Владимир Мамонтов - Особое мнение - 2006-11-07
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В студии программы "Особое мнение" журналист Матвей Ганапольский, вместе со мной еще один журналист, очень известный, это главный редактор газеты "Известия" Владимир Мамонтов, здравствуйте, Володя.
В. МАМОНТОВ: Добрый день.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Приветствую вас. Поздравляю вас с праздником Великой Октябрьской социалистической революции, вы должны крикнуть "ура" и все должны.
В. МАМОНТОВ: Всегда готов, что-то еще кричали.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Всегда готов.
В. МАМОНТОВ: Всегда готов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вам хочу сказать, что сегодня, я даже не знаю, почему, может быть, из-за мудрой политики российского руководства, которые сегодня сделали парад на Красной площади, правда, чуть-чуть к другому относящийся, так сказать, не впрямую, но как бы есть нечто, понимаете, люди шагают, как-то это все очень красиво. А основные сообщения с Украины, во Львове прошли столкновения между правыми и коммунистами, которые отмечали годовщину Октябрьской революции, там побили друг другу лица. Коммунисты проводят сегодня массовые акции по случаю очередной годовщины Октябрьской революции. Каково отношение ваше к этой дате, сторонниками которой являются очень многие те, кто нас слушает и смотрит.
В. МАМОНТОВ: Дату не выкинешь и не вычеркнешь так запросто, много лет праздновали, вкладывали сначала глубокое содержание, в том числе, и личное многие. Действительно, революция многих подняла, дала образование, дала совершенно новые возможности для жизни, это факт. Многие вспоминают, либо сами вспоминают, уж совсем кто ветеран, а кто-то вспоминает своих отцов, матерей, большой отрезок жизни, что уж там говорить, и так совсем эту дату вычеркивать из сознания не надо, в общем, и не получится. Но, с другой стороны, я должен сказать, что за эти годы последние дата поблекла, свет ее померк, может быть, и к лучшему, на самом деле, потому что…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему к лучшему?
В. МАМОНТОВ: Почему к лучшему? Вы знаете, не хочется, мне лично очень не хочется, да и многим, наверное, не хочется лишних, лишних поводов для противостояния, для битья лиц, как там в сообщениях информационных агентств. У нас так получается, что в целом эта дата уходит, в целом, обстановка достаточно мирная, но, тем не менее, все-таки такие поводы походить, покричать, подемонстрировать, подемонстрировать остались. И кстати, если возвращаться к опыту 4 ноября, к новому празднику, то, может быть, одним из главных, по крайней мере, по мнению, у нас в "Известиях" был круглый стол, большой, с политологами. И многие из них высказали такую точку зрения, что власть должна какой-нибудь парад или что-нибудь в этом духе, или карнавал, некоторые говорили, такая была эксцентричная тоже точка зрения на это. Но власть должна предложить какой-то минимум идеологии и действа, который бы заставил понимать, это праздник, как-то люди бы попраздновали. Пусть сегодня шли по Красной площади, действительно, по другому поводу, но вы правы, это хорошо, что они шли, потому что было…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо.
В. МАМОНТОВ: Была какая-то маленькая основа хотя бы, на которой можно было бы строить, вокруг которой можно было бы строить праздник. Какой можно сейчас праздник построить вокруг 7-го числа, знают только коммунисты, их с каждым годом, я думаю, становится и будет становиться все меньше и меньше, а для других это был, вспомните, что такое было 7 ноября для большинства. Ходили на демонстрацию, хорошая погода была - радовались, что хорошая погода, бывало и такое, что хорошая была погода 7 ноября, ходили с флагами, выпивали потом, вспоминали что-то такое хорошее. Была, была атмосфера праздника. Как сейчас делать да и нужно ли, я думаю, что все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, я вам возражу.
