Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-10-06

6 октября 2006 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Михаил Леонтьев – журналист

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте, уважаемые радиослушатели и телезрители. Программа «Особое мнение». Мой гость как обычно в это время – Михаил Леонтьев. Добрый вечер.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Честно говоря, Миша, я других тем просто не нашел. Понятно, что эта тема главенствует. Может быть, потом когда будем принимать телефонные звонки, то радиослушатели нас выведут на какие-то еще темы. Вначале давай так. Так или иначе, все вопросы, которые пришли по пейджеру, их огромное количество, это с разных сторон оценка вот этого конфликта и самое главное – тех шагов, которые сейчас делает российская власть. Вот, пожалуйста, оправдай это. В смысле прокомментируй это.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я вообще не знаю, что оправдывать. Я с утра слушал эфир «Эхо Москвы». Твой в том числе. Так получилось, что сегодня вообще много слушал. И у меня волосы встали дыбом. Более того, я теперь просто очень… я вообще раньше понимал, но очень наглядно в этот раз ощутил, как вообще работает спецпропаганда. То есть задается вопрос третьим лицам: а правда, что Ганапольский изнасиловал собственную собаку. Третьи лица говорят: первый раз слышим. После чего идет сообщение: третье лицо, Министерство иностранных дел, предположим, Зимбабве не смогло опровергнуть и подтвердить факт изнасилования Ганапольским собаки. Потом идет дальше длинный разговор про эту собаку. После этого сообщается, что есть сведения. Потом задают вопрос Ганапольскому. Он говорит: вы, что с ума сошли, идите отсюда. Понимаешь, вот эта история с грузинскими детьми, которая… я сначала, когда услышал, подумал, что совсем уже обалдели, из ума выжили. Вот где эти телефонограмма, кто ее видел, откуда она взялась?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты думаешь, я не готов ответить тебе.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Скажи мне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Номер телефонограммы я тебе конечно не скажу. Но кое-что прочитаю. «Московские милиционеры, которые запрашивали в школах информацию об учениках грузинской национальности, будут привлечены к дисциплинарной ответственности», - сообщил сегодня начальник столичного ГУВД Владимир Пронин. Это не все.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно верно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для радиослушателей, они не знают, я здесь листаю бумажки. «Мы своих детей в обиду не дадим», - так отреагировала на это сообщение руководитель департамента образования правительства Любовь Кезина. В пресс-службе ведомства сообщили…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это я все слышал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Минутку.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это я все слышал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что департамент в курсе того, что некоторые московские школы… Я дочитаю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это было сообщение в эфире. Вы его произносили 10 раз, давай не будем отнимать время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – …получили предписание о предоставлении информации о детях грузинской национальности». Я ответил тебе. Это правда.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я знаю, что когда в ГУВД об этом узнали, они были в шоке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И что?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я хочу сказать простую вещь. У нас полно умных людей, в том числе я чувствую и на «Эхо Москвы». Особо умных и одаренных. Дали, предположим, ментам на земле задачу быстро выявить мигрантов. У них сработал креатив, как выявить. Пойти в школу. Вообще за этот креатив надо яйца отрывать. Что надо делать. Когда из этого факта в течение дня делается картина массового геноцида, человек произносит фразу «фашизм», начинают вспомнить, извините меня, убиенных родственников, это кощунство. Прекратите это делать. Прекратите! Мы не воюем с грузинами, не будем воевать. Экономические санкции против населения граждан любой страны бьют по этим гражданам. Ну, бьют по гражданам всякие экономические санкции, экономические санкции не просто предпочтительнее военных, военные санкции исключаются. Я хочу сказать одну вещь, в которой я глубоко уверен. Россия сама воевать и стрелять в грузин не будет. Не будет она этого делать! Не добьетесь вы этого! Не получится этот номер! Понимаешь. Этого не будет. Но если у людей вшивый режим, то они сами должны своих вшей бить. У нас нет для них вошебойки. Вот это очень важно. Мы должны помочь грузинам понять, что Окруашвили врет, когда он говорит, что Россия слабая страна, что Окруашвили врет, когда он говорит, что Россия не может действительно создать для Грузии непроходимых проблем. Он врет и обманывает людей, мы не имеем права этих людей оставлять в неведении об этом очевидном факте. Не имеем права. Это нечестно по отношению к ним. И задача эта решается просто. Я думаю, что даже до депортации нелегальных иммигрантов полной не дойдет речь, потому что не выдержит эта страна этого. Грузины нормальные люди. Они прекрасно понимают, почему это произошло. Они прекрасно понимают, что это совершенно адекватная реакция страны на попытку… ведь речь идет не о внутренних делах Грузии. Это не внутренние дела Грузии. Даже если бы нам плевать было на Грузию, на грузинский народ и все остальное. Это попытка сдать Грузию, использовать Грузию как источник для того, чтобы гадить России. Гадить военно, политически, взрывать Кавказ. Мы этого не допустим. Мы не допустим. Да, Саакашвили создал полицейский режим. Да, будет сначала очень тяжелая негативная реакция, да, все будут использовать огромное количество эксцессов. У нас есть ксенофобы, у нас есть фашисты наши, тоже есть много. Есть много всякой дряни, есть идиоты. Есть люди, которые под это дело начнут сводить свои личные отношения, с тем же самым грузинским бизнесом выяснять отношения. Безусловно. Но совершенно очевидно никакой задачи борьбы с грузинами нет и быть не может. Никто с грузинами воевать ни в России, ни за пределами России не собирается. Нет такой задачи и быть не может. И этим действительно ментам яйца оторвут за эти дела. Потому что это скотство. Просто скотство, безумие.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так почему, если им оторвут яйца, ты ругаешь меня?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что вы сделали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Утром было это сообщение. Мы об этом сказали. Может быть, если бы мы об этом не сказали, им бы и яйца не оторвали.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы об этом не сказали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати, оторвут ли еще.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы об этом не сказали. Вы об этом, только об этом, нагнетая, грубо говоря, страсти, в течение целого дня только и вещаете. Только что я здесь видел Сережу Бунтмана. Он с выпученными глазами: до чего вы дошли, это фашизм. Где фашизм? Какой фашизм, совесть есть у людей?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты же только что сказал, что им надо яйца оторвать. Значит, есть люди, которые этим занимаются. Или ты предпочитаешь, чтобы мы…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Товарищи за кремлевской стеной, остановитесь, вы помните, куда вы придете! - говорит Бунтман. Причем здесь товарищи за кремлевской стеной?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Может, ты о Кремле поговоришь. О его действиях.

