Александр Проханов - Особое мнение - 2006-11-08
Л.ГУЛЬКО – Добрый вечер! Меня зовут Лев Гулько. Это программа «Особое мнение». Я напомню, что мы идем параллельно в двух эфирах: радиостанция «Эхо Москвы» и телекомпания RTVI. И сегодня, как и всегда по средам на ваши вопросы отвечает Александр Проханов после 19 часов по Москве. Добрый вечер, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ – Добрый вечер.
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте. Ну что же, первая тема, которая сегодня есть везде, это Соединенные Штаты, это их выборы. Там впервые, так сказать, вот женщина возглавит палату представителей. Демократы побеждают, демократы будут теперь влиять на администрацию президента. Как известно, демократы не очень любят, так сказать, нас, ну, по определению не очень любят, республиканцы как-то относятся более лояльно. Поэтому, естественно, вопрос: что нам, как Вам видится? Какие перемены, может быть, в отношениях с нами сначала?
А.ПРОХАНОВ – Тут, на мой взгляд, существует довольно грубая и простая политология. В чем она заключается? Вот у нас в грубом приближении существует две группировки властных в Кремле. Это так называемые силовики, которые пришли с Путиным и создали очень такой мощный властный кулак централистский, и те, кто ему предшествовал, так называемые, либералы, условно говоря. Это те, кто достался нам от ельцинского правления, либеральные комплексы, либеральные группы в правительстве и т.д. В Соединенных Штатах тоже существует такая вот пара симпатичная. Это республиканцы во главе с нынешним Бушем, который по своему генезису, по своей сущности ближе к нашим силовикам, к разведчикам, к комитетчикам, к Путину.
Л.ГУЛЬКО – К таким брутальным ребятам таким, да?
А.ПРОХАНОВ – Ну они… ну, как бы брутальным. Какие они брутальные? Это все равно белые воротнички, изящные люди, изысканные.
Л.ГУЛЬКО – Ну, жестче, может быть, жестче.
А.ПРОХАНОВ – Жестче, имитируют жесткость.
Л.ГУЛЬКО – Ну да.
А.ПРОХАНОВ – Имитируют жесткость. Потому что мягкие люди, абсолютно гуманитарные, тут ясно совершенно. И существуют у них такие вот…
Л.ГУЛЬКО – Голуби.
А.ПРОХАНОВ – Демократы.
Л.ГУЛЬКО – Да.
А.ПРОХАНОВ – Такие демократы, которые привержены к либеральным ценностям, которые мнят себя людьми мира. В общем, такая тоже порода, которая больше как бы связана с нашей группировкой либеральной. Ну, скажем… ну, помните, «Комиссия Гор – Черномырдин»?
Л.ГУЛЬКО – Да.
А.ПРОХАНОВ – Вот это та экономическая, политическая и идеологическая коммуникация, которая существовала в то время, и она сохранилась до сих пор, хотя ни Гора, ни Черномырдина в политике нет. Я думаю, что пока существовал такой альянс, тандем Буш – Путин или республиканцы и наши силовики, дело у нас шло, в общем, достаточно хорошо. Америка нас иногда шпыняла, косилась, ворчала на нас. Мы иногда огрызались, но в сущности вот путинский централизм и путинская политика, направленная на усиление силовых структур, на некоторый вот как бы диктат силы над разумом, на ущемление и некоторое, ну, что ли разжижение либеральной риторики и лексики, - вот это все достаточно устраивало Буша. Но мы же знаем, что со стороны не просто Америки, а со стороны демократов раздавалась критика по поводу ареста Ходорковского, запрета и разгрома ЮКОСа, по поводу путинского административного централизма, т.е. и т.д. и т.п. И вот если вот эта симметрия сейчас нарушается, и к власти приходят американские либералы…
Л.ГУЛЬКО – В Конгрессе?