В. МАМОНТОВ: Нет этого праздника.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если, например, убрать из, помните, как советская власть - это что-то плюс электрификация, если убрать из коммунизма, убрать радикальный большевизм, то, в принципе, 7 ноября все последние времена до того, как власть активно наехала на эти коммунистические праздники, это был день имени Зюганова. Т.е. день заявления, нет, если говорить серьезно, день заявления о социальных правах. Это был такой какой-то, в общем, день, когда рабочий класс, который существует, трудовое крестьянство и даже народная интеллигенция, в меньшей степени, могли заявить о своих требованиях.
В. МАМОНТОВ: Согласен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И обратите внимание, власть абсолютно маниакальна, я, кстати, этого не могу понять, этой нелюбви или Путина, или администрации президента, стараются это дело уничтожить. Но должен же быть какой-то выход у этих людей, должен же быть какой-то день.
В. МАМОНТОВ: Социального.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: День, да, социального протеста, да, день социальных прав.
В. МАМОНТОВ: Социальных прав, заявления социальных прав. Понимаете, может быть, может быть, вы правы. Единственный нюанс, на мой взгляд, заключается в том, что большая 70-летняя история коммунизма привела к очень печальным последствиям. И поэтому для меня существует определенное противоречие в праздновании того, что так бездарно закончилось. Что, собственно, мы празднуем. Да, хорошо было, красиво, да и то знаем, что достаточно выдуманная была история насчет Зимнего, как мы знаем, сколько человек брали. Не буду сейчас вспоминать. Там было, на самом деле, была масса великих вещей в истории Советского Союза, это истинная правда, это можно было бы и праздновать, в том числе, социальные завоевания, которые были в Советском Союзе, при всем при том, тоже повод их помнить, может быть, ориентироваться на них.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
В. МАМОНТОВ: Но как тут праздновать то, что закончилась эра, закончилась, если это была эра, закончилась, в общем, достаточно печальными событиями, развалом страны, десятилетием смуты, в этом свете 7 ноября мне представляется не столь бесспорной датой. Хотя я согласен с вами, что для некоторого дня заявления социальных прав людей она годилась. Наверное, уже просто пройден этот этап. Можно было бы развернуть это и в эту сторону в какой-то момент.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не пройден этот этап.
В. МАМОНТОВ: Будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замочили этот этап. Вместо него сделали 4-е, а 4-е получилось косо и криво.
В. МАМОНТОВ: Я думаю, что элемент своей смерти у этого праздника тоже был, был элемент, поддавить и выдавить коммунистическую идеологию, которая не очень здесь, не очень хорошо к ней многие относятся, собственно, не понимаю, за что к ней хорошо-то относиться. Этот момент был. И своя смерть имела место у 7 ноября, что там говорить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, последнее, то, что мне интересно, я у многих спрашивал, интересна ваша точка зрения, я, может быть, повторю частично вопрос, вот почему власть так железным, как это, чем там, железным вытравляет.
В. МАМОНТОВ: Чем-то железным.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чем-то железным, да, ведь, действительно, вы правы. Пожилые люди, дай им бог здоровья, они уходят с арены. Действительно, остается даже, многие, молодежь не знает, кто такой Ленин, и как-то просто есть такое, что была когда-то такая дата, к которой можно приспичить, например, те же социальные требования. Но обратите внимание, сколько мучительных сил и не очень, не очень успешных, и в деле выборов в ГД и т.д., по разным, власть потратила на то, чтобы опустить коммунистов. Оно же само умирает, зачем, зачем?
В. МАМОНТОВ: Зачем торопить? Зачем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вытравливали, и дихлофосом, и дустом, и фальшивые партии делали, и что только ни делали.