М. ЛЕОНТЬЕВ - А действия абсолютно адекватные. Абсолютно адекватные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Очень хорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Совершенно последовательные действия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Сейчас сделай, пожалуйста, паузу.

М. ЛЕОНТЬЕВ - И не удастся никому запугать и свернуть, действия будут последними до достижения результата.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отлично. Делаем паузу и после этого вы продолжаете слушать Михаила Леонтьева. Чего он кричит, я не понимаю.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Продолжаем, тем не менее, нашу программу. У нас Михаил Леонтьев со своим особым мнением, которое я ему абсолютно не мешаю высказывать. Вопрос от Антона. Тоже по Грузии, по действиям нашей стороны. Как известно, что в Грузии есть группа российских войск в Закавказье, там русские школы естественно для семей военнослужащих. И там учились грузины дети. По всей видимости, тех, кто там работал. Потому что там работали граждане грузинской национальности. Они пришли, и там было написано, что они уже больше не учатся. И вот Антон спрашивает: «Не стыдно ли исключать детей грузин из школы ГРВЗ? Этих же детей и потерявших работу, а было исключено порядка 80 учеников, и 20 учителей потеряли работу, устроило Минпросвещения Грузии в другую школу, и опять пропагандистски выиграла. Вот видите, русские исключили из школы по национальному признаку, а мы о них заботимся».