А.ПРОХАНОВ – Вообще, и в выборах, в результате президентских выборов приходит туда либо Хилари, либо кто-то еще, т.е. возникает сильный властный либеральный и, скажем, демократический субъект в Америке, то в России возникает страшная путаница. Они уже начинают поддерживать путинскую оппозицию, не гласную, не явную, закрытую, латентную. Эта оппозиция резко усиливается, потому что, что греха таить? Америка по-прежнему очень влиятельна в России, по-прежнему после 91-го года Америка присутствует в России в экономике, в политике и в культуре – где угодно. И поэтому их давление, их предпочтение, их преференции, которые будут оказываться оппоненту наших силовиков, страшно, в общем, перепутают все карты. Я думаю, что вот эти выборы, мы сейчас их обсуждаем так в такой вальяжной обстановке, я думаю, они очень напрягли Кремль. И в Кремле и без того к 8-му году готовятся, там переходят… происходит перестановка сил и изменения полюсов, но сегодня в связи с американскими делами этот процесс усиливается.
Л.ГУЛЬКО – Ну, там же есть еще крупные деловые круги, от которых зависят и демократы, и республиканцы, правда? Так же как у нас есть крупные деловые ребята и круги, от которых зависят и те, и другие. Может быть, им наплевать на, так сказать, всякие там… ну, эти демократы, эти республиканцы, - главное выгода, как с одной, так и с другой стороны. Договорятся как-то между собой.
А.ПРОХАНОВ – Ну, у нас были такие крупные деловые круги, которые были представлены господином Невзлиным, Березовским, Ходорковским…
Л.ГУЛЬКО – Ну, сейчас Абрамович, сейчас, так сказать, тоже крупные ребята…
А.ПРОХАНОВ – Ну, вот эти деловые круги, они казались незыблемыми, но при победе наших республиканцев, т.е. путинцев, эти деловые круги пострадали очень. Кстати, деловые круги, пострадав и, по существу, будучи извергнутыми из политики, они породили определенную панику в оставшихся деловых кругах. Я думаю, что в тех кругах, которые представлены Абрамовичем, Потаниным, Дерипаской, там эта паника внутренняя закрытая, она не кончилась. Я думаю, что они ждут, отчасти ждут реванша, потому что при наших республиканцах, путинских вот эта часть олигархического делового мира была очень сильно поколеблена.
Л.ГУЛЬКО – Угу. Александр Проханов. Это передача «Особое мнение». Мы с Соединенными Штатами не расстаемся. У нас осталась где-то минута до нашего с Вами ухода на перерыв, может быть, мы тогда немножко повернем разговор вот в сторону внешних отношений, да? Поскольку касается тоже и нас. Ну, тот же Ирак, тот же Ирак, и сразу переходим к личности Саддама Хусейна, к приходу демократов, его же судьба практически не изменится, там демократы у власти, республиканцы у власти. Как смертный приговор был, так, собственно говоря, он и останется.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что его судьба не изменится, в том смысле, если Буш успеет его повесить, то это не прибавит ему очков, потому что все равно на этой петле, на которой будет качаться Саддам Хусейн, будут качаться и тысячи погибших в Ираке американских военнослужащих. И общественное мнение американское, которое считает, что Буш по существу преступник, ворвавшись в Ирак, разгромив суверенную страну и создав там хаос…
Л.ГУЛЬКО – Давайте мы на этом остановимся.
А.ПРОХАНОВ – Да, хорошо.
Л.ГУЛЬКО – На секундочку, уйдем на маленький перерыв.
А.ПРОХАНОВ – Давайте.
Л.ГУЛЬКО – Вернемся, продолжим эту тему и пойдем дальше.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО – Главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов сегодня отвечает на ваши вопросы. Мы закончили первую часть вот рассуждениями о судьбе Саддама Хусейна, хотя она печальна, честно говоря, и ничто его не спасет. Но, тем не менее, как пишут сегодняшние газеты, Бушу это тоже не поможет.