В. МАМОНТОВ: Я думаю, есть два ответа. И тот, и другой, наверное, живут в жизни параллельно или совмещаются. Первое - это объективный уход коммунистов с территории страны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
В. МАМОНТОВ: С территории, это, действительно, сам факт, в этом я вижу, мне кажется, достаточно, достаточно нормальный процесс, слишком долго они здесь всем владели и слишком позорно закончили.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
В. МАМОНТОВ: А, с другой стороны, власть, несомненно, здесь есть и такой момент, наверное, его тоже со счетов сбрасывать не надо, власть находит, это явный противник такой, он абсолютно, он, в том числе, явный противник и для мировой общественности, и для кого хотите. Кто такие коммунисты, коммунисты остались в чистом виде в двух странах у нас, уж так если сказать, на Кубе, да и то коммунисты ли это, в Северной Корее. Поэтому рассчитаться и как-то, без крови, разумеется, плавно рассчитаться с коммунистической идеей, в то же время не оскорбляя мам, бабушек и всех, кто в это верил, такая, мне кажется, задача двуединая существует. А торопиться, мне кажется, тоже не надо. Я, когда были эти большие споры об этом празднике, 4-е, 7-е и т.д., я тоже очень много размышлял и думал, и для меня вовсе не было таким естественным, естественным решением закрыть 7-е. Для меня 7-е ноября до последнего момента как-то было, действительно, очень каким-то таким важным и личным праздником. Но жизнь так устроена, что сегодня я пришел на работу, впервые, может, за долгие годы я не ощутил, что мне чего-то не хватает. Хотя когда я сегодня вечером поеду к своей очень пожилой тетушке, а я заеду к ней обязательно сегодня, мы обязательной с ней по чуть-чуть за этот праздник выпьем, это тоже факт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Держа руку на томике Сталина.
В. МАМОНТОВ: Держа руку, нет, что вы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ленина, Ленина, прошу прощения.
В. МАМОНТОВ: Я думаю, может быть, да, она у меня прогрессивная тетушка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или труды Бухарина, что-то такое должно.
В. МАМОНТОВ: Прогрессивная тетушка, но Сталин здесь, наверное, ни при чем. Но за что-то очень хорошее, что было в жизни.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, просто вы должны гармоничны быть в этой традиции, понимаете?
В. МАМОНТОВ: Хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: От внешнего к внутреннему.
В. МАМОНТОВ: Уж точно не на томике Брежнева.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я понимаю, да.
В. МАМОНТОВ: Точно не на томике Брежнева.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь смотрите, еще одна новость сегодня, я не знаю, почему такое ей огромное внимание уделяют все новостные издания, по мне, так это, ну как, не было, стало, стало, не было. Лесневские, которые бывшие совладельцы телеканала "Ren-TV", купили журнал "Новое время", который был такой журнал. Те, кто его знают, те знают, некоторые, я смотрел, там многое написано, что этот журнал, вот он там умер, больше мертв, чем жив, больше жив, чем мертв, неважно. Важно, что они его купили вроде бы за миллион долларов, Ирена Лесневская считает, что на российском рынке нужен серьезный аналитический журнал. Журнал не будет преследовать каких бы то ни было политических целей, должен стать, в первую очередь, источником информации и т.д., гл. редактором назначен Раф Шакиров, известный, возглавлявший раньше "КоммерсантЪ", газета, и "Известия", кстати, и который был с позором изгнан за то, что не ту фотографию не там опубликовал и т.д. В общем, короче говоря, вытурили, и вот теперь, естественно, оскорбительно вытурили, неправильно вытурили, все это было безобразие, и теперь он стал руководителем этого журнала. Как вы относитесь к этому процессу?
В. МАМОНТОВ: Прежде всего, пожелал бы своему очень хорошему приятелю Рафу Шакирову, хорошему, доброму знакомому Рафу Шакирову успеха в этом деле, а дело ему предстоит непростое, журнал знавал разные времена, это был в свое время достаточно серьезный журнал, обстоятельный, большой, с хорошим, достаточным по его рангу тиражом, в последнее время, по-моему, там дела шли не особенно успешно, поэтому там, в общем, теперь ему там работы непочатый край. Я уже успел прочесть, что он собирается делать, очень интересные замыслы, прочитал сегодня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скажите несколько слов.