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я думаю, что военные люди подневольные. Наверное, была какая-то специальная инструкция, связанная как всегда с требованием безопасности, еще с какой-то ерундой. Я считаю, что это, безусловно, ошибка. Таких вещей делать было нельзя. Вообще считаю, что нам надо рассматривать вопрос о выдаче русских паспортов грузинам. Это вопрос очень сложный. Технически с точки зрения миграционного законодательства, последствий, сейчас все начнут орать, но мне кажется, что мы могли бы решить вопрос с Грузией так же, как мы решили с Абхазией и Южной Осетией, когда большинство граждан Грузии будут нашими гражданами, просто будем, мероприятий… по защите наших граждан.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Граждане не могут здесь получить паспорта те, которые живут здесь по 20 лет.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не могут и не только граждане Грузии, и граждане России, граждане СССР. Которые являются этнически русскими, потому что вся эта система прогнила, и люди, как справедливо в данном случае было замечено на радиостанции «Эхо Москвы», хотели взятки. Политики здесь нет. Люди, которые хотели взятки, это наши с вами сограждане такие же. Очень много сограждан на разных местах хочет взяток. Это не политический вопрос. Это вопрос хозяйственный, к сожалению. Вопрос системы и ментальности. Поэтому это очень сложно. Но в принципе мы не должны отталкивать от себя, особенно тех людей, люди, которые сотрудничали, были на этой базе. Я еще раз говорю, здесь могут быть инструкции по безопасности. Военные не принимали…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно, что инструкции были.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Военные же не принимали политических решений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так об этом же мы и говорим. Миша, я же тебя не как военного специалиста спрашиваю.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Большая страна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Держу тебя за военного специалиста.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Большая страна…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты замечательный политический аналитик.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Большая страна…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы говорим о политическом решении.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Замечательный или не замечательный, пусть другой оценит…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И вот этот человек спрашивает, не стыдно ли исключать детей по политическому решению из Москвы.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Еще раз хочу сказать…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть, сколько эта злоба, сколько она может…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Отвечаю. Злобы никакой нет. Злобы ноль. Никакой нет злобы, на грузин нет никакой злобы. Я знаю, может быть есть люди, у которых есть какая-то злоба на грузин. Пусть они выйдут и представятся. И представят аргументы. Никакой злобы на грузин у нас нет. У нас нет злобы на людей, которых Саакашвили по совершенно вздорным обвинениям арестовал и держит в тюрьме. И ни одна правозащитная организация мира не пикнула по этому поводу. Почему-то Ирина Саришвили, которая была диссидентом и сидела, и стреляли в нее и так далее, она не авторитет для них. Так вот, я хочу сказать, что у нас нет злобы на грузин, и политического решения не было. Если бы это было политическое решение, оно было бы иное. К сожалению, руки не дошли, и по этим детям не было принято политического решения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять каким-то отдельным гражданам…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не было. Здесь я не вижу злой воли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не было принято политического решения. Жаль. Можно принять. Наверное, еще есть…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Примите решение, ради бога.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Если не поздно, я думаю, что это должно решиться раньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот что пишет Вадим, инженер. Поскольку ты все время подчеркиваешь то, что ты относишься к самому грузинскому народу с огромным уважением, твои слова. «Вино у Грузин отравлено, а «Боржоми» без пузырей! Теперь нам говорят, что больше всего преступников среди грузин. Вы утверждаете, что грузины дебилы так, как не в состоянии выбрать себе нормального президента! Вы называете Грузин «братским народом», а что получается? Границу закрыли, самолеты не летают, поезда не ходят, перекрыли грузинам денежные переводы, вычищают их с рынков, с работы, из их бизнесов. И все это делается, что бы наср...ть, нагадить Саакашвили (но он-то как раз вчера выиграл очередные выборы), а получается, что наср…ли простым жителям Грузии. Вы, конечно, не согласны со мной».

