Сергей Бунтман - Особое мнение - 2006-11-13
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. В эфире проблема «Особое мнение». Я – Тина Канделаки. Сегодня на ваши вопросы будет отвечать Сергей Бунтман. Здравствуйте.
С.БУНТМАН - Добрый вечер.
Т. КАНДЕЛАКИ – Рада тебя в очередной раз видеть. Не так уж много времени прошло.
С.БУНТМАН - Взаимно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сразу перейдем к вопросам, которые видимо, накопились за те два часа, что нас не слышали и не видели. Хочу напомнить, что во время нашего разговора с Эдуардом Джабеевичем, он сказал и всем известно, что он выиграл с рейтингом 96%. Ты знаешь, с каким рейтингом выиграл в свое время Михаил Николаевич Саакашвили?
С.БУНТМАН - Там было 80 с чем-то.
Т. КАНДЕЛАКИ – 98. То ли 95, то ли 98.
С.БУНТМАН - Но здесь такая история насчет этого рейтинга, давайте не будем забывать, что участвовали в голосовании те 97% жителей Южной Осетии и те, кто проживает в других местах, у кого южноосетинские паспорта. То есть это фактически вольных или вынужденных сторонников голосование.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть ты имеешь в виду, что есть огромное количество населения, которое возможно в выборах не принимало участие.
С.БУНТМАН - Насколько огромное, я не знаю. Потому что здесь должны, конечно, голосовать, как нас спрашивают слушатели, должны были голосовать и конечно грузины…, а по каким признакам они могут себя причислить к жителям Южной Осетии? Потому что здесь самое главное противоречие это определение жителей Южной Осетии.
Т. КАНДЕЛАКИ – Как ты мне, прости меня, все время говорил и учил, что шахматная доска - Киссинджер. Киссинджер – шахматная доска. Этот порог перешел, эту изгородь, он уже – гражданин Грузии. Ту изгородь он минует, получается он гражданин Осетии.
С.БУНТМАН - Во всяком случае, решение, наверное, вопроса Южной Осетии не лежит в этой плоскости, не лежит в плоскости признания результатов опроса. Потому что если устроить опрос среди болельщиков ЦСКА, например, какая лучшая на свете команда, то это будет одно, а среди всех болельщиков российских, то это будет другое.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, по порядку, ты абсолютно точно нюанс отметил. Поэтому ты, наверное, ответишь на вопросы, которые в большом количестве пришли именно по этому поводу. Нас с тобой обвиняют, что мы не спросили сегодня Эдуарда Джабеевича по поводу альтернативных выборов в Южной Осетии. А это очень справедливо, почему побоялись…
С.БУНТМАН - Да нет, не побоялись и не хотели ставить его, не хотели ставить в неудобное положение. Я читал этот вопрос. Дело в том, что фактически до этого не дошло. Это понимаете, стало понятно, что для Эдуарда Кокойты существует возможность альтернативных неких выборов, голосований, какой-то деятельности, связанной с Южной Осетией. Она для него просто невозможна. Это другая вселенная.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж…
С.БУНТМАН - Электорат другая цивилизация.
Т. КАНДЕЛАКИ – Неловкое положение. Когда человек принимает решение публично заниматься политикой, понятие неловкость у него девальвируется. Поэтому забыли. Почему замалчивается факт появления в Южной Осетии реальной силы, опирающейся на истинное волеизъявление народа? Истинное, я бы не сказала, но тем не менее. Дмитрий Санакоев упоминается. Ты слышал про него?
