стороны, президент не обругал ведь больше грузин? Не обругал. И обвинить президента в ксенофобии по этой причине тоже нельзя.

О.БЫЧКОВА – Президент говорил про Кондопогу. В Кондопоге вообще никакие грузины не фигурировали, по крайней мере, вот, в сводках и информационных сообщениях.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это правда, но в Кондопоге фигурировали чеченцы, а чеченцев, как нетрудно догадаться, президент задевать не будет, потому что президент – он же и президент чеченцев, но отнюдь не президент грузин. Правильно? Правильно. Следовательно, президент сказал вещь, с одной стороны, обтекаемую – никакую национальность ни в чем не обвинил. С другой стороны, президент сказал о беспределе на рынках, что крайне популярно в народе. Президент сказал о коррупции, о том, о сем, а дальше на местах понимайте, как знаете. Не в соответствии только со словами, с текстом президента, но и в соответствии с подтекстом президента. Подтекст, ввиду последних событий, я думаю, на местах поймут так: беспредел – это когда отдельные граждане одной отдельной кавказской национальности…

О.БЫЧКОВА – Слишком мало платят.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Слишком мало платят, слишком активно подкупают, слишком активно, понимаешь, торгуют, а если не торгуют сами, то нанимают кого-то торговать. И с этим беспределом нам, понимаете, пора покончить.

О.БЫЧКОВА – А там такой был подтекст у президента Путина, или Путин опять хотел как лучше, как добрый батюшка царь, а его опять ведь поймут черт те как.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну ты знаешь, в чем дело, я ведь в голове у президента не был, я сопоставляю два события: внезапное пробуждение президента по поводу рынков и Кондопоги – действительно, месяц не знал, вдруг узнал – с одной стороны. С другой стороны…

О.БЫЧКОВА – Там еще сняли, кстати говоря, нескольких правоохранительных начальников карельских – трех человек, кажется.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, хорошо, очень хорошо. Но это проблема Карелии, а рынки – проблема всей России. Итак, с одной стороны, значит, президент сказал о рынках крайне популярную в стране вещь. С другой стороны, тот же самый президент, равно как и все СМИ России, уже несколько дней активно объясняют нам, где враг, а конкретнее, кто враг.

О.БЫЧКОВА – И у чьих ворот.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И нетрудно же соединить, это, как говорится, ассоциативная связь. Нетрудно соединить эти две позиции. С одной стороны, беспредел на рынках – тра-та-та, тра-та-та. Кто виноват? Ну, разумеется, продажные менты. Но кому они продались? Вот еще вопрос. Кому продались эти менты?

О.БЫЧКОВА – Этого еще нам не объяснили.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А мы это догадаемся. У нас народ, как известно, сметливый. И чиновники сметливые, и граждане сметливые. С одной стороны, есть подлые агенты Саакашвили, а с другой стороны, есть продажные менты. Ну, нетрудно догадаться – связь между ними очевидна.

О.БЫЧКОВА – «Леонид, как Вы можете критиковать своего Путина, когда Родина в опасности?!» – sms-сообщение.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Видите ли, в чем дело, здесь осталось уточнить, исходит ли эта опасность от В.В.Путина, и поэтому надо его критиковать, или она не исходит от В.В.Путина, и поэтому его не надо критиковать. Заметьте, я не говорю…

О.БЫЧКОВА – Нет. Его не надо критиковать в любом случае. Восклицательный знак!

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно. Заметьте, я не говорю «опасность Родине исходит от В.В.Путина», я подобного, как нетрудно догадаться, не сказал. Я просто пытаюсь понять логику президента, довести ее, как бы, до граждан. Поскольку не все, что говорит президент, вполне прозрачно, я по мере своих слабых сил, как тоже гражданин России, пытаюсь понять тот месседж, который мне послал президент.

О.БЫЧКОВА – Важный вопрос прогностического характера, да, для политического анализа, от слушателя Сухаря из Москвы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Хорошее…

О.БЫЧКОВА – «После заявления Путина цены на рынках поднимутся или опустятся?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Видите ли, в чем дело, если, как нетрудно догадаться, будет борьба с подкупленными ментами, то очевидно, что менты будут чувствовать себя неуверенно. Когда менты чувствуют себя неуверенно…

О.БЫЧКОВА – Это повышает ставки.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Им нужно увеличение взяток. Когда им нужно увеличение взяток, это надо переложить на покупателя.