В. МАМОНТОВ: Он хочет, насколько я знаю, он хочет сделать блок, не знаю, как уж он умудрится не преследовать никаких политических целей, это флаг ему в руки, но мне кажется, что он там очень интересную вещь сказал, он собирается делать большой деловой блок, за что купил, за то и продаю сейчас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
В. МАМОНТОВ: Большой деловой блок, который бы касался личного, личных финансов человека, личных экономических отношений человека и природы и мира, человека и мира, такой угол зрения личностный, он считает, что сейчас нет такого, нет такого издания, и он бы хотел этим заняться. Мне кажется, очень интересный подход. Очень интересный подход. Насчет того, как насчет позора, с которым он из "Известий" уходил, я знаю, в журналистской среде и в среде журналистской общественности есть разные, как минимум, точки зрения, позор ли это был или, в общем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы понимаете, что я сказал это в ироническом смысле.
В. МАМОНТОВ: Надеюсь. Поэтому жизнь наша длинная, и сложная, поэтому я, по крайней мере, очень рад, что Раф сейчас возглавит журнал, и всякого ему там успеха и счастья пожелать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, он много раз был здесь на вашем месте.
В. МАМОНТОВ: Да, я слушаю его очень часто.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Гость радиостанции "Эхо Москвы".
В. МАМОНТОВ: Да, я его слушаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательный, компетентный человек.
В. МАМОНТОВ: Абсолютно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Настоящий, как сказать, газетчик-журнальщик, да?
В. МАМОНТОВ: Газетчик, журнальщик-газетчик.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Журнальщик, да.
В. МАМОНТОВ: Творческий, я бы еще сказал такое слово, креативщик большой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Простите нас, уважаемые радиослушатели, что мы наговорили разных непонятных прозападных слов. Хорошо, у нас уже существуют телефонные звонки, я напоминаю, что Владимир Мамонтов, гл. редактор газеты "Известия". О, давайте, надо же, понимаете, надо же гостю чего-то подсунуть, какую-то ложку дегтя, надо же смешать его с грязью.
В. МАМОНТОВ: Это уж у вас всегда водится, я же знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, чтобы… сидит он гордый тут, и все ему задают вопросы.
В. МАМОНТОВ: Довольный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И он как умный на них отвечает.
В. МАМОНТОВ: Да, вот именно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас мы опустим и замочим.
В. МАМОНТОВ: Я чувствую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил Федоров, программист, почему в "Известиях" стало так много желтизны и бульварщины, слишком много жизни звезд, так называемых, свадьбы, разводы, тусовки, неужели вы считаете, что это соответствует традиции газеты? Я, действительно, полностью присоединяюсь к Михаилу Федорову.
В. МАМОНТОВ: Не согласен ни секунды.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Такое низкопробное издание.
В. МАМОНТОВ: Позор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше невозможно, позор.
В. МАМОНТОВ: Позор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте ответ срочный.
В. МАМОНТОВ: Будем исправлять.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Будем, да-да, меры будут приняты.
В. МАМОНТОВ: Меры будут приняты. На самом деле, есть несколько, есть, на самом деле, у нас для подобной информации, не знаю, где он там все это понавычитывал, уважаемый читатель, ведь читает же, наверное, внимательно "Известия".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
В. МАМОНТОВ: Молодец, кстати, за это ему отдельное спасибо. Второе, спасибо ему за то, что он, наверное, обращает и внимание и на то, что у нас есть, мы возродили проект "Неделя", и в нем, конечно, не в "Известиях", а в "Неделе".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В "Неделе".
В. МАМОНТОВ: В "Известиях. Неделе", конечно, информация помягче. Но я, например, брал здесь пример вовсе не из каких-то желтых газет, а когда "Неделю" заново бы делали, я вообще-то взял томик воспоминаний об Аджубее, когда Аджубей "Неделю" делал, он, собственно говоря, и делал ее, по тем временам совершеннейшая жизнь звезд.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Замечательное было издание.
В. МАМОНТОВ: Это замечательное, живое, яркое, дай бог бы нам когда-нибудь подобраться к этой живости и точности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Помните, в любимые нами с вами коммунистические большевистские времена…
В. МАМОНТОВ: Да-да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это наряду с "Литературной газетой", во всяком случае, в Украине, где я жил.
В. МАМОНТОВ: Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: "Литературку" невозможно было достать.