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не было вчера выборов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он не говорит о выборах.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он задал вопрос другой.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Так вот я говорю, что я никогда не утверждал, что грузины дебилы. Я утверждал совершенно другие вещи. Тему о том, кто дебил давайте не будем обсуждать. Уж больших дебилов, которые сами распустили собственную страну, земля не рожала. Такого в истории не было. Что устроили мы сами над собой. Поэтому давайте ни на кого пальцем показывать не будем. Но если мы собираемся защищать наши национальные интересы, сохранять отношения, в том числе стратегические и братские с нашими народами, близкими нам исторически, то мы будем это делать так, как мы считаем нужным. Вот об этом речь идет. А не о том, что грузины дебилы. Нам надо помочь грузинскому народу избавиться от этой швали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но он говорит…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Способом разъяснения. Разъяснение заключается в одном. Саакашвили, установивший в Грузии эффективный полицейский режим, насколько грузинский полицейский режим может быть эффективен. То, что грузинский полицейский режим иногда может быть эффективен, свидетельствует опыт Иосифа Виссарионовича, например. Хотя он не был полностью грузинским. Так вот, так что это все не так просто. Так вот для того чтобы Грузию прорвало, Грузия должна убедиться, что так, с такими отношениями с Россией, с такой политикой жить нельзя. Идея, что можно продать Грузию американцам для использования в качестве половой тряпки, это идея ошибочная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть это какой-то элемент воспитательности в этом?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно. Всякие экономические санкции имеют две функции: удушения либо воспитания. Вот я думаю, я уверен, что наша задача в данном случае воспитание. У нас нет задачи удушить Грузию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ответь, пожалуйста, на вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Удушить можно гораздо более серьезными средствами…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мне интересно. Мне интересна твоя психология.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не надо изучать мою психологию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну как, ты же комментировал то, что я сегодня говорил, вообще дошло уже, охренеть можно, ты уже комментируешь то, что я утром говорил. Давай я буду комментировать то, что ты говоришь на других радиостанциях.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Комментируй ради бога.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – У нас эфир здесь между нами и давай вот этот эфир будем вести.

М. ЛЕОНТЬЕВ – Матвей, ты заметил…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я говорю то, что я думаю в эфире.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Вы дали сообщение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – И ты говоришь то, что ты думаешь. Давай на этом закончим наш спор. Эта передача - мнение, прежде всего твое.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Давай я буду Бунтмана комментировать, которого я сейчас слушал внутри нашей программы, и слушали радиослушатели. Потому что он говорил то же самое. Какая разница, будем считать, что это сказал Бунтман.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все-таки давай, наверное…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Будем считать, что это сказал Бунтман.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как ты считаешь, можно ли, я не знаю, воспитать, как ты сказал, воспитать, объяснить, какой здесь глагол точный.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я понимаю, что ты спрашиваешь. Можно я отвечу?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Можно ли воспитать или объяснить, таким образом, нацию. Вот целую нацию.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Да. Да. Да. Да. Я отвечу точнее, о чем идет речь. Речь идет о том, что Саакашвили, запугав и заморочив голову народу, пытается решить его судьбу вопреки его воле. Волю можно пробудить, в том числе и экономическими санкциями. Да, я хочу заметить, что даже такая страна как Югославия, Сербия позволила навязать себе, назвать это революцией я не знаю какой-то кретинский путч, оказалась абсолютно лишена всяких признаков суверенитета, воли, и так далее, гнобима, там к власти пришли люди, которые за деньги выдали своих политических руководителей международному трибуналу, созданному интервентами. За деньги причем. И при этом денег даже не получили. Что потрясающе. Их даже с деньгами надули публично. То есть всякий народ можно убедить в разном. Но существует такая вещь. Отсутствие реакции России является санкцией для Саакашвили продолжать свои действия. У нас есть выбор между реакцией силовой, на которую нам дали основания, я считаю, с провокативной целью, потому что на это рассчитывали. И реакции экономической. У нас есть экономические рычаги, Грузия специфическая страна, заметь, мы применили экономические рычаги против Украины. Довольно слабые. Всего-навсего ввели половину от мировой цены на газ. Помешало это Януковичу выиграть выборы? После той психологической истерики, которая там была обрушена на Украину. Не помешала. Все кричали: а, Украина теперь нас возненавидит, теперь она считает Россию исчадием ада. Мы все проиграли, Путин все проиграл. Сначала он поддерживал уголовника Януковича, а потом он душит Украину газом. Мы попортили с братским народом отношения. Ничего, теперь Янукович в трактовке в версии «Вашингтон пост» и «Нью-Йорк таймс» уже не уголовник. А никаких испорченных отношений на основании газа нет и следов их нет. А есть наоборот. Устойчивое волеизъявление. Вот это есть первая реакция. Раздражение. Люди, которых сажают в самолет нелегальных иммигрантов, действительно имея на то основания или людей, у которых визы кончаются рабочие или не рабочие, сажают в самолет и увозят в Грузию, вряд ли будут на этом основании испытывать особую любовь к России. Вряд ли. Но когда люди поймут, что их обрекли на мучения, потому что они должны, вот они должны терпеть в качестве санкций всю жизнь режим Саакашвили и мучиться, то они пытаются от мучений избавиться. Еще раз говорю, зараза, грузинская зараза выводится грузинами. Мы грузинам эту заразу выводить не будем. Это их суверенное дело. Это их право. Это даже контрпродуктивно. Нельзя навязывать обеззараживание снаружи. Это называется гуманитарная интервенция. Это практикует НАТО. Мы не НАТО. Мы насильно ничего никому делать не будем. Но грузинский народ должен убедиться, что с этим режимом нормально жить нельзя. Нельзя жить нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Не России. Грузинам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Они как-то живут.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Они живут, пользуясь…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Россия говорит, что она не хочет жить с режимом Саакашвили.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что мы не хотим, это само собой. Но речь идет об одном. Они живут, пользуясь экономическими взаимоотношениями нормальными с Россией. Не может быть нормальных взаимоотношений, Саакашвили сломал нормальные взаимоотношения с Россией. Он их сломал. Не Путин их сломал. Он сломал нормальные взаимоотношения с Россией.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. На этом сделаем паузу, потому что сейчас будет небольшая пауза и на «Эхо Москвы» на RTVi, дальше мы продолжим говорить. Будут ваши звонки, обязательно зададите вопросы.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы продолжаем нашу программу. Сегодня получилось так, что грузинская тема главная. Хотя сейчас пойдут звонки, и вы, уважаемые радиослушатели, и телезрители может изменить тему. Пожалуйста, любые вопросы Михаилу Леонтьеву. Перейдем к звонкам. Или еще что-то обсудим?