С.БУНТМАН - Да. Но дело в том, что здесь два ключевых слова. Это реальная сила и поддерживаемая народом, способная, мы не можем ее оценить. Здесь нет измерительного прибора. Потому что сейчас такое положение, что измерительный прибор даже такой точный как опросы населения в форме референдума или выборов, они плохо работают. Я уже не буду про шахматную доску говорить, но они не работают в явно совершенно размежеванной конфликтной ситуации. Вот давайте на секунду себе представим, что в Грузии, в Тбилиси в целом, то есть те, которые подчиняются, находятся в юрисдикции Тбилиси, на той территории Грузии. Проводится референдум по новой грузинской Конституции с одним из пунктов, что Южная Осетия и Абхазия это неотъемлемые исторические части Грузии. Как это было проведено в Сербии. Как бы мы к этому относились? Как к некой консультации, так же как в этом случае. И все равно давайте повторим здесь, что существует международный принцип только один. Существует, как президент Путин сказал в общении с россиянами, существует один принцип. Международно-признанная террористическая целостность. С другой стороны существует реальность движения очень многих людей за независимость Южной Осетии и независимость Абхазии. Эти два несовместимых вроде бы фактора надо обсуждать, собирать международную комиссию, международные силы, в том числе и Россия должна создавать рамку для нахождения какого-то решения.
Т. КАНДЕЛАКИ – А какое решение, Сереж, ты там представляешь? Мы же с тобой неоднократно говорили на тему того, что там настолько все переплетено…
С.БУНТМАН - Вот поэтому главная ошибка.
Т. КАНДЕЛАКИ – Ты говоришь о селекции. Она возможна?
С.БУНТМАН - Тина, главная ошибка сейчас ответить на твой вопрос. То есть когда ты говоришь: а какое решение ты предлагаешь. Вот ответить на этот вопрос это основная ошибка. Потому что есть два ответа на этот вопрос. Вопрос в данном случае югоосетинский, ответ грузинский. То есть единая Грузия и независимая Южная Осетия. Это два неправильных ответа в данный момент.
Т. КАНДЕЛАКИ – Взаимоисключающих ты имеешь в виду.
С.БУНТМАН - Да, потому что ответ должен искаться, нужно затевать процесс очень большой. Очень серьезный начинать процесс и переговорный и согласовательный. Ведь при всех нападках на Европу ту же самую, как она решает проблему Косово, не решает ее, отделяя Косово…
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, давай по-другому. Вот независимая Черногория.
С.БУНТМАН - Это другая история.
Т. КАНДЕЛАКИ – Нет, это важно.
С.БУНТМАН - Это другая история.
Т. КАНДЕЛАКИ – Черногория, я могу сказать, почему.
С.БУНТМАН - Хорошо, скажи.
Т. КАНДЕЛАКИ – В этом году Черногория реально зацвела. Вот я понимаю их независимость, я понимаю, что им так хотелось, чтобы эти экономические потуги наконец-то шли на благо развития Черногории.
С.БУНТМАН - Хорошо. Но меня в данном случае интересует, не зацвела, а если бы она зачахла, надо было сказать, что сейчас плохой…
Т. КАНДЕЛАКИ – Я бы цинично сказала, что эти люди не умеют пользоваться независимостью.
С.БУНТМАН - Вот это другое дело. Смотрите, здесь технология гораздо важнее. Потому что здесь было решение и Черногории и Сербии вот чье было решение. То есть это было согласие некое. А не просто Черногория захотела, проголосовала на референдуме и вышла. А сербы были против. Нет.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я прошу тебя прерваться на этом. Мы вынуждены будем договорить на эту тему достаточно серьезно во второй части, потому что она затронула она нас
РЕКЛАМА
Т. КАНДЕЛАКИ – Договорим про Грузию. Не могу не отметить очень интересное сообщение. «Вы не можете не замечать риторический характер большинства обсуждаемых на «Эхе» вопросов. У меня вопрос аллегорический. Итак. Вы сегодня возвращаетесь домой, и застаете у себя на кухне скандал между соседом по лестничной площадке М. Саакашвили и снимающим у него угол Э. Кокойты. Ваши действия? Сделать вид, что Вы ничего не замечаете? Попытаться их уговорить не ссориться? Обратиться к председателю ЖЭК Д. Бушу или дворничихе К. Райс? Вызвать участкового милиционера С. Иванова? Лично я предпочитаю последнее! А Вы?»
С.БУНТМАН - Значит так, здесь все неправильно. Кто там?
