Сергей Доренко - Особое мнение - 2006-11-20
В. ДЫМАРСКИЙ – Добрый день. Программа «Особое мнение». Сергей Доренко. Сразу приступим к разговору?
С. ДОРЕНКО - Поехали. А как можно по-другому еще?
В. ДЫМАРСКИЙ - Не знаю. Долго входить будем, сначала о чем-то побеседуем. Как провел уик-энд, как провел выходные.
С. ДОРЕНКО - Никак я не провел.
В. ДЫМАРСКИЙ - Какие новости взволновали Доренко?
С. ДОРЕНКО - Мне показалось важным вступление наше в ВТО. Довольно праздничное. Обрамленное хождениями в синих платьицах. Буш ходил в синем платьице вместе с Путиным. И это был такой ритуал, я думаю. Я думаю, теперь придется часто это делать. И такой для меня…
В. ДЫМАРСКИЙ - Это же хорошо. Праздник.
С. ДОРЕНКО - Я не думаю, что хорошо вступать в ВТО.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я тоже говорю, что праздник. После стольких лет мы вступили в ВТО.
С. ДОРЕНКО - И чего? А зачем? Ну да ладно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Посмотрим. Мы еще не знаем, во что это выльется.
С. ДОРЕНКО - Это первое. Второе, конечно, то, что расстреляли Мовлади Байсарова на улицах Москвы. В общем, не бесспорно. Притом, что мало кто симпатизирует ему, его врагам. Но мы как-то раньше надеялись, по-мещански, что они там как в специальном месте друг в друга будут стрелять. Вот есть такое специальное место, называется Чечня. Они туда приходят все и там друг друга фьють-фьють, а мы здесь типа покупаем кефир. А мы говорим: а можно в том месте, где мы покупаем кефир, вы не будете друг в друга стрелять. Они говорят: нет, выходит так, что все-таки везде мы будем друг в друга стрелять. Вот это нас немножко удручает.
В. ДЫМАРСКИЙ - Около Нескучного сада.
С. ДОРЕНКО - Потому что ребята, отведите специальные места. Все-таки нас предупредите. В Кремле стреляйтесь, если уж на то пошло. Почему нет, они же часть вертикали.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я понимаю, что в таких историях всегда очень трудно строить какие-то догадки, предположения. Кстати очень много вопросов пришло к тебе в частности и по Литвиненко, мы мало чего знаем.
С. ДОРЕНКО - Мало знаем.
В. ДЫМАРСКИЙ - Но в этой истории с Байсаровым. На уровне ощущений скажем так это межчеченская разборка?
С. ДОРЕНКО - Это межчеченская разборка, прямое следствие афганизации Чечни. Афганизация Чечни это то, о чем…
В. ДЫМАРСКИЙ - Чеченизация конфликта что называется.
С. ДОРЕНКО - Афганизация. То когда мы ушли из Афганистана по несчастью, и весь мир этому аплодировал, когда мы покидали мост, Громов выводил последнего солдата и все говорил: ура, русские ушли, наконец, из Афганистана. Начался кошмар реальный, когда мы ушли. И было ужасно, пока мы там были, потом начался настоящий кошмар, и все поняли, как было хорошо, пока мы там были. Сейчас я говорю с американцами, и мне рассказывают, что американцы пытаются опираться на тех людей, с которыми работали русские. Потому что это единственные люди, получившие образование в Советском Союзе и единственные европейского сознания люди среди афганского Кабула всего. Я не могу сказать элиты. Потому что они не были элитой долгое время. И, тем не менее, американцы ищут их, потому что они понимают, о чем ты говоришь. Остальные просто не понимают. Ты не понимаешь, что они сказали. Нет контакта. Поэтому когда мы ушли из Афганистана, началась афганизация, когда сказали: ну давайте так сделаем, они друг друга перебьют, и потом все будет хорошо. И потом появится какая-то чистая площадка хорошая, и мы посадим, все плевела друг друга погубят, и мы посадим хорошие растения. То же самое сделали с Чечней. Мы сказали: мы там не в состоянии разобраться, мы там ничего не понимаем, навести порядок не можем, сепаратистов поймать не можем. Ввести жесткие меры, которые я все время предлагал, выселить горную Чечню на равнину, ввести гарнизоны русского генерал-губернатора, это мы ничего не можем. Политической воли нет. Давайте пусть они друг друга почикают. И такая машина была запущена. Теперь мы говорим: а почему они здесь в Москве все-таки, неправильное место все-таки. А они говорят: ну как, вы же разрешаете нам друг друга чикать.