В. МАМОНТОВ: Абсолютно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И "Неделю" невозможно было достать.
В. МАМОНТОВ: Я взял подшивку старую, перелистал. Понимаете, по тем временам это полная жизнь звезд.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, поэтому я скажу…
В. МАМОНТОВ: В кавычечках, разумеется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вам, товарищ Мамонтов, верной дорогой идете, дорогой мой, верной дорогой идете.
В. МАМОНТОВ: А еще у нас есть светская хроника, пишет ее, по-моему, ужасно талантливая Божена Рынска, есть такая страница светской хроники. Она там пишет, в основном, правда, не про звезд, а про жизнь олигархов. В конце концов, она раз в неделю, можно, если уж совсем читателю…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так Абрамович разводится или нет?
В. МАМОНТОВ: Это к Рынской, это к ней.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: К ней, да?
В. МАМОНТОВ: Она знает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Точно знает?
В. МАМОНТОВ: Точно знает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что я тут, тут главная тема.
В. МАМОНТОВ: Правильно абсолютно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что там Путин, кто такой Путин? Тут разводится ли Абрамович.
В. МАМОНТОВ: Да, это к ней. В конце концов, страница раз в неделю, раз в неделю всего лишь, раз в неделю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В общем, дорогой Михаил Федоров, меры приняты.
В. МАМОНТОВ: А что еще, какие не приняты, будут приняты.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как на парткоме он покаялся, обещал, что все будет в порядке. Вы знаете наши телефоны, теперь ваши вопросы к нашему гостю, Владимиру Мамонтову, главному редактору газеты "Известия". Пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА (Тольятти): Слава богу, дозвонилась, первый раз. Зовут меня Нина Петровна. Во-первых, как это сказано, нужно придумать действие, чтобы заставить понимать праздник, это сказал ваш гость. Это же что же значит, надо все заставлять, да? А что вы собираетесь делать с советскими людьми, а? Нас еще очень много, и мы не рубли ставим во главу угла, а чувство локтя, боль за страну, порушенную, измазанную дерьмом. И чувства, которые чужды нынешним агитаторам, как стыд, совесть, коллективизм, честность.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, все хорошо, только вы это прочитали по бумажке, это стиль, да, это добрый советский стиль. Переиначим это так.
В. МАМОНТОВ: Бумажку мне, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот видите, есть люди, для которых…
В. МАМОНТОВ: Безусловно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То, что происходит, это оскорбительно.
В. МАМОНТОВ: Безусловно, безусловно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не ваша фраза.
В. МАМОНТОВ: Да-да, я понял, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот как-то…
В. МАМОНТОВ: Я сказал, я ведь сказал лишь только, что даже если уж мы хотим заводить новый праздник, то надо подумать, какую модель мы, собственно, людям предложим, это, на самом деле, я считаю, что это правда, что так и надо. А что касается, сейчас по бумажке или нет, прочитанных или от души сказанных слов, то как раз уважение к этим людям должно быть всячески сохранено. Не надо ничего этого вычеркивать из жизни. Если уважаемая слушательница поняла меня так, то это я вовсе не вкладывал в свои слова, такого смысла. Наоборот, я считаю, что все, кто живет с этим, у кого идейная, идеологическая, какая хотите, платформа такова, и надо дожить с ней, зачем, в конце концов, тоже если так меняться по ходу жизни 18 раз, то тоже…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, знаете, что, это я говорю не Мамонтову, я говорю радиослушателям и телезрителям. Давайте себя не обманывать. Мамонтов довольно точно сказал, устраивать карнавал с парадом. Разве 7 ноября не был карнавал с парадом?
В. МАМОНТОВ: Конечно, был.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Утром был парад, а вечером был карнавал.
В. МАМОНТОВ: Конечно, был.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И этот карнавал и парад придумали власти в свое время, и приурочили его к Великой Октябрьской социалистической революции. Поэтому когда делали праздник 4 ноября, то нужно было его тоже за что-то зацепить.
