Светлана Бабаева - Особое мнение - 2006-10-16
В. ДЫМАРСКИЙ: Приветствую вас в прямом эфире программы "Особое мнение", у нас сегодня на ваши и мои вопросы отвечает Светлана Бабаева, шеф-редактор журнала "Профиль", я Виталий Дымарский. И что, сразу же приступим тогда к обсуждению, скажем так, не сегодняшних новостей, а новостей, наверное, последних дней прошедшей недели. Света, я хочу вам сразу предложить новый пост, например, представителя России в Совете безопасности. Нет, вы бы согласились стать?
С. БАБАЕВА: Нет, я полагаю, что я бы не согласилась стать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо.
С. БАБАЕВА: Я полагаю, что каждый должен выполнять.
В. ДЫМАРСКИЙ: Помните, такая была игра, если бы директором был я, так что я вас даже повышу и сделаю вас министром иностранных дел. На минувшей неделе, в конце минувшей недели Совбез принял две резолюции, по Грузии и по Северной Корее, две резолюции, которые напрямую затрагивают национальные интересы России, я бы сказал так. Если вы…
С. БАБАЕВА: Если бы вы были министром иностранных дел, как бы вы себя повели?
В. ДЫМАРСКИЙ: Не как бы себя повели, какие бы вы указания дали своему представителю в Совбезе по поводу этих двух резолюций? Они вас вообще удовлетворили бы как министра иностранных дел, вообще как российскую власть, или все-таки с некими резервами?
С. БАБАЕВА: Вы знаете, во-первых, как министр иностранных дел я для начала попыталась бы уговорить российского президента, т.е. буквально своего начальника.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это возможно?
С. БАБАЕВА: Своего непосредственного начальника не доводить ситуацию с Грузией до рассмотрения СБ ООН. Во-вторых, это я могу утверждать, только основываясь на различных разговорах последних дней, о том, что резолюция по Грузии была увязана с резолюцией по Северной Корее.
В. ДЫМАРСКИЙ: Ходили такие разговоры.
С. БАБАЕВА: Т.е. мы разменяли, да, мы присоединились к санкциям.
В. ДЫМАРСКИЙ: Некая такая дипломатическая торговля.
С. БАБАЕВА: В отношении Северной Кореи, которые были приняты Совбезом ООН единогласно, в обмен на определенные слова и пассажи в резолюции по Грузии. Мне вообще не близок подход, если бы я была министром, я бы не стала на одну чашу весов ставить и Грузию, и Северную Корею. Мне кажется, это проблема совершенно разного уровня, разного толка, и разной степени угрозы.
В. ДЫМАРСКИЙ: С одной стороны, это так. Но, с другой стороны, так случилось, что столкнулись две проблемы, примерно в одно и то же время.
С. БАБАЕВА: Так не случилось.
В. ДЫМАРСКИЙ: Надо сказать, что в дипломатии торговля - это же нормальное явление, размены такого рода, о которых вы говорите.
С. БАБАЕВА: Я по-прежнему исхожу из того, что проблема Грузии и Северной Кореи - это несколько разные проблема, с точки зрения…
В. ДЫМАРСКИЙ: Разумеется.
С. БАБАЕВА: Потенциальной угрозы миру. И если бы я была министром иностранных дел, я бы точно не увязала эти темы. Да, так случилось, но по-прежнему говорю, что мне этот подход не близок, хотя в отношении Северной Кореи, очевидно, в данном случае, те санкции, которые были единогласно приняты Совбезом уже, увы, уместны, актуальны и вполне себя оправдывают.
В. ДЫМАРСКИЙ: С одной стороны. Но с другой стороны, вы помните, как у Жванецкого было, знаменитая фраза, они делают вид, что они нам платят, а мы делаем вид, что мы работаем. Так вот, здесь такое у меня впечатление, что мы делаем вид, мы - это я имею в виду не только Россию.
С. БАБАЕВА: Мы - мир?
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы мир, мы Совбез, да, мы делаем вид, что мы приняли жесткие санкции против Кореи, но Пхеньян, по-моему, при этом даже не делает вид, что он напуган.
С. БАБАЕВА: Это правда, Пхеньян уже выступил с заявлениями определенного рода. Более того, как я сегодня прочла, к заявлениям Пхеньяна присоединился Иран. Но мне кажется, что эти санкции и были направлены, прежде всего, для того, чтобы…
В. ДЫМАРСКИЙ: Потешить самих себя?