А.ПРОХАНОВ – Как знать? Спасется ли… Вот посмотрите, что получается: выходит, что оказывается, Буш ворвался в Ирак, разбомбил города, превратил все в руины, спалил весь стратегический запас нефти, угробил там уже там около 10 или 12 тысяч американцев только для того, чтобы захватить Саддама Хусейна и повесить его. Неужели в этом была цель Америки? Потому что если у него была цель – установить контроль над Ираком, эта цель не достигнута. Вместо контроля там хаос. Если у него была цель – установить контроль над нефтяными полями и взять эту иракскую нефть, тоже не получилось. Пока что нефтяные поля ему не принадлежат. Поэтому если он повесит Хусейна, возникнет абсолютно дурацкая ситуация. Значит, эта экспедиция проводилась только для того, чтобы повесить Саддама. С другой стороны, я вот думаю. Смотрите: эта тема достаточно актуальная и для наших людей, зрителей, слушателей и властителей. По существу Саддама Хусейна судит неправомочный суд, этот суд нелегитимный.
Л.ГУЛЬКО – Суд Линча.
А.ПРОХАНОВ – Ну, что это за суд, который явился результатом этой агрессии? Это военно-полевой суд, по существу, американский его судит, подставной суд. Вломилась огромная армада, уничтожила режим, разгромила все институты.
Л.ГУЛЬКО – Ну, он, правда, тоже, конечно, не младенец, и тоже там кое-чего устроил.
А.ПРОХАНОВ – Нет, он был нормальный мужик, потому что он действовал в рамках своего режима, который был описан в конституции.
Л.ГУЛЬКО – Ну, как-то нормальным я бы все-таки не назвал. Человек, уничтоживший тоже там, понимаете, тысячи жизней.
А.ПРОХАНОВ – Это… извините, это не наше с Вами дело, тысячи жизней. У нас тоже миллионы жизней…
Л.ГУЛЬКО – Не, у нас-то, у нас свои дела. Это я Вас понимаю прекрасно.
А.ПРОХАНОВ – Значит, повторяю: его судит американская полевая жандармерия в лице этих подставных судей. Этот суд нелегитимен, это суд Линча по существу своему. Значит, у американцев есть такая очень хорошая манера: они Нарьего в свое время взяли там, выкрали, судили и в тюрьму упаковали. А совсем недавно они убили, по существу, тоже линчевали Милошевича, потому что они тоже разбомбили Югославию, сменили режим, вытащили президента, там уморили его от сердца…
Л.ГУЛЬКО – Ну, вот сейчас пришли другие, сейчас пришли демократы. Что-нибудь изменится? Ничего не изменится.
А.ПРОХАНОВ – Что касается Саддама Хусейна?
Л.ГУЛЬКО – Нет, вообще, ну, вот в политике, скажем, в Ираке, в Иране, по отношению к Северной Корее. Да ничего не изменится.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что ничего не изменится, потому что американская политика там в тупике, у них нет никакого маневра, они не могут ничего сделать, кроме одного: так или иначе выйти из этой каши, из этого конфликта. Но они… т.е. Буш не может выйти, потому что он потеряет при этом лицо, а новая администрация, как администрация Горбачева после Брежнева, она может уйти оттуда, оставив после себя абсолютно разрушенный регион, хаотизированный Ближний Восток. И по существу она будет откатываться из этого региона, из Ближнего Востока и вообще из Азии. И слава тебе, господи.
Л.ГУЛЬКО – Давайте к нам, может быть, несколько повернемся, к России. Что Россия-то в этом случае? Россия стоит в стороне и наблюдает. Либо Россия там в купе с европейскими странами, у которых тоже не сильно хорошие отношения с Соединенными Штатами в этом вопросе, да? как-то пытается свое влияние распространить на этот регион. Нам-то от этого вот что? Плюсы- минусы?
А.ПРОХАНОВ – У России очень выгодная позиция, как ни странно. Своим невмешательством она набирает огромные очки. То, что она не влезла в эту иракскую авантюру, спасибо Владимиру Владимировичу Путину, мы получили абсолютно статус как бы незапятнанного игрока в белых перчатках, нефть продолжает расти. Если бы американцы еще вмешались бы в Иран, там не дай бог для Ирана и Америки, нефть подскочила бы вообще до заоблачных вершин. Т.е. ближневосточная политика Америки на руку России. Что бы они ни делали там, вторгались бы дальше или уходили оттуда, все равно мы в накладе. Как мы этот наклад сможем использовать, насколько наша политика рафинирована, сможем ли туда мы, в Ирак прийти с нашими корпорациями, с нашими…
Л.ГУЛЬКО – Ну, собственно, я об этом и говорю. Да.