В. ДЫМАРСКИЙ - Я думаю, что если это разборка, то Байсаров в Чечне не появляется. Он там не может чикаться. С нынешней чеченской властью был не в ладах.
С. ДОРЕНКО - Здесь в Москве они могли бы найти талий для него специально. Как в Лондоне.
В. ДЫМАРСКИЙ - Сереж, тогда еще примерно из того же разряда история с Литвиненко. Ощущение…
С. ДОРЕНКО - Я могу сказать есть знание абсолютно одно. У нас нет знаний, и не появится, потому что это дело между спецухами, спецслужбами. Я знаю, что люди из спецслужб говорят, что просто так из спецслужбы не отпускают. То есть человек может уйти, но уйти, договорившись со спецслужбой, что все хорошо. И человек ушел из спецслужбы, если говорит хоть полслова, то они его убивают. Такие у них нравы.
В. ДЫМАРСКИЙ - Но извини, я тебе перебью. С другой стороны, по-моему, как мне говорили люди из спецслужб, что еще с советских времен все-таки действовал закон, что за пределами страны не убивать.
С. ДОРЕНКО - Теперь страна такая, что там 200 тысяч русских в одном Лондоне. Пределы страны уже закончились. Мы с тобой не ушли из спецслужб и не ругаем их никогда. Поэтому все в порядке. Я хочу сказать, что спецухи точно понимают, вот это важно, чтобы все знали это, что мы не узнаем правды, но и английские и русские спецслужбы точно понимают, какие яды можно сделать из химического магазина, химреактивов и какие яды доступны только спецухам. Вот они это точно понимают. И они точно понимают, каким ядом из химического магазина или спецуха завезла этот яд, отравили Литвиненко. Они это знают.
В. ДЫМАРСКИЙ - Сергей, давай еще на тему Байсарова. Здесь пришла ремарка: когда в Москве появилась улица имени Кадырова, я поняла, что мочение в сортире закончилось плачевно, и теперь не младший Кадыров пляшет под дудку Кремля, а с точностью до наоборот. И последний расстрел в центре Москвы это только подтверждает.
С. ДОРЕНКО - Дело в том, что в любых отношениях люди взаимопроникают. Как имя этой девушки?
В. ДЫМАРСКИЙ - Не подписалась.
С. ДОРЕНКО - Назовем Марьиванна, каннибалы верили, что, даже пожирая Кука, как в известной песне Высоцкого, они станут умными и смелыми. Поэтому понимаете, версия о том, что рабовладелец становится рабом отчасти, потому что человек, поглощая сущность, наполняется этой сущностью. Все это справедливо. И конечно когда в садомазоотношениях не всегда понятно, кто сверху. Понимаете. Поэтому когда вы ставите вопрос, кто же сверху в конструкции Путин-Кадыров - я тоже не знаю. Я реально не знаю. Я думаю, что тут имеет место настоящая мужская дружба.
В. ДЫМАРСКИЙ - Может быть каждый из них думает, что он сверху.
С. ДОРЕНКО - Нет, нет. Потому что каждый идет на компромиссы. Я уверен, что такие вещи докладываются наверху и сами по себе не делаются. Потому что тот, кто разрешил это делать, а московские милиционеры разрешили и поддерживали, обеспечивая операцию, Путину без сомнения докладывали, потому что иначе…Люди ведь не хотят, чтобы погоны с них срывали, чтобы по башке давали, чтобы 13-ю зарплату сняли. Зачем это нужно, на свою голову брать ответственность. Еще кровников на свою голову. Ведь у Байсарова есть родственники. Зачем это нужно? Никто этого никогда делать не будет. Пойдут докладывать Патрушеву, Патрушев в любом случае доложит Владимиру Владимировичу. Владимир Владимирович, такая беда у нас. Но он должен хотя бы кивнуть. Ну, сам не возьмет на себя и Патрушев не возьмет. Он же не Юлий Цезарь, который пытается собственную политику проводить. Конечно, он шефу доложит.
В. ДЫМАРСКИЙ - Еще один вопрос.