С. БАБАЕВА: Нет, чтобы в перспективе избежать угрозы передачи каких-либо ядерных технологий со стороны различных стран и режимов. И мне кажется, это важно. Кстати, показательно, что сразу Иран поднял свой голос, комментируя ситуацию вокруг Северной Кореи. Ведь речь идет о санкциях только вокруг вооружений и вокруг военных технологий, технологий, связанных с ядерным циклом. Это важно. Санкции Совбеза не затрагивают экономические взаимоотношения стран. Да, некоторые страны решили пойти дальше, например, я видела информацию о том, что Япония сказала, что она пойдет дальше, Австралия пойдет дальше, ООН уже даже сообщила, что если Корея не будет придерживаться санкций, утвержденных, они пойдут дальше и будут рассматривать вопрос ограничений продовольственной помощи. Но пока это, скорее, слова. Мы говорим о принятых решениях. Принятые решения касаются вооружений, это важно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Корейский народ живет в нищете, это всем известно. Что такое экономические санкции, продовольственные, в том числе, против Кореи? Это значит, что народу будет еще хуже.
С. БАБАЕВА: Увы.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вы понимаете, что Ким Чен Ир и вся правящая верхушка Северной Кореи голодать не будут?
С. БАБАЕВА: Увы, это правда. Об этом приходили сообщения еще в начале 90-х, когда закончилась советская помощь, страна закрытая, довольно трудно проверить эту информацию.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы, кстати говоря, с вами вместе были в Пхеньяне, мы видели.
С. БАБАЕВА: Да, мы, в общем…
В. ДЫМАРСКИЙ: Хотя мы видели, конечно, так, как посторонний наблюдатель, не изнутри, что называется.
С. БАБАЕВА: Мы буквально видели витрину всего этого.
В. ДЫМАРСКИЙ: Даже витрина выглядит, согласитесь, не лучшим образом.
С. БАБАЕВА: Не лучшим образом, а то, что за витриной, если соответствуют действительности те сообщения, которые приходили неоднократно о том, что люди вынуждены чуть ли ни есть траву с газонов, то, конечно, это…
В. ДЫМАРСКИЙ: Может быть, это тоже преувеличение, а может быть, нет.
С. БАБАЕВА: В любом случае, я исхожу из того, если мы говорим о руководстве Северной Кореи, я по-прежнему стою на позициях, что Северной Корее есть, чем заняться, у нее более актуальные вопросы, чем весь народ в едином порыве сорганизовывать на ядерные испытания.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, еще один вопрос по Северной Корее, потом по Грузии. Все-таки, опять же, есть такое мнение, что Пхеньян понимает только язык силы. Эти все санкции возможные, потенциальные или уже которые сейчас принял СБ, это укус комара, что только языком силы можно преодолеть, решить эту проблему ядерного вооружения Северной Кореи. В связи с этим даже к нам пришел вопрос от Павла из Харькова, как вы считаете, вероятно ли военное решение проблемы в КНДР?
С. БАБАЕВА: Я думаю, что военное решение невозможно хотя бы в силу того, что у тех стран, которые могут себе позволить военные операции вне своей территории, уже достаточно проблем и головной боли, в частности, в отношении Афганистана, в отношении Ирака, в отношении недавнего конфликта между Израилем и Ливаном, а также в отношении Ирана, который представляет для мира гораздо большую угрозу, чем Северная Корея. Мне кажется, что проблема Северной Кореи, решение проблемы Северной Кореи военным путем невозможно. Но вместе с тем…
В. ДЫМАРСКИЙ: Т.е. тупик?
С. БАБАЕВА: Вы знаете, если бы я была министром иностранных дел, я бы не могла однозначно вам сказать.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы вас еще не сняли с этой должности.
С. БАБАЕВА: Еще одна фраза, и я боюсь, и меня снимут, у меня нет однозначного решения, потому что все наши заявления о том, что нужно решать мирными средствами и путем переговоров, история последних лет показывает, что, в общем, и мирными средствами, и путем переговоров не сильно решаются эти проблемы. Ведь Южная Корея провозглашала соответствующую политику в отношении своего северного соседа, в отношении своей когда-то единой северной части, это тоже не увенчалось успехом. Поэтому у меня нет однозначного ответа. Но то, что мир сейчас не готов еще к одному решению проблемы военным путем, это факт.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, я, может быть, здесь надо сказать, что в моем представлении вообще объединение Кореи, вообще создание сильной Кореи без разделения на Южную и Северную, по-моему, это вообще в интересах России, как такого еще…
С. БАБАЕВА: Для баланса сил в регионе, скажем.