А.ПРОХАНОВ – … с нашим нефтяным бизнесом. Это, конечно, вот мне думается, это просто вопрос наших взаимоотношений с Ираном, потому что шиитский контингент в Ираке так или иначе контролируется Ираном и мы, сохранив добрые отношения с Ираном, можем рассчитывать на то, что шииты Ирака не будут нас взрывать так, как они взрывают остальных иностранцев. Это раз. Потом все-таки если американцы со своими войсками уйдут оттуда, то рано или поздно там установится какой-то баланс сунитско-шиитский. Гражданская война не будет продолжаться бесконечно. И этот новый расклад сил, эта некая стабилизация, она позволит России, которая, повторяю, не замарана этим конфликтом, войти в этот новый иракский контекст с выгодными для себя условиями. Так что у России сейчас все преференции.
Л.ГУЛЬКО – Т.е. у нас есть свои, конечно, в том числе и меркантильные интересы в этой ситуации.
А.ПРОХАНОВ – Слава тебе господи, что у нас появились эти меркантильные интересы, и мы не сумели испортить наши экономические перспективы в этом районе каким-то бессмысленным идеологическим содействием американцам.
Л.ГУЛЬКО – Теперь давайте глубже в нашу страну. Вчера, как Вы знаете, господин Патрушев вот предостерег наше общество от неких терактов и взрывов на гидросооружениях, т.е. нашей службе безопасности стало известно, что это готовится. Это достаточно серьезно. И у меня есть много разных мнений аналитиков в том, что вот если бы это действительно было так, то не стал бы никто говорить так прямо в открытую, а действовали бы. Есть и другие мнения, что вот таким образом федеральная служба безопасности просто, во-первых, предупреждает тех, кто хочет это сделать, что мы все знаем. Ну, и т.д. Вот Ваша точка зрения?
А.ПРОХАНОВ – Вот очень часто мои коллеги, мои оппоненты говорят, что я… у меня катастрофическое сознание, что я нагнетаю страхи и ужасы, что Россия вступила в период продолжительной стабильности, стабилизации, все путинская стабилизация. А я говорю, какая там может быть стабилизация, если Чубайс говорит, что эта зима будет зимой энергетического кризиса, будет отключаться электроэнергия и это будет связано с коллапсом энергетическим. Если сам Путин говорит, что газ кончается, газа не остается. И если все говорят, что нет больше авиапрома, самолеты все упали и рухнули. Если дороги уничтожились, и бедный Яковлев, который был ответственен за ЖКХ, он Фрадковым стерт вообще в порошок. Кажется, у нас не осталось уже больше ни канализационных труб, ни котельных. Т.е. техногенные катастрофы идут. Далее, Кондопоги, наши дорогие Кондопоги, они идут по России маленькими или большими шагами. Вот Москва согнала весь резерв внутренних войск, чтобы запретить этот русский марш, так велика напуганность властей перед этими этническими конфликтами или взрывами. И, наконец, оказывается, у нас усмиренные чеченские террористы, которые загнаны во все там ущелья, все главари, так сказать, перестреляны…
Л.ГУЛЬКО – Ну, не все еще, к сожалению.
А.ПРОХАНОВ – Ну, так считают, что крупные главари. Оказывается, у нас возможны вот эти стратегические террористические акты. А что такое взорвать Цимлянский узел? Там же огромные массивы воды.
Л.ГУЛЬКО – Ну, огромная территория будет затоплена просто, понятно.
А.ПРОХАНОВ – Они не затоплены, их просто сметет, срежет таким огромным селем. Значит, это говорит о том, что… и то, что Патрушев это озвучил, это есть какая-то политическая подоплека, но это говорит о том, что ситуация в стране чрезвычайно серьезная. И мы вступили в полосу катастроф. И Путин, который хочет уйти после 8-го года, он уйдет от катастрофы, он убежит от катастрофы. Он будет спасаться от этой катастрофы, он отдаст эту катастрофу своему преемнику. Я не знаю, кем у него будет преемник? В идеале, чтобы все-таки была как в Америке какая-нибудь женщина. Вот госпожа Нарусова. Госпожа Нарусова была бы блестящей преемницей Путина. И она бы справилась с этой огромной наступающей катастрофой.