О.БЫЧКОВА – Все понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Но, безусловно, не сразу. Вот это я слушателю Сухарю гарантирую, что завтра цены на рынках отнюдь не поднимутся, потому что это было бы…

О.БЫЧКОВА – Зато послезавтра, Сухарь, держитесь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А вот послезавтра – другой разговор, да.

О.БЫЧКОВА – Мы продолжим через несколько минут программу «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение», в студии прямого эфира Ольга Бычкова. С особым мнением Леонид Радзиховский. Мы начали говорить о сегодняшнем, буквально, нескольких… двух часов давности заявлении президента Путина по поводу того, что нужно наводить порядок на российских рынках. И вот, продолжим эту тему, потом перейдем к следующим. Андрей из Москвы пишет на пейджер: «Наш президент, с учетом премьерства с 99 года, у власти семь лет. Неужели он 7 лет ничего не видел и не знал о безобразиях на рынках, и только сегодня его осенило?» Ну да, я-то говорю про месяц после Кондопоги – в общем, можно и продлить, конечно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не понимаю вопрос Андрея. В течение этих 7 лет, дорогой Андрей, никаких безобразий…

О.БЫЧКОВА – …в регионах.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Выборы.

О.БЫЧКОВА – Показывают в новостях, как, там, подрались кандидаты на пресс-конференции, еще что-то.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, подрались…

О.БЫЧКОВА – Ну, какая-то бурная политическая жизнь.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Не знаю, не знаю, у нас есть партия, дорогие товарищи, которая называется очень даже определенно: «Единая Россия». Понятно, да? Единая – это предполагает некий монолит. И никаких тут щелей, в этом монолите, никаких понимаете ли… Да, возникла партия «Любителей жизни», это правда, но она еще не успела, как бы, возникнуть, потому что пока что у нас монолит. Следовательно, мой прогноз таков, что порядка 80-85 процентов голосов займут кандидаты партии «Единая Россия» именно потому, что вопреки провокационным заявлениям отдельных Андреев, в течение последних 7 лет у нас порядок на рынках, а непорядок на рынках – суть вражеская диверсия, которая вовремя пресекается. Поэтому у граждан нет никаких причин не голосовать за партию, которая навела порядок на рынках и не позволит этот порядок, понимаете ли, превратить в беспорядок, даже если этого хотят определенные силы за рубежом. И мы знаем эти силы, но пока их не будем называть.

О.БЫЧКОВА – Вот скажи, пожалуйста… можно, серьезно спрошу?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я абсолютно серьезно говорю.

О.БЫЧКОВА – Вот, моя подруга…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я, извини, хочу, вот… Я сегодня только что с теледискуссии, где абсолютно серьезно обсуждалось, что проблемы с Грузией устроили вполне определенные силы за рубежом. И даже известно, какие силы – Соединенные Штаты Америки. Это Соединенные Штаты довели дело до того, что границы были прочерчены так, что Абхазия и Южная Осетия отделились от Грузии. Подлецы из Соединенных Штатов…

О.БЫЧКОВА – От Грузии отделились или от России отделились?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – От Грузии в 92 году отделились.

О.БЫЧКОВА – Ага, так.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это подлецы агенты Соединенных Штатов, в нашем МИДе надавали паспорта гражданам Абхазии…

О.БЫЧКОВА – А, так это вредители? Их надо же разоблачить немедленно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну естественно, естественно. Вообще, надо иметь в виду, товарищи, что за всякой экономической неурядицей стоят политические, я бы даже сказал, геополитические причины. А источник этих геополитических потрясений – наконец его нам начинают, потихонечку начинают называть вещи своими именами.

О.БЫЧКОВА – Понятно, понятно.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну вот и все.

О.БЫЧКОВА – Послушай, вот теперь вопрос совершенно личный, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Личный – с удовольствием.

О.БЫЧКОВА – Конечно. Моя подруга сегодня приходит очень с таким, изменившимся лицом и говорит: «Я не очень не могу думать, у меня столько друзей в Грузии, я думаю только о том, что будет, если, не дай Бог, случится война». Вот как ты думаешь, что нужно ей ответить?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А война между кем и кем? Между Америкой и Грузией?