В. ДЫМАРСКИЙ: Как дополнительного сильного игрока в этом регионе с учетом наличия Японии и Китая.
С. БАБАЕВА: Да, это правда. С учетом еще других стран, которые растут и растут, как то Малайзия и Индонезия, в общем, мы тоже можем отнести к этому региону.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, в данном случае, мы просто говорим о Корее.
С. БАБАЕВА: Безусловно, но когда мы разговаривали со специалистами по Корее, в частности, я помню, они говорили, что у Южной Кореи давно есть эти просчеты, и объединение страны полноценное займет 40-50 лет, а то и больше.
В. ДЫМАРСКИЙ: Не так, как в Германии.
С. БАБАЕВА: Это традиционный восточный путь, шаг за шагом, с постепенным решением всех проблем. В моем представлении, да, если говорить о конечном результате, появление еще одного сильного, эффективного, развивающегося игрока в этом регионе, конечно, послужит балансу сил, в конечном счете, интересам России. Вопрос, что будет представлять из себя Россия через 40-50 лет, в том числе, и за Уральскими горами, кто-нибудь решится сделать такой прогноз сегодня?
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, никто.
С. БАБАЕВА: Никто.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, тогда давайте мы не будем прыгать за Уральский хребет, останемся еще пока…
С. БАБАЕВА: В граде Москва?
В. ДЫМАРСКИЙ: Скажем так, переедем на Кавказ. Грузия, была резолюция, которую в Москве преподнесли как большую дипломатическую победу России, поскольку в этой резолюции, там вообще-то резолюция не по Грузии, а по грузино-абхазскому конфликту.
С. БАБАЕВА: Это верно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но, насколько я успел прочитать высказывания грузинской стороны, там Саакашвили, по-моему, или в субботу, что ли, давал пресс-конференцию по этому поводу, и грузинская сторона вообще-то не считает это своим поражением. Т.е. они там указывают на некоторые моменты этой резолюции, о которых здесь нам не доложили, что называется.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, я смотрела текст резолюции, она призывает обе стороны конфликта к соблюдению различных обязательств, договоренностей, она призывает обе стороны конфликта к, скажем так, толерантности и поведению в рамках международного права. Она однозначно подчеркивает, что ООН будет продолжать следить за ситуацией, в моем представлении, главным пунктом, который нас интересует, это продление мандата миротворцев еще на год. С другой стороны, я не могла бы утверждать, как министр иностранных дел, что возвращаясь к, скажем, ситуации с Грузии, возникла последние две недели, у меня нет оснований полагать, что ООН рассматривал вариант перспективы, возможности прекращения своего мандата в этом конфликте. Поэтому…
В. ДЫМАРСКИЙ: Грузинская-то сторона обращает внимание на другой момент, на то, что в резолюции не содержится прямого требования о выводе войск из Кодорского ушелья.
С. БАБАЕВА: Там, насколько я помню, речь идет о части Кодорского ущелья.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, и о соблюдении тех соглашений, которые были подписаны ранее, но прямого указания на вывод войск там нет. И Тбилиси считает, что, действительно, что эта резолюция, что называется, фифти-фифти, что она частично удовлетворяет.
С. БАБАЕВА: Все пожелания сторон.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да.
С. БАБАЕВА: Или пожелания всех сторон.
В. ДЫМАРСКИЙ: А дальше уже надо решать так, как мы уже много раз говорили, стакан наполовину полон или наполовину пуст.
С. БАБАЕВА: Это правда, но я хотела бы добавить, что, кажется, сам Саакашвили, во всяком случае, кто-то из грузинского руководства, как я видела сообщения, подтвердил, что решение вопроса о территориальной целостности Грузии может решаться только мирным путем, ни о каких силовых решениях проблемы речи не идет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Во всяком случае, у меня такое впечатление, не знаю, согласны вы или нет, что из всей этой вакханалии последних дней Саакашвили набрал очки в ней, я бы сказал так, внутри страны он сплотил вокруг.
С. БАБАЕВА: Это мы уже обсуждали, он вокруг…
В. ДЫМАРСКИЙ: Уже обсуждали, да.