М. ЛЕОНТЬЕВ - Смотри.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у меня, правда, был вопрос. Знаешь, когда вдруг стало все известно про то, что эти казино, оказывается, там бандиты грузинские. Но даже я не буду сейчас употреблять слово «грузинские», просто. Там бандиты.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Это очень важно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо. Очень важная тема. Только, пожалуйста, ответь на мой вопрос, а не на свой, который ты придумаешь. Выяснилось, вдруг страшные вещи происходят вокруг нас. Оказывается, бандюги грузинские везде. И здесь вот вопрос от Владимира, менеджера. Я не обманываю. Вот его вопрос. Показываю тебе. «Что будет с теми силовиками, которые и годами крышевали вот эти казино, рынки, рестораны, как грузин, так и прочих нерусских иноверцев».

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не думаю, что…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Им тоже яйца оторвать. То есть у меня технический вопрос к тебе. Когда будут открыты уголовные дела против тех людей, которые крышевали их.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть вещи более смешные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот видишь, ты не хочешь отвечать.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я отвечу. Именно на него. Задержали двух уголовных авторитетов грузинских, кстати, совершенно абсолютно очевидно, что они авторитеты, воры в законе и так далее, у каждого обнаружили 7 граммов героина в кармане, то есть раньше не было 7 граммов, неоткуда было взять. Наконец людям выдали по 7 граммов, чтобы они, наконец, осуществили. Понятно совершенно, я к этому говорил и ты в данном случае вынужден будешь подтвердить, что когда речь шла о Кондопоге, ни о какой Грузии там вообще речь не шла. Я говорил о том, что этническая преступность представляет огромную опасность и вообще должна быть прерогативой не милиции, а госбезопасности. Что это несправедливо к этническим бандитам, но адекватно с точки зрения национальной безопасности. Потому что это уязвимое место. Потому что именно этим мотивировал президент…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Согласен. Ты на вопрос ответь.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Всегда этническая преступность существует под административной крышей. Это абсолютная сцепка, существует административная крыша и этническая преступность. Об этом много говорено и здесь и везде. Что легче договориться всегда с компактной этнической группировкой, нежели чем с какой-то вязкой структурой. Удобнее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну не отвечаешь на вопрос.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Так вот эта крыша сейчас она той политической волей, которая есть, она как бы парализована, нейтрализована. То, что эту крышу, эту коррупцию на местах колоссальную нельзя уничтожить ни за день, ни за месяц, ни за неделю, и может быть даже за год, у меня в этом нет никаких сомнений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пару арестов. Там были конкретные люди, которые контролировали, заведовали. Их можно мордой положить пока не в снег, а в это самое. И тогда граждане поймут, что это не просто политика, а это действительно освобождают граждан от национальной преступности.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Заметь, что людей, которые там крышевали «Три кита», а там были задействованы гораздо более серьезные интересы, их поснимали и против них возбуждены уголовные дела. Не прошло и нескольких лет. Это достаточно сложная вещь. Это бытие нашей власти на местах. В настоящий момент есть возможность что-то сделать, потому что политической волей эта крыша временно нейтрализована, она боится появиться на свет. Я не знаю, будут ли предприняты против нее меры или нет. Это другой вопрос. Я считаю, что системная борьба с коррупцией это огромная тема, колоссальная, совершенно отдельная от этой. Поэтому если мы будем перескакивать с одной темы на другую, мы вообще ни к чему не придем. Да, существует такая проблема. Да, она существует. Да, мы знаем, да, я допускаю, я не удивлюсь, если кого-то сейчас арестуют за крышевание каких-то кланов, и не удивлюсь, если не арестуют. Потому что это другой вопрос. В настоящий момент решается другая задача. Одновременно бросаясь на двух мощных противников, ты не выиграешь ни у одного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Ответ дан. Знаете, как говорят: слышали. Теперь ваши вопросы, уважаемые радиослушатели. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Вас беспокоит Борис Николаевич. Из Подмосковья. У меня замечание, а потом вопрос. В 1989 году мне пришлось быть по поводу распоряжения начальства моего тестя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Извините. Вы можете сразу задать вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ – Ничего не получил и бог с ним. Но тогда меня поразило, что русскоязычная пресса в Тбилиси практически была напичкана антирусскими настроениями, статьями. Не антисоветскими, не антикоммунистическими. А антирусскими.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы читаете по-грузински?