Л.ГУЛЬКО – А Валентина Ивановна Матвиенко?
А.ПРОХАНОВ – Она слабее, чем Нарусова, потому что Нарусова – это волевой человек, это стратег, это человек огромной культуры, это человек колоссальных возможностей, интеллектуальных, эмоциональных…
Л.ГУЛЬКО – Ну, т.е. у них вот, скажем, Хилари Клинтон, а у нас госпожа Нарусова, да?
А.ПРОХАНОВ – А у нас госпожа Нарусова.
Л.ГУЛЬКО – Это вообще возможно в нашей стране, где, понимаете, все-таки большинство женщин, как и в Соединенных Штатах, как мне кажется, и которые за женщину, ну, никак не проголосуют. Ну, все-таки…
А.ПРОХАНОВ – Это, конечно, шутка. Я думаю, что, скорее всего…
Л.ГУЛЬКО – Нет, ну, это, конечно, шутка. Мы с Вами рассуждают.
А.ПРОХАНОВ – …за дочку Нарусовой, скорее, проголосуют наши военные и наши офицеры и наши…
Л.ГУЛЬКО – Их меньшинство, все-таки женщин больше голосующих, понимаете?
А.ПРОХАНОВ – Зато они блестяще голосуют через дефиле какое-нибудь. Т.е. речь о том идет, что страна вступила в полосу катастроф, и уход президента от этой катастрофы расценивается как слабость. Или наоборот, хотят объяснить стране и публике, что мы вступили в полосу катастроф и что Путин не является рядовым примером, он является чиновником по найму, он является тем, кого как бы Бунин, политолог назвал «лидер военного времени, лидер катастроф». И если все-таки существует латентный план сохранения Путина на третий срок у власти или у него самого, если – я фантазирую – то заявление Патрушева о том, что могут взорваться три крупнейших гидроузла на юге России, подтверждает тенденцию мнения тех, кто считает: Путин обязан остаться на третий срок, он обязан присутствовать при взрывах этих гидроузлов или сделать все, чтобы эти взрывы не произошли.
Л.ГУЛЬКО – Ну, а как Вам кажется: он обязан остаться?
А.ПРОХАНОВ – Нет, моя точка зрения, что он обязан остаться, что если он как офицер или как президент уйдет из власти вот накануне этих огромных трагедий, он подвергнется, ну, как бы остракизму и презрению. Он достоин презрения. С корабля, который тонет или который вступает в шквалы, нельзя уходить. Он должен остаться, во что бы то ни стало.
Л.ГУЛЬКО – Но для этого надо как-то немножко поменять конституцию только.
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, конституцию на нашей памяти с Вами меняли 2 раза. В 91 году ее изменили…
Л.ГУЛЬКО – Ну, т.е. это не проблема, грубо говоря, да?
А.ПРОХАНОВ – Ну, конституция - это абсолютно не проблема, конституция – это такая рубашка, хорошо, просторно сшитая, в которую может залезть и толстяк большой, и очень тонкий каратист, изящно сложенный.
Л.ГУЛЬКО – Ну что же, это главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Это «Особое мнение». Я сейчас перед перерывом отвечу на вопрос Андрея, потому что, который меня вот так очень настойчиво спрашивает: «Сделайте милость, скажите четко, почему сделана замена Ольги Вами?» Значит, никакой замены не происходит в принципе. Просто Оля уехала в командировку. Поэтому на следующей неделе, я надеюсь, что Оля будет с Александром Андреичем в таком… в слаженном уже дуэте. Так что, Андрей, не беспокойтесь.
А.ПРОХАНОВ – Я и сам страдаю, я и сам в растерянности.
Л.ГУЛЬКО – Конечно, у нас просто была большая беседа перед эфиром.
А.ПРОХАНОВ – Да, да, да.
Л.ГУЛЬКО – Конечно, абсолютно. Так что, не волнуйтесь.
А.ПРОХАНОВ – Никто не мешает мне сегодня говорить. Удивительно, я чувствую себя настолько комфортно…
Л.ГУЛЬКО – Что даже непривычно.