С. БАБАЕВА: Он сплотил вокруг себя нацию.
В. ДЫМАРСКИЙ: Он, кстати говоря, добился того, это все как-то в тихую мы все это объявили, он добился того, чего он добивался очень давно, это сокращение сроков пребывания российских военных баз на территории Грузии. Мы сначала их вообще не хотели сокращать, сроки.
С. БАБАЕВА: Это было еще несколько лет назад, потом мы согласились на сокращенные сроки.
В. ДЫМАРСКИЙ: Потом нехотя сократили, а сейчас в эти дни мы просто сказали, что мы еще ускоряем вывод российских баз, было заявление Иванова и Путина на этот счет.
С. БАБАЕВА: На этом моменте я слагаю с себя добровольно полномочия министра иностранных дел.
В. ДЫМАРСКИЙ: И становитесь министром обороны.
С. БАБАЕВА: Поскольку, нет, поскольку я становлюсь тем, кем я являюсь, поскольку мне по-прежнему в этом случае не понятна ни промежуточная, ни конечная цель России в отношениях с Грузией. Это по-прежнему, я по-прежнему настаиваю, что это нигде не было четко задекларировано, кроме обтекаемых фраз на тему антироссийских позиций и т.д., но четкая цель, чего мы добиваемся от Грузии и как далеко мы готовы зайти, готовы ли какие-либо компромиссы с российской стороны, не прозвучало. Из чего я делаю вывод, что наша внешняя политика и дипломатия сами не очень хорошо знают, так чего же они хотят от соседней республики. Но дальше мы выходим на то, что если, у нас же много соседей кругом, маленьких.
В. ДЫМАРСКИЙ: Много.
С. БАБАЕВА: Маленьких, бывших советских.
В. ДЫМАРСКИЙ: И не таких уж и маленьких.
С. БАБАЕВА: И не таких уж и маленьких, и у нас, и они смотрят на все эти ситуации, сначала то, что было с Украиной, потом то, что с Грузией, выстраивают какую-то свою линию поведения, потому что у них нет никаких гарантий, что в следующий раз это не будут они, в отношении жестких действий.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я вам могу просто в подтверждение ваших слов, я могу сказать, что я сегодня утром вернулся из Казахстана, где два дня участвовал в работе круглого стола, и надо сказать, что взгляд оттуда на всю ситуацию на постсоветском пространстве, говоря таким политологическим языком, и отношения с Россией выглядят совершенно иначе, чем из Москвы. Там, в общем-то, люди живут своей жизнью, развивают свою страну, действительно, смотрят на Россию уже в свете тех последних событий, даже не только последних событий с Грузией, но, я бы сказал, последних лет, это я имею в виду и отношения с Молдовой, и с Грузией, и с Украиной, как такие наиболее яркие примеры. И вообще все больше и больше ощущения, что эти наши соседи, как вы сказали, и большие, и маленькие, что у них все больше и больше такая не то, чтобы уверенность в собственных силах, но убеждение, что можно ведь прожить и без России.
С. БАБАЕВА: Подкрепляемые цифрами, если, особенно если говорить в отношении Казахстана, но с уходом советника Илларионова со своего поста, который очень любил приводить пример Казахстана, эта тема немножко сошла с арены.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, но могу вам сказать…
С. БАБАЕВА: Как мы знаем, советник уехал не в Казахстан работать. Но, тем не менее, это правда, и можно сказать, что даже на Западе в учебных заведениях Запада и т.д., уже смотрят и с большим уважением к тому, как Казахстан воспитывает свою новую элиту, новое подрастающее поколение управленцев, т.е. тех, кто придет к власти, причем к высшим уровням власти через 5-10 лет.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, во-первых, конечно, здесь как-то нельзя судить о стране под впечатлением присутствия двух дней, это, конечно, это не очень серьезно, тем не менее, некоторые детали, которые были видны.