О.БЫЧКОВА – Я боюсь, что она имела в виду какую-то третью страну.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, мы не позволим, чтобы американцы нас спровоцировали на войну с Грузией. Я могу ответить твоей подруге следующее: войны России с Грузией не будет, потому что не будет никогда. Не будет также войны Абхазии с Грузией. И Грузии с Абхазией. Не будет и войны Южной Осетии с Грузией и Грузии с Южной Осетии. Этого не будет. А вот довольно… ну, для кого-то смешной, для кого-то совсем не смешной, и в общем, для всех вполне отвратительный беспредел, по крайней мере, пропагандистский, в отношении грузин в России – не то, что будет, он уже есть, и он, по-видимому, еще какое-то время будет продолжаться, хотя надеюсь, что он будет продолжаться по затухающей. Я надеюсь, что выражение «маразм крепчал» не совсем адекватно в данном случае. Маразм, как я надеюсь, прошел верхнюю точку и будет потихонечку слабеть до следующей вспышки маразма.

О.БЫЧКОВА – Но танки наши быстры, между тем.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, танки у нас в кино быстры. Я уверен абсолютно и еще раз могу повторить, что чего-чего, а никаких военных столкновений у России не только с Грузией, и ни с какой другой страной не будет. А зачем, собственно говоря? Мы умудрились переругаться со всеми республиками СНГ.

О.БЫЧКОВА – Но не до такой степени, согласись, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, потихонечку так движемся. С Прибалтикой, которая не входит в СНГ, разругались крепко, с Украиной разругались, с Грузией разругались, с Молдовой разругались. Есть нейтральные страны – это, значит, Средняя Азия. Но глядя на некоторые специфические особенности нашего поведения в Грузии, я думаю, они тоже крепко призадумаются, как иметь дело со страной, проявляющей такую степень адекватности.

О.БЫЧКОВА – Ответь, пожалуйста, Кириллу из Ярославля…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

О.БЫЧКОВА – …который прислал вопрос на сайт «Эхо Москвы» в Интернете. «Как России выпутываться из сложившейся ситуации с Грузией, в которую она себя загнала? Дальнейшее использование введенных санкций нанесет больший вред России, нежели Грузии, не кажется ли Вам? Ясно ведь, что грузинские лидеры провоцировали Россию и добились желаемого, в связи с чем, не кажется ли Вам, что пора пересматривать внешнюю политику страны в сторону увеличения ее эффективности и прагматизма?»

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Видите ли, Кирилл…

О.БЫЧКОВА – Как выпутываться?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да. Видите ли, Кирилл, всякая политика преследует некую цель, Вы согласны, как всякое человеческое действие. Вот, если бы, допустим, моя цель, выступая на «Эхе», была понравиться диссидентам, я бы матом ругал Путина. Если бы моя цель была понравиться начальству, я бы матом хвалил Путина и матом ругал Саакашвили. Если моя цель высказывать свои взгляды, я по третьему себя веду.

О.БЫЧКОВА – Подожди, мы не про тебя говорим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Правильно, я просто пример. Теперь, значит, если цель России обижаться, злиться и искать врага, то ниоткуда нам не надо выпутываться, а надо запутываться в этой паутине все дальше и дальше. Если цель России не обижаться, не ругаться и не искать врага, то способ очевиден: всякий конфликт, даже вооруженный конфликт, заканчивается чем? Миром. А миру предшествует что? Переговоры. Значит, садятся за стол переговоров Россия, Грузия и для верности, допустим, Америка или ОБСЕ. Формат переговоров? Он очевиден. Россия признает формальную территориальную целостность Грузии, в обмен на что Грузия гарантирует самую широкую автономию для Абхазии и Южной Осетии – это первое. Второе…

О.БЫЧКОВА – Миротворцы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Российские войска выводятся из Абхазии и Южной Осетии, а вводятся туда «голубые каски» ООН, которые устраивают…

О.БЫЧКОВА – Российские миротворцы что делают?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Российские миротворцы? Тихо мирно отправляются домой. Я еще раз говорю: вместо них туда должны войти «голубые каски» ООН. Это хорошо для всех. Это хорошо для грузин – их не раздражает. Это хорошо для русских – не надо их оплачивать и дергаться. Это хорошо для местного населения, поскольку это гарантирует, что резни не будет и войны не будет. Более того. После этого подписывается договор о дружбе, мире и взаимопомощи между Россией и Грузией…