А.ПРОХАНОВ – И непривычно…
Л.ГУЛЬКО – Ну, ничего, в следующую среду приедет Оля. А мы уходим на небольшой перерыв, затем возвращаемся и приступаем к вашим звонкам и вашим вопросам Александру Проханову.
НОВОСТИ
Л.ГУЛЬКО – Я напоминаю, что сегодня в «Особом мнении» главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Теперь пришло время ваших звонков в нашем эфире, поэтому рассаживайтесь поудобней. Александр Андреевич готов отвечать на ваши вопросы сегодняшние. Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Добрый вечер.
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Меня зовут Игорь. Я звоню из Москвы. Александр Андреевич, в субботу на «Русский марш» вышли тысячи людей. В средствах массовой информации центральных этот факт просто проигнорировали, т.е. как бы не было вообще. А между тем, это был крупнейший митинг, я думаю, в Москве, было тысяч 5 человек. Сам ходил.
Л.ГУЛЬКО – Вопрос-то в чем?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Как Вы думаете, почему игнорируют русское национальное возрождение?
Л.ГУЛЬКО – Понятно.
А.ПРОХАНОВ – Игорь, сегодняшний номер газеты «Завтра» очень подробно об этом рассказывает. Мы не игнорируем, мы часть этого возрождения. Я думаю, что московские власти и вообще власти, которые запретили марш, они должны были также запретить информационное освещение этого марша. Действительно, есть такой страх перед этим нарастающим русским фактором. Что касается этого марша, Вы, видимо, были в этом марше, я считаю, что это был успех этого марша. Он прошел, несмотря на запрет Лужкова. Небольшой интервал, но все-таки от памятника Льва Толстого к метро «Парка культуры» прошла организованная колонна, без провокации, окруженная ОМОНовцами. И у меня есть такое ощущение, что участие в этом марше депутатов, участие интеллектуалов, участие народа – это какой-то новый факт самоорганизации. Т.е. не было безумств, не было свастик, не было вот всего этого сумасшествия.
Л.ГУЛЬКО – Но были выкрики: «зиг хайль» и поднятые руки в нацистском приветствии.
А.ПРОХАНОВ – Но в марше этого не было.
Л.ГУЛЬКО – Были, были. У нас были корреспонденты там.
А.ПРОХАНОВ – Ну и у меня 6 корреспондентов было.
Л.ГУЛЬКО – Ну так и…
А.ПРОХАНОВ – Нет, может, ваши поднимали? Мои фиксировали отсутствие всего этого.
Л.ГУЛЬКО – Ну, мы же все тут взрослые люди, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ – Эта группа экстремалов - националистов была отсечена. Все прошло под абсолютно национальными такими… я бы хотел сказать имперскими, нет, не имперскими, но национальными лозунгами. Я считаю, что это большой успех, большой успех.
Л.ГУЛЬКО – Еще один телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Добрый вечер.
Л.ГУЛЬКО – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – У меня вопрос… Константин из Москвы …к уважаемому мной господину Проханову.
Л.ГУЛЬКО – Да.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Скажите, пожалуйста, господин Проханов, трудно ли Вам быть скоморохом Вашей пятой империи?
А.ПРОХАНОВ – Ломоносовым?
Л.ГУЛЬКО – Кем быть, простите?
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Скоморохом.
Л.ГУЛЬКО – А, скоморохом.
А.ПРОХАНОВ – Скоморохом.
Л.ГУЛЬКО – Скоморохом.
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете, я, наверное, скоморох, с Вашей точки зрения, может быть, я юрод, может быть, я блаженный, может быть, я император. Мне не трудно быть тем, кем я являюсь. Для меня это особая такая как бы роль на протяжении последних 15 лет в глазах одних, видимо, Ваших быть идиотом, скоморохом и кретином, а в лице других людей, которых вот как предшествующий коллега сказал, что их не пускают ни в эфир, ни на улицы, быть таким рупором этих энергий. Поэтому как бы Вы меня ни назвали, я уже залез в этот кузов, я тот гриб, который сидит в этом кузовке.