С. БАБАЕВА: С другой стороны, первый взгляд - самый верный, иногда и так считается.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, знаете, как говорят, что для того, чтобы узнать страну, надо там прожить или неделю, или всю жизнь, да? Здесь даже недели не вышло, два дня, но там просто достаточно профессиональная расстановка кадров, мы встречались в крупнейшем на Каспии, порт, это город Октау, это крупнейший на Каспии порт, стратегического назначения, я бы сказал, директору порта 32 года, человек - профессионал высокого уровня, знает пять языков, это национальный казахстанский кадр. Я понимаю, что, наверное, это не повсеместное явление, там надо смотреть на кадровую политику, я говорю просто то, что я видел реально. Извините, "Особое мнение" ваше, а не мое все-таки, давайте мы, здесь Ольга из Москвы нам пишет, возвращаясь к резолюцию по Грузии, главный пункт резолюции - возвращение грузинских беженцев в Абхазию. Действительно, есть там такой пункт, Ольга.
С. БАБАЕВА: Есть.
В. ДЫМАРСКИЙ: Но я думаю, что это примерно как санкции против Северной Кореи в том смысле, что сейчас маловыполнимы в ближайшей перспективе.
С. БАБАЕВА: Да, это правда, это все зависит от той обстановки, которая будет складываться, в том числе, как мне кажется, в результате действий трех сторон, трех участников этой ситуации, а именно центральной власти Тбилиси, самих властей Абхазии и, в общем, России тоже, конечно, конечно.
В. ДЫМАРСКИЙ: У нас еще есть несколько минут, давайте мы, наверное, послушаем звонки, сейчас сбросим все, что у нас было до этого, появился у нас звонок, да, вот уже замигал, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ (Москва): Скажите, господин Саакашвили в своем заявлении призвал грузин возвращаться в связи с тем, что им скоро придется осваивать Абхазию. Скажите, пожалуйста, чем для вас Грузия симпатичнее Ирана, когда один отказывается признавать существование государства Израиль, а Грузия, в свою очередь, отказывается признавать право народа Абхазии на самостоятельность. И второй вопрос, как вы прокомментируете то, что в Молдавии парламент отказался принимать резолюцию, осуждающую Россию, ее политику в Грузии, а господин Воронин впервые за последние два года оценил меморандум Козака?
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо. Понятны были оба вопроса?
С. БАБАЕВА: Во-первых, по поводу, давайте разберемся.
В. ДЫМАРСКИЙ: Призыва Саакашвили.
С. БАБАЕВА: Да, во-первых, по поводу поддержания территориальной целостности, это стремление любой страны, не только Грузии, точно также себя ведет Россия, точно также себя ведет Канада, например, когда провинция Квебек, вы помните, проводила свой референдум о сецессии, т.е. о выходе из состава федерации. И нельзя сказать, что мы препятствуем здесь чему-то совершенно необыкновенному или Саакашвили стремится к чему-то необыкновенному из международных отношений, тем более…
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати, в этой резолюции записана территориальная целостность, что тоже…
С. БАБАЕВА: Действительно, территориальная целостность, и Россия всячески подчеркивает также свое признание территориальной целостности Грузии, т.е. ни о каком отделении, ни о признании самостоятельности этих республик речи никто не ведет. Что касается Саакашвили, призыва его по поводу возвращения грузин, я бы истолковала это как, в общем, популистский ход, в общем, вызванный обстоятельствами, а именно тем, что происходило в отношении представителей, в отношении грузин в последний месяц, в последние две недели в России, вряд ли грузины массово последуют призыву Саакашвили, т.е. это был, скорее, политический конъюнктурный, как мне кажется, жест. С другой стороны, у нас пока нет оснований все же, невзирая на то, что последние несколько дней ситуация улеглась, у нас пока нет оснований полагать, что действия, предпринятые в отношении представителей грузинской национальности будут сию секунду прекращены, уж тем более обретут такие обратные действия.
В. ДЫМАРСКИЙ: У нас второй вопрос был по поводу Молдавии, да, мы, наверное, ответим на этот вопрос уже после небольшого перерыва, когда продолжим программу "Особое мнение" со Светланой Бабаевой, шеф-редактором журнала "Профиль".
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую вас в программе "Особое мнение", в прямом эфире на ваши и мои вопросы отвечает Светлана Бабаева, шеф-редактор журнала "Профиль". Мы прервались на вопросе о Молдове. Я имею в виду, т.е. не я имею в виду, наш слушатель имел в виду то, что, видимо, Воронин стал более сговорчивым, что ли, с Москвой.
С. БАБАЕВА: Т.е. он это привел в пример, видимо, как…
В. ДЫМАРСКИЙ: Как эффективность политики давления на соседей.