О.БЫЧКОВА – Георгиевский трактат номер два.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Совершенно правильно. И Путин становится великим миротворцем, а о маленькой склоке, которая до этого была, никто и не вспомнит. И может он, Саакашвили и посредник – например, Буш – винтить дырки в пиджаках под Нобелевскую премию мира. Кто выиграл? Выиграла Россия, которая показала себя мудрой, миролюбивой и дальновидной страной. Выиграла Грузия, которая решила целый ряд своих проблем. Выиграли абхазы и осетины, которым не угрожает нападение и не угрожает война…

О.БЫЧКОВА – Но только одна маленькая неувязочка есть…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да?

О.БЫЧКОВА – …в этой конструкции. России не хочется отказываться от тех, вот, козырей, да, или от тех рычагов или ниточек, которые она держит в этих самых непризнанных республиках.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ничего подобного. После этого Россия обретает невероятные козыри и рычаги в Грузии, потому что она показывает Грузии, которая действительно экономически зависит от России, что Россия – миролюбивая, умная, великая, справедливая страна. Вот от чего Россия не хочет отказываться – она не хочет отказываться от роли обиженной страны. Она не хочет отказываться от роли страны, на которую нападают – злые американцы, которые натравливают злых грузин. Она не хочет отказываться от роли осажденной крепости. Вот это правда. От этой роли мы даром не откажемся.

О.БЫЧКОВА – Т.е. это проблема такая.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Это проблема. Психологическая проблема.

О.БЫЧКОВА – Ты можешь согласиться с Юрием из Бельгии, который думает, предполагает, что развернутая антигрузинская истерия – это просто кампания по продлению срока президента Путина?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно не могу согласиться. Президент Путин не нуждается ни в каких кампаниях, достаточно ему завтра промолчать, промолчать в очередной раз на вопрос: так, может быть, Вы нас осчастливите третьим сроком? И третий срок ему гарантирован без всякой Грузии. Поэтому ни в каких кампаниях президент Путин не нуждается, а нуждается президент в другом. Президент у нас – человек обидчивый, обиделся один раз на Ходорковского, другой раз обиделся на Ющенко, сейчас вот обиделся на Саакашвили.

О.БЫЧКОВА – Так ты думаешь, это личная опять история?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, президент – человек, а человеку свойственно обижаться. Не говорю – ошибаться, президент не ошибается по должности, а обижается как человек. Вот возьмем пример. Вот в Соединенных Штатах Америки, в Нью-Йорке, на сессии ООН выступает Уго Чавес и говорит, что президент Буш – дьявол, от него воняет серой. Представляете, да?

О.БЫЧКОВА – Так и сказал.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так и сказал. Ну, кто такой президент Буш? Ну, тряпка половая конкретно. Что такое Америка? Ну, ничто – съели и не поморщились. Они не подняли эскадрильи бомбардировщиков, они не послали линкоры, они не объявили войну, они не арестовали этого Чавеса, они не подняли дикую кампанию в СМИ. Только эта Кондолиза Райс, понимаете, покривилась и выдавила из себя: это не комментируют. И это поведение великой державы? Вместо того чтобы поднять крик на весь мир. Вместо того чтобы объявить им войну. Вместо того чтобы венесуэльских школьников не пускать, понимаешь, в американские школы, а венесуэльских торговцев вышибить, понимаешь, с американских рынков...

О.БЫЧКОВА – Все понятно. Нам надо сделать перерыв.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – … съели и не поморщились.

О.БЫЧКОВА – Нам надо прерваться на несколько минут в нашей программе «Особое мнение» с Леонидом Радзиховским.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». В студии прямого эфира Ольга Бычкова, с особым мнением журналист Леонид Радзиховский. И мы хотели… Я хотела задать вопрос на такую, другую тему нашему гостю, но пейджер не дает мне сразу это сделать. Например, Иван из Москвы продолжает тему «голубых касок» в сложных территориях между Россией и Грузией. «Вспомните, - пишет Иван из Москвы, - какое умиротворение принесли «голубые каски» в Ливан и в Косово, сколько тысяч жизней эти миротворцы просто профукали, а вы желаете, чтобы они пришли в Абхазию и Северную, - пишет Иван, - Осетию». В Южную, конечно, он имеет в виду.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, Иван, в Северную Осетию не надо вводить «голубые каски», это пока никто не просит. Значит, я не министр обороны, к счастью, и не министр иностранных дел, к счастью.