В. МАМОНТОВ: Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете, чтобы это не был день фашиста, а чтобы это был парад и карнавал, придуманный к чему, прицепленный к чему-то.
В. МАМОНТОВ: Приуроченный к чему-то, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете, чтобы вы как-то понимали, вам говорят - день народного единства, чтобы вы просто понимали, что в этот день кроме водки, это те, у кого есть деньги на это, или эти политуры.
В. МАМОНТОВ: Стеклоочистители.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, стеклоочиститель, чтобы вы понимали, что вам делать, кроме этой выпивки. Вот о чем говорит господин Мамонтов, извините, что я вас чуть-чуть расшифровал.
В. МАМОНТОВ: Ничего, по-моему, почти точно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего не надо придумать искусственно, но власть должна этому помогать. Следующий телефонный звонок, слушаем вас, добрый день, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ (Москва): Сегодня прошла радостная весть, что Россия занимает 127-е место в мире по коррупции, радостная потому, что есть еще и 170-я, и президент призывает к борьбе, так не является ли по русской пословице, что рыба гниет с головы, применить радикальный метод борьбы с коррупцией, начиная с президентской администрации?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что, у вас есть какие-то данные по поводу коррупции в президентской администрации? Георгий Васильевич?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: А каким образом…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Георгий Васильевич, еще раз спрашиваю.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: Становится министром здравоохранения…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: У вас есть документы, Георгий Васильевич, у вас есть документы, что Сурков, Громов, Путин, что они коррупционеры, у вас есть документы на руках?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: У меня документы?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ: У меня есть пенсия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понятно. Действительно, все, тогда отдыхайте, Георгий Васильевич, человек задним умом крепок. Объем коррупции в России, вот я, это, действительно, написано, объем коррупции в России сопоставим с федеральным бюджетом и составляет 240 с лишним миллиардов долларов, заявляют в Генпрокуратуре. По оценкам международных экспертов, Россия оказалась среди 30 самых коррумпированных стран. Я не знаю, как-то прокомментируете, потому что спросить вас, как убрать коррупцию из России, да, у нас минута есть, скажите несколько слов.
В. МАМОНТОВ: Вы знаете, раз прокуратура выяснила это, теперь она знает масштаб, пусть прокуратура и все правоохранительные органы, какие у нас существуют, и все комитеты по борьбе с коррупцией, наконец-то, возьмутся за дело, потому что разговаривать об этом и цифры приводить - это мы уже слышали, это мы уже понимаем, нас уже научили. Уровень, где 120-е место, где 135-е, это я уже слышал много раз. Теперь бы мне что-нибудь рассказали, все-таки, кого поймали, задержали, про денежки эти очень хорошая история, которые на глазах краснеют, потом исчезают и т.д. Его бы поймать, того коррупционера, с этими конкретными денежками, но это мелочи, а, может быть, где-то счет у него обнаружить далеко. Вот работа, вот борьба с коррупцией-то. А рассказывать мне, какой колоссальный, быть чиновником, правоохранительным чиновником и рассказывать мне со страниц или, я не знаю, в эфире про то, какой у нас колоссальный уровень коррупции, так я и так это знаю. Я каждый день с этим сталкиваюсь почти в жизни.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, что Владимир Мамонтов у нас в эфире, мы продолжим через 5 минут, оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Главный редактор "Известий" Владимир Мамонтов у нас, я хочу процитировать два сообщения, которые пришли, одно за другим. Господа, меньше цацкайтесь с такими людьми, как Нина Петровна, они неисправимые лицемеры, они патологические люди. Это просто человек пишет, это неправда, конечно. Для них вурдалак Сталин - герой, а людей, вернувших Россию в человеческую цивилизацию, они ненавидят, пишет Сергей Вадимович из Екатеринбурга. И сразу следующее сообщение - Матвей Юрьевич, пенсионерам вы должны в пояс кланяться, а не хамить им, вас дурно воспитали в детстве, вы кроме микрофона ничего не видели, пишет Борис Иванович. Вот вам, пожалуйста, вот страна разделена. И дело тут, конечно, не в Ганапольском, а в том, что, действительно, живая эмоциональная реакция, живые люди.