Т. КАНДЕЛАКИ – Бэлла Ароновна, пенсионэр.
С.БУНТМАН - Бэлла Ароновна, пенсионэр, там написано, вы запутались в своих рассуждениях. Во-первых, вопросы на «Эхе» не риторические, а нормальные. Это первое. Второе. Граждан Саакашвили и его все жильцы, а также те, кто протестуют, они не у меня на кухне, они у себя. Это первое. И самое последнее то, что С. Иванов, какой он к дьяволу участковый у нас у всех. Он просто если я в моей квартире, то он значит навязываемый мне. Если у нас общая квартира одна, не та, что у Саакашвили, то он непонятная помесь гэбиста с воякой, который ходит у меня и шаркает по коридору. Вот и все. Распевая военные песни.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но с другой стороны охраняет тебя все-таки…
С.БУНТМАН - От кого?
Т. КАНДЕЛАКИ – Так бы ты не был никому нужен.
С.БУНТМАН - Но он никак не участковый наш общий с господином Саакашвили.
Т. КАНДЕЛАКИ – Как впрочем, и Кондолиза Райс не убирается везде.
С.БУНТМАН - Это собачья чушь. И вы не путайтесь в своих аллегориях, пожалуйста, и мы должны обращаться не к Бушу и не к Кондолизе Райс. Существует масса международных механизмов, можно говорить, насколько они эффективны или нет, можно спорить. Но то, что только они существуют, а не какие-то самопальные наши, мы имеем право наводить порядок у нас под боком, потому что это делают американцы, а мы им страшно завидуем. Давайте мы об этом забудем. Если мы хотим решить проблему Грузии и Южной Осетии, Грузии и Абхазии, давайте участвовать в решении проблемы, а не в подсуживании. Вот и все. Какое будет решение – не знаю. Главное, чтобы из-за него люди не погибали и не страдали. Вот и все.
Т. КАНДЕЛАКИ – Не могу не обратить твое внимание по поводу ВТО. Очередные всплески пошли по поводу того, что нас наконец-то примут, что предварительные переговоры идут. Ты в это веришь, не веришь.
С.БУНТМАН – Верю.
Т. КАНДЕЛАКИ – Важно, неважно…
С.БУНТМАН - Важно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Насколько это отразится на простых людях.
С.БУНТМАН - Существует внутри страны в миллион раз больше негативных факторов, которые отражаются на нас. Вступление в ВТО настолько тонкий механизм, в который шибко лбами экономистов и политиков, и сейчас в своем запале они все время нас теребят, чтобы мы становились сторонниками или противниками вступления в ВТО. Вступление в ВТО, в конечном счете, это достаточная неизбежность. И все примеры про вполне маргинальные страны или слишком богатые, которым удается вариться в собственном соку не по правилам, мне кажется, эти разговоры тоже надо оставить. В ВТО мы наверняка вступим.
Т. КАНДЕЛАКИ – Скажи, пожалуйста, сегодня очень много было новостей важных, но, тем не менее, все почему-то возвращаются постоянно к вопросу о Южной Осетии. Он очень всех волновал. Я не очень люблю такого рода вопросы, мне просто интересно, все говорят, что не нужно тратить деньги российских налогоплательщиков на некие препирательства, происходящие все-таки не между гражданами России. Насколько ты считаешь, что деньги налогоплательщиков тратятся зря и в разных направлениях?
С.БУНТМАН - Они тратятся зря в очень многих направлениях. Как внутри, так и вне. Например, пустая трата наших денег была организацией выборов на Украине президентских.
Т. КАНДЕЛАКИ – Когда мы оказывали поддержку, или какую часть выборов ты имеешь в виду, уточни.
С.БУНТМАН - Я имею в виду автобусы, пиар-кампании, сотни тысяч долларов.
Т. КАНДЕЛАКИ – А какая связь с налогоплательщиками. Может быть, это пожертвования отдельных граждан.
С.БУНТМАН - Тина…
Т. КАНДЕЛАКИ – Я святая, я знаю.
С.БУНТМАН - Ты серьезно?