Л.ГУЛЬКО – Еще один телефонный звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ – «Эхо Москвы»?
Л.ГУЛЬКО – И компания RTVI одновременно. Слушаем Вас.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ – Можно задать вопрос?
Л.ГУЛЬКО – Конечно, Вы же в эфире. Как Вас зовут? Откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ – А, это я уже, да? Владимир Иванович из Москвы.
Л.ГУЛЬКО – Пожалуйста, Владимир Иванович.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ – Александр Андреевич, вот такой вопрос. Значит, у нас наши деньги в Америке, которые Греф и Кудрин украл у народа, казна вот эта, стабфонд и все остальное, с демократами нам труднее их будет вернуть назад или совсем это пропало, как Вы считаете? Спасибо.
Л.ГУЛЬКО – Спасибо.
А.ПРОХАНОВ – Вообще, я скептик большой. Я думаю, что за вот это 15-летие из России вывели все, что имело хоть какую-то ценность. Я где-то говорил, что украли, вывезли запас обогащенного урана, который Россия в течение 50 лет на костях лишениями создавала. На этом уране мы могли бы топить наши печи, наши станции весь 21-й век. Все это отдали за бесценок. Вот эти деньги, которые ушли туда, в американские ценные бумаги, я их расцениваю как репарации, которые платит Россия за вот ту, так сказать, за то отдаление, которое произошло в 91 году, когда нас оккупировала Америка с подачи всех наших дорогих либералов. И эти деньги, мне кажется, не вернутся. Конечно, это ужасно, что не вернутся.
Л.ГУЛЬКО – Это грустно.
А.ПРОХАНОВ – Но эти деньги продолжают уходить, продолжают сосать наши недра, уходить газ и нефть на европейские рынки эти.
Л.ГУЛЬКО – А куда же их девать?
А.ПРОХАНОВ – Эти рынки дают нам большие деньги.
Л.ГУЛЬКО – Ну?
А.ПРОХАНОВ – Эти деньги не идут на развитие России, на спасение умирающего русского населения, на ЖКХ, которое взрывается, на самолеты. Они идут на поддержку американских корпораций, американских ценных бумаг. Это и есть перекачка, мерзкая отвратительная перекачка наших с вами ресурсов, наших с вами денег, моих, господина Гулько, ваших денег в американскую казну.
Л.ГУЛЬКО – И все, и не вернешь их уже.
А.ПРОХАНОВ – Вот этих? Я думаю, что не вернешь.
Л.ГУЛЬКО – Но еще кое-что осталось, я думаю.
А.ПРОХАНОВ – Ну, остался Байкал, вот очень ценная вода пресная.
Л.ГУЛЬКО – Эрмитаж все-таки, какой никакой.
А.ПРОХАНОВ – Я думаю, что Эрмитаж не котируется, не котируется русский лед, который будет чрезвычайно важен в 21 веке. Вот эти ценности пока что у нас, если, конечно, нас не доведут до распада России и этими ценностями не завладеют китайцы.
Л.ГУЛЬКО – Ну, кстати говоря, вспомним «Русский марш», там ведь как раз речь шла о распаде России. Ну, давайте жить в одном маленьком государстве, которое называется «Россия для русских». И все.
А.ПРОХАНОВ – Там не шла речь о распаде России, там была продемонстрирована воля русских к возрождению, понимаете?
Л.ГУЛЬКО – А к какому возрождению?
А.ПРОХАНОВ – А чем отличается «Русский марш» от «Еврейского конгресса»? Ну, чем? Ничем не отличается. «Еврейский конгресс» можно, а «Русский марш» нельзя.
Л.ГУЛЬКО – Тем, что надо морды бить инородцам. Вот этим и отличается.
А.ПРОХАНОВ – Да не было в «Русском марше» морд инородцев. Ну, не было этого.
Л.ГУЛЬКО – Ну, Александр Андреевич, ну, мы с Вами все взрослые люди.
А.ПРОХАНОВ – Мы взрослые люди.
Л.ГУЛЬКО – Мы все прекрасно знаем, кто там участвовал в этом «Русском марше».