С. БАБАЕВА: Давления на соседей. Вы знаете, я не могу сказать, что я детально погружена в ситуацию с господином Ворониным, я могу на это сказать следующее, первое, ситуация меняется, действительно, руководство может вести или принимать решения в зависимости от того, как ведет себя более сильный сосед, особенно если он экономически сильно зависим от него. Во-вторых, иногда, если страна или не обрела курса, или она не знает, чего она хочет, или она не знает, чего она не хочет, это, в общем, становится нормальным поведением. Третье, мы можем сказать, я, Виталий, могу повторить только вас, да, что плох тот политик, который не пользуется обстоятельствами, поэтому…
В. ДЫМАРСКИЙ: Генерал.
С. БАБАЕВА: Поэтому, который не хочет стать генералом, поэтому можно ли сказать о том, что в отношениях России и Молдовы сейчас наступило потепление, чем, видимо, не замедлил воспользоваться господин Воронин. Если это идет на благо жителей его страны, коих, как показывает статистика, осталось немного, потому что все они, так или иначе, на заработках или в России, или в Европе, но если он тем самым заботиться о гражданах своей страны, это прекрасно и замечательно, спасибо ему за это.
В. ДЫМАРСКИЙ: Хорошо, Светлана, спасибо, давайте переходим к внутренним делам, в внутренним делам в прямом и переносном смысле, я имею в виду делам внутри России, к деятельности наших правоохранительных органов. Сегодня информация была, что найдены, нет, сейчас вам точно скажу, следствием установлены.
С. БАБАЕВА: Исполнители и заказчики.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, пойманы.
С. БАБАЕВА: Установлены.
В. ДЫМАРСКИЙ: Нет, пойманы исполнители, а следствием установлены лица, причастные к организации и исполнению убийств, что-то такая, проводится соответствующая работа, это все заявление Генпрокуратуры.
С. БАБАЕВА: Да, при этом Генпрокуратура в интересах следствия, естественно, не разгласила ни тех, ни других.
В. ДЫМАРСКИЙ: Задержаны три гражданина Украины.
С. БАБАЕВА: Мы видели сообщения, да, это правда, задержаны три гражданина Украины. Те объяснения, которые последовали, были крайне странные, поэтому в данной ситуации, т.е. я увидела, например, предысторию одного, что теща приехала торговать на рынок в Москву, а потом вызвала зятя.
В. ДЫМАРСКИЙ: Вообще, что это три друга.
С. БАБАЕВА: Три друга из Луганской области, кажется.
В. ДЫМАРСКИЙ: Из Луганской, да.
С. БАБАЕВА: И так взяли, приехали, спокойно подрядились на убийство одного из ведущих банкиров.
В. ДЫМАРСКИЙ: Непонятно, как.
С. БАБАЕВА: Страны.
В. ДЫМАРСКИЙ: В то же время там вроде по…
С. БАБАЕВА: Кто-то там один пришел, сообщил, что исполнитель, заказчик или посредник, кто с ними общался, оказался более жадным и не дал денег столько, сколько предполагалось, в общем, я, в данном случае, призываю дождаться, скорее, более четких слов и действий со стороны Генеральной прокуратуры, после чего можно делать какие-либо выводы и что-либо комментировать, потому что пока предмета для комментариев…
В. ДЫМАРСКИЙ: Вообще, я думаю, что, вообще мое глубокое убеждение, что это не тема для журналистских обсуждений, вопросы следствия, что мы журналисты, мы знаем, в общем, примерно столько же, если еще утечками пользуемся, но эти утечки тут же на страницах печати, поэтому они становятся достоянием общественности, поэтому мы знаем не больше, чем, естественно, все остальные.
С. БАБАЕВА: Давайте, в данном случае, предоставим специалистам возможность работать, после чего мы уже будем выносить свои суждения.
В. ДЫМАРСКИЙ: Меня интересует другое. Как вы считаете, это вообще, это случайный успех, все-таки поимка даже исполнителей - это уже успех, да, потому что мы знаем многие громкие убийства, где до заказчиков, по-моему, нигде дело не дошло. Но и киллеров-то не всегда ловили, а тут все-таки достаточно быстро поймали. Это что, повышают эффективность своей работы наши правоохранительные органы?
С. БАБАЕВА: Это свидетельствует о том, что можем, когда захотим, безусловно.
В. ДЫМАРСКИЙ: А почему же мы не всегда хотим?
С. БАБАЕВА: Дальше мы…
В. ДЫМАРСКИЙ: Хотим тоже по команде?