Т. КАНДЕЛАКИ – Абсолютно.
С.БУНТМАН - Какие такие пожертвования?
Т. КАНДЕЛАКИ – Может быть, какие-то богатые люди играют в политику.
С.БУНТМАН - Это деньги налогоплательщиков, которые почему-то считаются своими деньгами для бизнесменов в кабинетах.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы представляете это следующим образом, каждый месяц от нашей зарплаты…
С.БУНТМАН - Это наши деньги. Это или наши налоги или недоплаченные зарплаты или недогазифицированные города и веси. Это вот что такое. Самое главное, что эти деньги не прозрачные. Это деньги, которые отщипываются из других статей ли, фондов ли, или если они отобраны у бизнесменов патриотов в кавычках, это тоже деньги, которые не доинвестированы в полезные для нас и всего мира проекты.
Т. КАНДЕЛАКИ – От денег возвращаюсь к проблеме, которая была затронута. Очень точное замечание. Если американцам (исконно наш российский вопрос) можно вмешиваться в конфликты на другом конце света, а мы даже к соседям ни-ни, интересная логика, - Александр. Ответьте.
С.БУНТМАН - А почему американцам можно?
Т. КАНДЕЛАКИ – Не мне вам напоминать слова господина Буша о том, что они поддерживают развитие демократий в развивающихся странах.
С.БУНТМАН - Во-первых, эти вещи точно также обсуждаются внутри Америки. На правомочности, правомерности, основанности, на правде и на лжи во многом были построены предвыборные кампании сейчас на промежуточных выборах. Это постоянно обсуждается. И, Александр, наша с вами обязанность обсуждать: не им можно, а нам нельзя, а обсуждать: что у нас делается, куда идут наши деньги и что делает наша страна. Можно России вмешиваться в чужие дела. Обозначив эту цель, объявив об этом, а, не занимаясь непонятными вещами: стой там, иди сюда, - как говорили в нашем детстве.
Т. КАНДЕЛАКИ – Для того чтобы не ходить по кругу, ты достаточно емко ответил на все вопросы, волнующие в связи с Южной Осетией. Перейду к очень интересному вопросу по поводу встречи с Гудковым. Проведу параллель между «Разворотом» и «Особым мнением». Справедливое замечание. В свое время в одном из своих интервью президент ответил, что ему ближе всего двухпартийная система. Укрупнение многих политических партий за счет того, что объединяются, не приведет ли к возникновению двухпартийной системы в стране?
С.БУНТМАН - Если это будет государственный проект, то это будет как всегда ерунда, а не двухпартийная система. Двухпартийная система образуется, таким образом: существуют партии, иногда их бывает достаточно много, из которых выкристаллизовываются две основные силы. Остальные продолжают существовать. Если мы помним, на американских президентских выборах годами участвовала Компартия, например, во главе с товарищем Гессом Холлом. Но существует две выражающие определенные мнения, настроения и позиции, две силы. Масса партий существует во Франции, обычно ведется между двумя силами за исключением неожиданных всплесков активности. Соцпартия и под тем или иным названием голистское движение. За последние 45 лет, почти 50 так создалось. Естественным образом это создается. А если мы здесь придумываем, вот у нас будет правая партия, которую мы придумали, здесь будет левая партия (это все от меня), которую мы придумали в Кремле в администрации, из этого получается чепуха, и как справедливо часто говорят, борьба нанайских мальчиков в сборном концерте…
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть ты абсолютно согласен, что президент был прав, когда говорил, что это одна из самых не то чтобы…
С.БУНТМАН - Почему так кажется. Если ему правда так кажется, как политическому деятелю, то пускай ему так кажется. Но если это для него руководство к действию приказать своим чиновникам организовать нам две большие партии, а вот вы нашему царскому величеству организуйте мне две партии.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но если партии сами не хотят объединяться. Судя по тому, что происходит, получается, партии хотят объединяться.
С.БУНТМАН – Значит, пусть мелкие партии участвуют.