СЛУШАТЕЛЬ – Я сказал: русскоязычная пресса.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так. И ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ – И вопрос. Может Михаил прокомментировать, как он на это смотрит.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Режим Гамсахурдия тогда и не только режим, но и настроения опять же так называемой политической элиты грузинской в части ее, значительной ее части, я думаю, подавляющей ее части тогда были абсолютно параноидальные и фашизоидные. Я не буду называть слово фашистские.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Предложение, давай не останавливаться, ты все ответил. Все давай следующий звонок. Чего будем объяснять. Вот твой ответ. Потому что…

М. ЛЕОНТЬЕВ - Сейчас…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Слушаем вас. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ – Сергей Москва. Господин Леонтьев, объясните разницу между коренным населением и понятием гражданин России.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Я понимаю, что на бытовом уровне такая разница может существовать. У нас же существует проблема коренного населения не России, у нас существует проблема коренного населения г. Москвы. У нас существует проблема коренного населения Якутии или еще где-то. То есть могут…, я не берусь эту разницу устанавливать, потому что считаю, что она политического смысла не имеет. А на бытовом уровне сами все знаете…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Следующий телефонный звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Артур, Москва. Слышите меня?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, в 1801 году, когда влиятельные княжеские грузинские рода пришли к русскому царю и сказали: спаси нас, христиан, от турецкого и так далее, они не пошли к Дяде Сэму. Вам не кажется, что это историческая несправедливость, что сейчас вдруг повернулись к Дяде Сэму и Россия для них уже никто.

М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне кажется, что это историческая несправедливость. Мне кажется, что это не только историческая несправедливость, мне кажется самое главное, что это не просто даже глупость историческая, это историческая провокация. Потому что предыдущий вопрос был про Гамсахурдия, про 1989 год. Я хочу сказать, что Саакашвили пытался возродить в Грузии примерно такую же расстановку. Ему это сделать не удалось. Вот этого не удалось. Даже сейчас не удалось и не удастся, потому что любой человек он понимает, что сейчас в Грузии антироссийские настроения, особенно в элитной среде довольно развиты. Но в массовом сознании вот так внедрять на таком примитивном уровне как при Звиаде, паранойю антироссийскую не удается. Второй раз народ за короткое время, во всяком случае, привести в параноидальное состояние, довольно тяжело. Потому что люди поняли, что это контрпродуктивно. Это не нормальное состояние. Люди опомнились. Второй раз очень трудно довести до безумия. Я думаю, что это и есть та материальная база, на которую мы можем надеяться на наше общее будущее с грузинами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Михаил Леонтьев был в программе «Особое мнение» и комментировал грузинские события. Других событий на этой неделе таких ярких нет. Спасибо большое, Миша. Всего наилучшего.