С. БАБАЕВА: Выходим на эффективность работы этих органов. Кстати, в данном случае, я не скажу никакой новости, буду не одинока, социологические опросы показывают, что люди очень недовольны работой этой системы, особенно системой, представителями тех структур, с которыми они сталкиваются в своей повседневной жизни. Увы, да, мне кажется, что нашему президенту, почему я говорю о президенте, в данном случае, не только потому, что у нас принято взывать к царю по любому поводу, а потому что руководители ведомств со звездочками, как их принято называть, подчиняются непосредственно президенту. Мне кажется, что президенту, в общем, уже пора всерьез заняться этими структурами. Особенно на фоне того, что сегодня мы получили еще одно, кажется, убийство.
В. ДЫМАРСКИЙ: Мы говорим все время, что пора, пора, пора уж давно. Знаете, у нас осталось еще несколько минут, я бы хотел ваш комментарий вот на какую тему. Здесь уже, тему, которую начали уже обсуждать, нашей, как вы говорите, политической элиты, так называемой, еще здесь добавляют. Что происходит на политическом поле, что у нас, конкуренция двух прокремлевских партий? «ЕР» и Партии жизни?
С. БАБАЕВА: Я не знаю.
В. ДЫМАРСКИЙ: Партией жизни я обобщенно называю все, что там собрано.
С. БАБАЕВА: Вы знаете, какое-то звонкое постукивание двух костылей, я бы так сказала, т.е. две ноги политической системы, двумя ногами, как признано считать эти партии, так у меня, так назвать их у меня не поворачивается язык. Мне кажется, здесь очень много что смешано, удовлетворение личных амбиций участников этих проектов, политических амбиций и попытка что-то построить. Я пессимистична, мне кажется, так партия не строится, если коротко.
В. ДЫМАРСКИЙ: Это, то, что сейчас происходило, сейчас на региональных выборах, которые прошли, это не спектакль некий разыгрываемый, что мы боремся друг с другом. Или это реальная конкуренция, реальная ревность, реальная ревность?
С. БАБАЕВА: Вполне возможно, что это и реальная конкуренция, особенно на уровне региональных элит, ведь они тоже должны понять, кому им предоставлять свой административный ресурс или свои предпочтения или симпатии, они тоже, в общем, дезориентированы, кстати, в этой связи, может быть, мы получаем какую-то иллюзию, настоящую конкуренцию.
В. ДЫМАРСКИЙ: Да, я вас сейчас понижу с министра иностранных дел до, скажем, чиновника регионального уровня, он сидит, перед ним есть «ЕР» и Партия Жизни, опять же, обобщенно говорю, он думает, куда идти, он ждет, как в вашем представлении, он ждет команды, куда идти, или он сам должен решать, или ему предоставили выбор, куда идти? Не знаете?
С. БАБАЕВА: Я думаю, что он страшно мучается и переживает, я думаю, что к нему в этой ситуации могут делать заходы и одни, и другие, причем с разных сторон, в виде разных людей, с разными заманчивыми предложениями, и он ужасно мучается. Он ужасно мучается, потому что…
В. ДЫМАРСКИЙ: Ночью не спит просто.
С. БАБАЕВА: Буквально ночи не спит, потому что ведь две партии, обе любимые властью, обе нужны, ведь у нас такого еще не было. Ведь он даже не знает, к кому обратиться, в данном случае, за советом.
В. ДЫМАРСКИЙ: К губернатору.
С. БАБАЕВА: Какие сигналы поймать. Губернатор может оказаться ровно в такой же ситуации. Т.е. буквально региональным элитам сейчас совсем не позавидуешь, очень тяжело, потому что и там могут быть проблемы, и там может быть счастье. И там могут открыться невероятные политические перспективы, и тут могут дать по голове, и сильно. Очень их жалко.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо, а мне вообще жалко всех нас, нам ведь тоже скоро предстоит…
С. БАБАЕВА: Да, мы за них…
В. ДЫМАРСКИЙ: Скоро предстоят выборы.
С. БАБАЕВА: Мы за них голосуем, но это, собственно, для этого и голова нам дана.
В. ДЫМАРСКИЙ: Спасибо.
С. БАБАЕВА: Спасибо.
В. ДЫМАРСКИЙ: Я вам желаю сделать ваш правильный выбор, до встречи, всего доброго.