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы сейчас совершенно справедливо сами заметили, в США весь мир, если спросить, какие партии популярны в Америке, ответят: республиканцы и демократы.
С.БУНТМАН - И что?
Т. КАНДЕЛАКИ – А все остальные партии не знает никто.
С.БУНТМАН - И что? И какую эволюцию они прошли. Свою эволюцию. А не то, что в Белом доме придумали, распилили одну гирю на две…
Т. КАНДЕЛАКИ – Смысл существования этой мелкой партии.
С.БУНТМАН – Смысл - потому что они выражают интересы определенной группы людей.
Т. КАНДЕЛАКИ – Которые входят в эту партию.
С.БУНТМАН - Которые поддерживают партию, входят в эту партию.
Т. КАНДЕЛАКИ – Но порог какой-то должен быть, Сергей Александрович.
С.БУНТМАН - Порог чего? Порог существования?
Т. КАНДЕЛАКИ – Количества людей.
С.БУНТМАН - Но у нас же существует закон, по которому она может зарегистрироваться. У нас слишком много людей, слишком много отделений. Слишком много, слишком высокие требования. С одной стороны нам говорят, что мы в самом начале партийного строительства, а с другой стороны нам предлагают методики регистрации партии, которые применимы для необычайно развитого общества. Это опять же двойные стандарты. Повторю, нельзя искусственно придумать какие-то две силы.
Т. КАНДЕЛАКИ – Если это произойдет не искусственно, если это произойдет в ходе селекционирования.
С.БУНТМАН - А может и не произойти. Может произойти масса…
Т. КАНДЕЛАКИ – Вы считаете наиболее действенно, вот господин Гудков очень много хорошего нам рассказал…
С.БУНТМАН - Страна сама должна себе естественным образом выбирать наиболее действенную модель. Нельзя придумать, сидя где-то на даче…
Т. КАНДЕЛАКИ – Почему вы думаете, что придумали? Может быть, это происходит сейчас естественным путем. Почему в это не хотите поверить?
С.БУНТМАН - Нет, не происходит естественным путем.
Т. КАНДЕЛАКИ – Маленькие партии поняли, что толку никакого. Они укрупняются.
С.БУНТМАН - Хорошо. Укрупнится одно, второе, третье, четвертое, пятое объединение. Из них потом что будут отбирать? Да, если придет естественным путем к двухпартийной системе, то пускай. Только это пусть отражает, сейчас партии отражают мечтания кремлевской администрации. Чаще всего.
Т. КАНДЕЛАКИ – Сейчас партии отражают мечтания тех, кто этими партиями руководит. И никакой связи с народом нет.
С.БУНТМАН - А что ты, Тина, сказала такого, что противоречит тому, что я только что сказал?
Т. КАНДЕЛАКИ – Ты знаешь, не всегда это так взаимосвязано как тебе кажется. Мне кажется иногда личные интересы…
С.БУНТМАН - Где у нас партии, которыми руководят из иного места?
Т. КАНДЕЛАКИ – Вот на словах «иное место», можно я прервусь.
С.БУНТМАН – Это не то, что вы подумали, Тина.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это не то, что я подумала на самом деле. Сразу после новостей вы можете задать любой вопрос Сергею Александровичу по телефону.
НОВОСТИ
Т. КАНДЕЛАКИ – Настало время прямого общения. Пожалуйста, буквально несколько секунд можете звонить. Я думаю, что первый как всегда у нас Константин из Щелково, ну давайте дадим возможность другим радиослушателям, в конце концов, поговорить. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Арчил, я из Тбилиси.
Т. КАНДЕЛАКИ – Как погода в Тбилиси?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну ничего, спасибо. Все нормально.
Т. КАНДЕЛАКИ – Небось плюс 15.
СЛУШАТЕЛЬ – Где-то так. 10-12 примерно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Прекрасно. Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Скажите, Сергей, в России очень много раз назначались даты. Начало войны в Грузии год назад, в этом году, вот-вот нападет. Марков вообще недавно сказал, что в конце октября будет военный переворот в Грузии. Это ничего не оправдалось. И вообще к реальности не имеет никакого отношения. А не означает это, что Россия наоборот готовится к войне и хочет начать эту войну?