А.ПРОХАНОВ – Вот если бы там были люди, которые пошли бы с задачей бить морды инородцам, они бы и гроша не стоили, потому что кто такие инородцы? Это что – азербайджанцы на рынках, разве в этом задача? Задача-то в другом. Рынки… пошли они к чертовой матери, эти рынки, нам нужна наша нефть, чтоб нефть вернулась к нам, газ.
Л.ГУЛЬКО – А как без этого? Где же огурцы-то покупать, как не на рынке?
А.ПРОХАНОВ – Вот в армии огурцами называют танки. Нам нужны наши оборонные системы…
Л.ГУЛЬКО – Ну, я не знаю. Я когда служил в армии, как-то не называли огурцами танки, честно, в 75 году.
А.ПРОХАНОВ – Ну, там снарядами называли танки. Танки - это коробки, там, действительно, да. Поэтому повторяю, не надо демонизировать «Русский марш», там шли нормальные люди, там был Рогозин, который не бил морды инородцам, там был Алкснис, там были другие депутаты. Какие они фашисты? Какие они…
Л.ГУЛЬКО – Да, там были такие лица, что просто… Ну да.
А.ПРОХАНОВ – Друзья мои, лица…
Л.ГУЛЬКО – А также лозунги, понимаете?
А.ПРОХАНОВ – Мне многие лица тоже очень не нравятся. Но когда приглядишься к этим как бы отвратительным лицам, в них находишь такое очарование, такое обаяние.
Л.ГУЛЬКО – Вот вместо того, чтобы работать…
А.ПРОХАНОВ – По выражению глаз нельзя узнавать врагов, об этом писали во времена...
Л.ГУЛЬКО – Так это все понятно, но просто сами лозунги по себе, они же…
А.ПРОХАНОВ – Ну, какие лозунги? Вот какие?
Л.ГУЛЬКО – Ну, какая «Россия для русских»? Объясните мне, вот какая? У нас осталось 2 минуты.
А.ПРОХАНОВ – Объясняю. Этот лозунг, знаете, кто придумал?
Л.ГУЛЬКО – Кто?
А.ПРОХАНОВ – Вы знаете такую фамилию: Скобелев?
Л.ГУЛЬКО – Ну?
А.ПРОХАНОВ – Это скобелевский лозунг. «Россия для русских» - это был лозунг, который был произнесен в царской империи, где огромное количество было народов, конфессий. Это говорит о том, что ни пяди русской земли не отдадим.
Л.ГУЛЬКО – Но там-то другие… смысл-то другой этого лозунга, ну, что Вы, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ – Ну что, отдадим Кавказ.
Л.ГУЛЬКО – Ну, что за «Кондопога – город герой»? Какой Кондопога – город герой?
А.ПРОХАНОВ – Повторяю, никто из осмысленных…
Л.ГУЛЬКО – Ну, какой?
А.ПРОХАНОВ – … из осмысленных русских националистов, патриотов никогда не скажет: давайте выкинем татар, давайте выкинем Кавказ, давайте рассечем Россию по Волге. Это идиотизм, к этому стремятся, я не знаю, кто.
Л.ГУЛЬКО – Ну вот, хорошо, согласен. Вашими бы устами, это называется.
А.ПРОХАНОВ – Так все и будет, не волнуйтесь.
Л.ГУЛЬКО – А я ничего не волнуюсь вообще.
А.ПРОХАНОВ – «Русский марш» - он не страшнее «Еврейского конгресса».
Л.ГУЛЬКО – Дальше… Нет, абсолютно. Дальше эти ребята хотят устроить его 21 числа в день рождения Сталина.
А.ПРОХАНОВ – Поздравим Иосифа Виссарионовича другим способом, поднимем рюмку «Хванчкары».
Л.ГУЛЬКО – А я не знаю. Это просто сегодня было на новостных лентах. Поэтому, ну, как-то надо в себе разобраться сначала, наверное.
А.ПРОХАНОВ – У нас все в порядке.
Л.ГУЛЬКО – Наверное. Александр Проханов - главный редактор газеты «Завтра» сегодня… сегодня - завтра, сегодня отвечал на ваши вопросы. До следующей встречи, до свидания.
А.ПРОХАНОВ – До свидания.