В. МАМОНТОВ: Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И тут что-то такое менять надо аккуратнее.
В. МАМОНТОВ: Я бы, может, Нину Петровну бы и гонял по плоскости потолка или чего угодно, но я все время помню возраст ее и сколько она за свою жизнь чего сделала. Поэтому уж так гонять ее и требовать ее перевоспитания у меня лично ни рука не подымется, ни язык не повернется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
В. МАМОНТОВ: Это надо иметь тоже в виду всем нашим слушателям.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще одна тема, которую я хочу затронуть сегодня, кроме телефонных звонков, представитель Чечни в СФ Умар Джабраилов считает, что президент Чечни Алу Алханов должен сложить с себя полномочия и передать их Рамзану Кадырову. Я не понимаю, почему Алу Алханов не найдет в себе мужества сложить полномочия и передать власть, сказал Джабраилов. "Чечня сегодня, специфика управления, перспективы дальнейшего развития", это круглый стол был, "Роль Рамзана Кадырова в обеспечении мира и политической стабильности в Чеченской республике", это так называется круглый стол. Дальше он говорит фразу, весь чеченский народ ждет этого, это было подтверждено в ходе съезда ассамблеи народов Чеченской республики. Вот такое предложение последовало.
В. МАМОНТОВ: Интересное, интересное предложение. Там вообще есть маленький нюанс, там еще по закону бы это все, по закону не хотят?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, по закону, мы знаем, что ему исполнилось 30.
В. МАМОНТОВ: Если он захочет, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь возможно, но он пока…
В. МАМОНТОВ: Нет-нет, Рамзану возможно, а почему, собственно говоря, должен полномочия слагать-то?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уйти в отставку, просто по факту уйдет в отставку.
В. МАМОНТОВ: Как Борис Николаевич ушел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, и все, и передать или выборы, и, конечно, его выберут. Там в плане законе, там все как бы нормально.
В. МАМОНТОВ: Я думаю, что в этом вопросе пусть они сами разберутся, чеченцы я имею в виду. На самом деле, вы процитировали сейчас пресс-конференцию, которая у нас в "Известиях" была.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.
В. МАМОНТОВ: Они у нас были, заседали, там были политологи, вообще была очень, очень большая сходка по как раз этому вопросу, мне представляется, во-первых, все должно быть законно, по закону, во-вторых, давления на, в том числе, и на чеченские власти по этому вопросу быть, на мой взгляд, никакого не должно. Внутреннее какое-то, внутреннее решение там должно созреть и нам прийти в готовом виде. Алханов, Кадыров. Что Кадыров, безусловно, сейчас чеченский лидер, с этим спорить никто не будет. Но и у Алханова там есть своя абсолютно конституционная и абсолютно не простая, очень интересная роль.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, перейдем к телефонным звонкам. Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ (Самара): Я хотел бы высказаться по поводу праздника 7 ноября.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: У меня есть такое подозрение, что и коммунисты, и нынешняя власть просто подменяют этим праздником старый праздник урожая, который праздновался в конце осени.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно.
В. МАМОНТОВ: Вообще, многие праздники. Вообще, хитрые политики, устраивая праздники, во все века и во всю историю, они вообще все свои праздники привязывали к каким-нибудь предыдущим праздникам. Кстати, многие религиозные праздники так цеплялись за исторический какой-то, за прежний исторический опыт. Может быть, можно и так. Но, в конце концов, все-таки мы с вами давайте думать о том, что мы 70 лет явно не праздник урожая отмечали, как мне кажется, может быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему, отдельные граждане, имена которых мы знаем, отмечали праздник урожая, своего собственного.