Т. КАНДЕЛАКИ – Арчил. У вас прямо какие-то наполеоновские планы.
С.БУНТМАН – Нет, я не думаю, что Россия хочет действительно на самом деле начать войну. Но понимаете, если Сергей Марков назначал переворот на октябрь, а переворота не было, вы запоминайте, что вам говорят и что получается…
Т. КАНДЕЛАКИ – В сухом остатке.
С.БУНТМАН - Делайте выводы, кого и когда надо слушать. Я не думаю, что Россия хочет действительно на самом деле войны. Россия хочет напряженности. Она сохраняется. Значит, желания выполняются. Почему так все время говорят, надо же каким-то образом людям здесь объяснять свои рывки, прыжки, ужимки. Нужно же объяснять. И для этого повод. В 1968 году нам говорили явственно, что на границе Чехословакии стояли войска НАТО, которые не думали там стоять. И сейчас есть некоторые товарищи, которые это вспоминают и приводят нам даже какие-то взаимные свидетельства. Один на другого, а тот на этого ссылается. Это всегда нужно говорить для того, чтобы оправдать свою собственную политику. Мой вам совет, поменьше читайте и слушайте и смотрите те СМИ, в которых вы находите такие умопомрачительные заявления. Вот и все.
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Ольга из Москвы. Сергей, я хотела спросить, вроде бы у вас на «Эхе» прозвучали новости, если не ошибаюсь, что Россия хочет принимать участие в нацпроектах в Южной Осетии.
С.БУНТМАН - Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Можете что-то по этому поводу сказать?
С.БУНТМАН - Это было взаимное. Дело в том, что Эдуард Кокойты говорил, и говорили российские представители, что в нацпроектах российских будет Южная Осетия принимать участие. Это продолжение той же самой логики и раз 97% как сказал Эдуард Кокойты из тех, кто его поддерживает, кто имеет югоосетинское гражданство, одновременно имеет гражданство российское, то многие нацпроекты логическим образом распространяются и на этих жителей, которые одновременно российские граждане. Кстати говоря, если Россия побудила очень многих осетин и абхазов, например, принять российское гражданство, подтолкнула их к этому, чтобы наша страна принимала на себя ответственность за их судьбу, образование, за их безопасность. Не потому что хочется или контролировать какую-то территорию, на которой они проживают, а потому что простите, вы дали гражданство, вы берете на себя ответственность. Это значит каждого осетина или абхаза, принявшего гражданство, Россия должна по его малейшему запросу, очень многим его обеспечить. И в этом мне видится логика нормальная нацпроектов России, ответственность нашей страны. Но конечно, здесь больше играет забубенный политический элемент к величайшему сожалению.
Т. КАНДЕЛАКИ – Очень коротко, много сообщений приходит параллельно, очень много про Осетию спрашивают. Очень много. Поэтому я не могу тебя не спросить. Достаточно детский вопрос, но тем не менее. Возможно ли, чтобы за одним столом в Москве объединились Грузия, Цхинвали, Абхазия и чтобы там процесс контролировался миротворцами. Вообще, даже гипотетически это возможно?
С.БУНТМАН - Я думаю, что при желании возможно.
Т. КАНДЕЛАКИ – Как одно из решений Сереж, ты рассматриваешь?
С.БУНТМАН - Да, собрались за одним столом. Почему бы это ни сделать в Москве. Почему если на территории нашей страны собирались в свое время Индия и Пакистан, было такое дело в 1966 году, если мне память не изменят году. То здесь наша именно ответственность России за то, что происходит на территории бывшего Советского Союза, должна выражаться, как мне кажется в таких…
Т. КАНДЕЛАКИ – Сереж, вот это важно. Ответь, пожалуйста. Иногда людям кажется, а тем более руководителям стран, что если лидером каких-то этнических общин, по-разному это можно назвать, что если они территориально встречаются на территории третьей страны, она волей-неволей оказывает влияние на происходящие процессы. Иногда встречи на третьей стороне это просто возможность встретиться и поговорить хладнокровнее, нежели на одной из участниц конфликта.