О.БЫЧКОВА – И не генеральный секретарь Организации Объединенных Наций.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Тоже к счастью. Что переговоры необходимы, очевидно. Если мы не хотим просто дуться ради того, чтобы дуться, и обижаться ради того, чтобы ловить сладкий кайф от обиды и дальше вот так развлекать народ. Формат этих переговоров очевиден: ни один грузинский президент не отдаст, по крайней мере, формально Абхазию и Южную Осетию так же как ни один президент России не отдаст Татарстан, Якутию…

О.БЫЧКОВА – Северную Осетию.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …и любые другие области, буде те захотели бы выйти из состава России. Первая позиция. Вторая: ни один грузинский президент не захочет устраивать резню и геноцид в Абхазии и Южной Осетии по той простой причине, что в этом случае его ждет трибунал в Гааге, так же как он ждал Милошевича. А идиотская болтовня о том, что их поощряют на это американцы, не заслуживает комментария. Это бред. Значит, вот эти две позиции забиты, да? Эти две территории Грузия никогда никому ни при каких условиях не отдаст. И если даже Россия воткнула бы президентом Грузии господина Георгадзе, на следующий день он сказал бы, что эти территории мы не отдадим.

О.БЫЧКОВА – Ровно такую же историю мы наблюдаем сейчас на Украине.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да, естественно.

О.БЫЧКОВА – Когда стал, наконец, важным…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Янукович.

О.БЫЧКОВА – Да, главой государства господин Янукович, и мы видим, что он защищает не российские, а украинские интересы.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ну, естественно, все-таки он президент Грузии будет, а этот – премьер-министр Украины. Геноцида не будет – это два. Третье: насчет «голубых касок». Значит, я не знаю, сколько там тысяч жизней они профукали в Ливане и в Косово. Я знаю одно, что на данный момент жители Косово и жители Югославии довольны «голубыми касками». Не надо сначала выводить российские войска. Надо постепенно менять российские войска на «голубые каски» плюс гарантию грузинского правительства о непролитии крови. Эта гарантия выгодна Грузии, потому что, - еще раз говорю, - Саакашвили не хочет садиться на стул обвиняемого и не хочет и не может, какой бы он ни был, отдать эти территории. Эта гарантия выгодна России, потому что Россия покажет себя великой и мудрой страной. И эта гарантия крайне выгодна жителям этих территорий.

О.БЫЧКОВА – А тут слушатель вспоминает Нагорный Карабах по поводу гарантии, говорит, что у жителей Осетии тоже нет никаких причин доверять слову президента Саакашвили. Он пообещает автономию и не даст.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я еще раз повторяю: дорогой слушатель, надо доверять слову и «голубым каскам». Как говорил один американский деятель, правда, не политик: доброе слово – хорошо, доброе слово, подкрепленное пистолетом, – еще лучше. Постепенно выводятся войска российские и постепенно вводятся «голубые каски». А главное, меняется формат. Идет не идиотская, базарная, бабская, гнусная ругань между Москвой и Тбилиси, а идут переговоры, нормальные, по теме, по теме, а не потому, кто первый сказал «э». По теме.

О.БЫЧКОВА – А если тема на самом деле не вот эти вот территории, да? и республики, а если тема…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – А обиды. Правильно.

О.БЫЧКОВА – Нет, даже не обиды, бог с ними, с обидами, а если тема – это, например, вступление Грузии в НАТО.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да ради бога.

О.БЫЧКОВА – Мы не хотим.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да… Мы не хотим?

О.БЫЧКОВА – Угу.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Так не мы вступаем. Вот ведь какая штука. Мы-то не хотим, так и не вступайте.

О.БЫЧКОВА – Ну что, мы им скажем: хорошо, мы будем добрыми соседями…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Естественно.