В. МАМОНТОВ: Да, может быть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий телефонный звонок, слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь. Понял вас, понял. Я напоминаю, что это программа "Особое мнение", Владимир Мамонтов, гл. редактор газеты "Известия", очень известной, у нас в гостях. Слушаем вас, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ РУБЕН ГЕОРГИЕВИЧ (Москва): Вы только что говорили о съезде чеченского народа. В газете "КоммерсантЪ" я прочел, что председательствующий на этом съезде объявил, что знамя победы над рейхстагом водрузили не Кантария и Егоров, как мы считали всю жизнь, а чеченец, в связи с этим у меня к вам вопрос, не является ли маршал Жуков, взявший Берлин, чеченцем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, вы сыронизировали, а сыронизировали не совсем правильно. Дело в том, что по поводу маршала Жукова сомнений нет, а вот по поводу, если вы почитаете книжечки разные, то узнаете, что с водружением красного знамени над рейхстагом…
В. МАМОНТОВ: Их было несколько, во-первых.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там большая, очень длинная и непонятная история, вообще по этому поводу слушайте радиостанцию "Эхо Москвы", там есть такая специальная передача, идет по понедельникам вечером.
В. МАМОНТОВ: Вообще, есть люди, которым не угодишь. Хорошо, я сейчас скажу, вспомню такой факт, что вообще-то грузин, один из, грузин был одним из тех, кто водружал знамя победы над рейхстагом, не говоря уже о том, кто, собственно, в это время в Кремле сидел, в это самое время, на главном месте и посту. Ну и что теперь нам с этим делать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего, ничего не сделать.
В. МАМОНТОВ: Так что…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто так хочется, так хочется переписать историю, понимаете, такое желание.
В. МАМОНТОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь. Говорите, да, слушаем вас, добрый день. Мы вас слышим, товарищ.
В. МАМОНТОВ: А он нас нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он нас нет. Мы примем еще один звоночек, как раз будет к концу передачи, слушаем вас, добрый день, пожалуйста, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Надеюсь, уважаемый гость прокомментирует, а я Матвею Юрьевичу скажу, у меня нет, конечно, документов о коррупции в администрации президента, но, например, в прессе печатался корешок от приходного ордера, где господин Путин расписывался в частной компании о получении командировочных. Он в тот момент был всего лишь навсего чиновником питерской администрации.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что вы предлагаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Ничего, я просто вам рассказываю о коррупции, почему нельзя, например, посмотреть на администрацию президента?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему вы считаете, что то, что Путин расписался на корешке за командировку от частной компании?
СЛУШАТЕЛЬ? Вы меня не дослушали, к сожалению.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Также печаталось много о трудах компании (НЕРАЗБОРЧИВО) на питерской ниве. Также был слив, видимо, из немецкой полиции пограничной, когда на переходном пешеходе в Швейцарию остановили двух идущих почему-то пешком русских туристов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что, и что?
СЛУШАТЕЛЬ: Где тоже были изъяты документы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мой дорогой, и что вы этим хотите сказать?
СЛУШАТЕЛЬ: Ничего, я только подтверждаю, что рыба гниет с головы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чтобы закричали с вами здесь в эфире, по вашим словам и по каким-то публикациям, что Путин - преступник.
СЛУШАТЕЛЬ: Не по моим, а по публикациям, например, "Новой газеты".
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, спасибо, администрация президента преступна…
В. МАМОНТОВ: Но это тоже, знаете, уж больно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте.
В. МАМОНТОВ: Уж больно простой путь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть, давайте тогда обвинять друг друга бездоказательно, для меня как для ведущего, как для журналиста, есть Генеральная прокуратура, есть открытое уголовное дело, есть решение суда. Пока те люди, которых вы там подразумеваете, пока эти люди не будут признаны виновными по суду, как бы вам ни хотелось другого, для меня они будут нормальные граждане России. Более того, законопослушные. Я прав, товарищ Мамонтов? Буквально два слова, потому что мы перебираем время.
В. МАМОНТОВ: Вы абсолютно правы, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот и все.
В. МАМОНТОВ: Отвечаю вам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скоро иду работать в "Известия", когда "Эхо Москвы" закроют и RTVI тоже. Это была программа "Особое мнение", вел Матвей Ганапольский, гостем был Владимир Мамонтов, до свидания.