С.БУНТМАН - Здесь самое главное, чтобы ни Михаил Саакашвили, ни Эдуард Кокойты не воспринимали, если они встречаются в Москве, они встречаются на территории противника. А мне кажется, что сейчас Россия должна очень сильно уточнить свою позицию в вопросе, чтобы иметь возможность убеждать и ту, и другую сторону.
Т. КАНДЕЛАКИ – Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это Константин из Щелоков. Тина, я не мог пропустить возможность побеседовать с вами.
Т. КАНДЕЛАКИ – Константин, меньше времени на себя. Больше времени на вопрос. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ - Вопрос следующий. Сергею. Скажите, пожалуйста, не кажется ли вам, что бесконечные…
Т. КАНДЕЛАКИ – Константин, иногда у вас есть враги. Еще раз вопрос повторите.
С.БУНТМАН - Не понял.
Т. КАНДЕЛАКИ – Константин, вы уже вышли из зоны связи?
С.БУНТМАН - Не понял ни одного слова. К сожалению, большие помехи.
Т. КАНДЕЛАКИ – Я думаю, что если я правильно поняла ту часть, которая у меня раздавалась в ухе эхом, какое время говорить о Южной Осетии, у нас наших проблем много. Константин, если ошиблась, извините. Это догадки.
С.БУНТМАН - Вы об этом, Константин тогда поздновато, все вопросы были об этом большую часть передачи.
Т. КАНДЕЛАКИ – Давай попробуем принять последний звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Можно отвлечься от Грузии. Это Константин Михайлович говорит из Москвы.
Т. КАНДЕЛАКИ – Нужно отвлечься.
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел спросить такую вещь. Очень часто, когда звонят на «Эхо Москвы», и говорят, что, как известно, то и иное событие имеет место. Справедливо возражает, вот Сергей Александрович, например, что это вам известно. А вот нам неизвестно. Говорите от своего имени. Тем не менее, часто от Сергея Александровича слышал такое выражение: дело ЮКОСа, Ходорковского как известно, чисто политическое. Я тоже хочу сказать…
С.БУНТМАН - Вранье. Не говорил я этого никогда. Пришлите мне, пожалуйста, или на блог когда и где это было сказано без дальнейших или предыдущих пояснений.
Т. КАНДЕЛАКИ – То есть, ты сейчас просто объявил дуэль в «Живом журнале».
С.БУНТМАН - Зачем мне дуэль. Я на дуэли такие не хожу. На блог пришлите «эховский». Просто мне нужно подтверждение. Может, я чего-то не помню. Но, скорее всего, нет. А в первой части вы абсолютно правы.
Т. КАНДЕЛАКИ – Спасибо тебе большое, Сереж, за сегодняшний вечер. Очень коротко несколько секунд. Приезжал основатель «Живого журнала» в Россию. Ты, наверное, в курсе.
С.БУНТМАН - Он был у нас.
Т. КАНДЕЛАКИ – Да, он был на «Эхо Москвы». В «Живом журнале» ты общаешься с людьми?
С.БУНТМАН - Я не участвую в «Живом журнале». Я почему-то бросил и к сожалению не нашел еще в себе силы возобновить «Живой журнал».
Т. КАНДЕЛАКИ – Просто нет настроения?
С.БУНТМАН - Нет настроения.
Т. КАНДЕЛАКИ – А в искренность между людьми, которые общаются в «Живом журнале» ты веришь?
С.БУНТМАН - Да, во многих случаях верю. Это замечательный инструмент, замечательный способ общения и творчества тоже.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это здорово, потому что мы не теряем искренность, веря в то, что жизнь еще может быть прекрасной.
С.БУНТМАН - Не может быть, она есть прекрасная.
Т. КАНДЕЛАКИ – Это была программа «Особое мнение». Мы с вами увидимся ровно через одну неделю.