О.БЫЧКОВА – …старшим благородным братом, только вы туда не ходите. Они скажут: а мы хотим идти в НАТО.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Мы будем с ними такими же добрыми соседями как с членом НАТО Польшей, как с членом НАТО Германией, как с членами НАТО – странами Прибалтики, понимаете? Вот такая история. Вот Польша, например, - член НАТО, Прибалтика - член НАТО. Да, я забыл: с того момента, как НАТО стало в Прибалтике, действительно, систематически артобстрелы и ракетные обстрелы со стороны Прибалтики приобрели просто вызывающий характер, а танковые колонны НАТО каждую ночь врываются на территорию Смоленской области, а утром опять уходят. Это верно. Ну, будем надеяться, что учтя грустный прибалтийский опыт, в Грузии НАТО так бесноваться не будет.

О.БЫЧКОВА – Т.е. Россия смирится и с этим тоже, ты хочешь сказать?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Ты знаешь, я должен, я думаю, что Россия может или смириться с тем фактом, что Грузия – не зависимая от России страна или не смиряться с этим фактом. Вот это один капитальный факт. Если мы признаем, что Грузия – не зависимая страна, это означает, что она может вступать в НАТО, в СЕАТО, в СЕНТО. Правда, это означает и другое, что Россия должна продавать ей газ по мировым ценам.

О.БЫЧКОВА – Ну так…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Нет, пока продаем по 110, а мировые цены – 250.

О.БЫЧКОВА – Ну, говорят, что уже в новом году, в седьмом будут опять изменения. Но это логично, логично.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Оль, не в порядке дисциплинарного наказания, а в порядке обычной рыночной торговли. Это значит, что мы должны электричество продавать по мировым ценам. Вот это все значит, это точно.

О.БЫЧКОВА – Но это логично, да?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Абсолютно. Естественно.

О.БЫЧКОВА – Хорошо. У нас остается две минуты эфира. Может быть, все-таки успеем принять телефонный звонок, поскольку действительно обещали. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Алло, здравствуйте. Меня зовут Евгений, я из Москвы. Я хочу задать один вопрос.

О.БЫЧКОВА – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ЕВГЕНИЙ – Интересно, а как бы среагировала США, если бы ее военных арестовали те же грузины? Или какая-то другая страна.

О.БЫЧКОВА – Грузины?

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – О’кей.

О.БЫЧКОВА – Хорошо, грузины или венесуэльцы, как тут спрашивают на пейджере или кто-нибудь еще.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Я знаю, что в России для патриотов главное удовольствие – это сначала кричать об имперской возмутительной политике США, а потом говорить: мы обязаны подражать США именно в их имперской агрессивной политике. Понимаете? Не в том, что американцы получают все нобелевские премии в мире, а в том, что они ведут имперскую и агрессивную политику, которая вас так бесит. Вот в этом мы обязаны им подражать. Так вот, я вам только что привел маленький пример: международный отморозок, отставной подполковник, подполковник не тот, подполковник Уго Чавес, выступая в ООН, в Нью-Йорке…

О.БЫЧКОВА – Понес президента Буша по кочкам.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – …оскорблял, непристойно оскорблял…

О.БЫЧКОВА – Да.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – … президента Буша.

О.БЫЧКОВА – Евгений спрашивает тебя о другом. Он говорит не про слова в Организации Объединенных Наций…

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Да.

О.БЫЧКОВА – …на ассамблее, а он говорит про то, что если бы в той же Венесуэле тот же Чавес взял и арестовал американских офицеров.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – Объясняю. Американских военных за шпионаж арестовывали во многих странах, в том числе, в России. Американцы в ответ не устраивали базарную истерику, а арестовывали русских военных и обменивали. Американских военных по всему миру арестовывали за уголовные преступления. Вы скажете: но это другое. Отлично. Пусть-ка завтра в Грузии арестуют наших офицеров по обвинению в убийстве, изнасиловании и грабеже. Что тут начнется! А в Европе американцев, которые там базами стояли, десятками и сотнями за это арестовывали.

О.БЫЧКОВА – И в Японии.

Л.РАДЗИХОВСКИЙ – И что? Да ничего. Понимаете? Ни-че-го не делали обожаемые вами американцы.

О.БЫЧКОВА – Ну что ж, это была программа «Особое мнение». Ольга Бычкова ее вела, а в студии сегодня со мной был журналист Леонид Радзиховский. Спасибо большое нашим слушателям и зрителям, которые прислали свои вопросы. Ну вот, уже не успеваем мы включить еще раз телефон прямого эфира, ну, значит, следующий раз через неделю.