С. ДОРЕНКО - То есть первое, я убежден, что шефу докладывали. Никто не возьмет на себя ответственность. И Патрушев не возьмет на себя это, доложит, ясное дело. Значит, понятно, что шеф считает это частью компромисса. Для того чтобы в Чечне был порядок, вот надо, ну что делать. Это издержки. Я не знаю, насколько это нам нравится, такие издержки. Мне, например, кажется, что на Ленинском проспекте может быть и лишнее.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо. Сереж, а нравится ли тебе такая вещь, та, о которой пишет Валерий, пенсионер из Литвы. «Последнее время все время говорится, что Россия готова вкладывать миллиарды в экономику, то ЮАР, то Вьетнама, то еще кому. Объясните мне глупому, почему нельзя вкладывать деньги в развитие России. Чтобы не падали самолеты, не рушились мосты и дома. Ведь столько нефтяных денег или за границей их легче делить?» Спасибо
С. ДОРЕНКО - Я еще напомню Валерию, что совсем недавно в обозримый исторический период уже при Путине мы закрыли базу Камрань во Вьетнаме. Базу Лурдес на Кубе. База Лурдес слушала пол-Америки, реально слушала. И я всегда говорил, что если бы ее хотя бы на неделю в год давали Мише Фридману, он бы оплачивал остальные 51 неделю. Потому что можно было слушать «Wall Street» и все решения. Базу Лурдес закрыли по просьбе администрации США. Из-за того, что мы добрые и хорошие и глупые одновременно. Такое сочетание нам свойственно. И мы закрыли базу Камрань, которая мешала американцам, потому что она угрожала их флоту, который контролирует Тихий океан и весь регион там. И объяснением Путина было, что денег нет на Камрань у нас. Никак не хватает денег на Камрань. А теперь он говорит, думая, что мы не в курсе, а мы же верные путинцы, мы каждое его слово запоминаем наизусть, и мы же помним, что нет денег. А он приходит во Вьетнам и говорит: мы вложим сюда миллиарды. Владимир Владимирович, да ты же закрыл базу Камрань, потому что денег нет.
В. ДЫМАРСКИЙ - А может, снова будем открывать Камрань?
С. ДОРЕНКО - Да не будем мы открывать. В том-то и дело, что это абсолютно национальное предательство. Вот и все. Деньги есть и на Камрань, на все есть.
В. ДЫМАРСКИЙ - Ты сейчас только что говорил, что под дудку Америки пляшем и так далее. Каждый день с экрана телевизора, газет - мы не любим Америку. Она плохая.
С. ДОРЕНКО - А вспомни, как у нас министр иностранных дел Примаков разворачивал самолет. Ну и чего? И мы сдали сербов. Это нормальная демагогия. Это дымовая завеса. Мы сдали сербов, американцы отбомбили сербов аккуратненько. Мы их сдали и это очень хорошо известно всем. Мы при этом разворачивали самолеты. Это же дымовая завеса. Это для красоты делается, это ложный ход. Фокус.
В. ДЫМАРСКИЙ - Давай телефоны послушаем в прямом эфире, если нам кто-то будет звонить.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Сергей Леонидович. Это Олег. Тут недавно выяснили, что настоящая фамилия Владислава Суркова – Асламбек Дудаев.
С. ДОРЕНКО - Недавно, всю жизнь знали.
СЛУШАТЕЛЬ – Я только недавно узнал. Скажите, пожалуйста, какое отношение Сурков имеет к убийству Байсарова.
С. ДОРЕНКО - Не думаю, что имеет прямое отношение.
В. ДЫМАРСКИЙ - Вы судите по фамилии что ли?
СЛУШАТЕЛЬ – Ну так, а как же. Чеченское лобби в Кремле.
С. ДОРЕНКО - Зря. Олег, просто зря. Опять ложный след. Ведетесь на внешнюю причину. То, что у Суркова отец чеченец все знают, сроду известно. То, что Сурков как человек выходец вовсе даже не с Кавказа, ему это в какой-то степени помогает при контактах с Кавказом, это я понимаю. И то, что он иногда в это играет. Но вообще он человек российский, выросший здесь, и человек, выросший в ЮКОСе не побоюсь этого слова, и выпестованный при Абрамовиче, он надел шапку и пояс, как говорят китайцы при Ходорковском и, будучи у Ходорковского, а вышел в люди и достиг императорского расцвета при Абрамовиче. Он в целом и целиком его креатура. Поэтому никакого отношения ни Ходорковский, ни Абрамович ни к какому Байсарову не имеют. Абсолютно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо. Оставили. Давай еще звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей, Барнаул. Сергей Леонидович, у меня вопрос, возможно без ответа. Как вы думаете, мог ли господин Зурабов знать о том, что творилось в подведомственных ему фондах?
С. ДОРЕНКО - Ничего не будет.
В. ДЫМАРСКИЙ - Мог ли Зурабов не знать, что творится…
С. ДОРЕНКО - А, мог ли не знать. Я думаю, если знал, то считал это мелочью. Я думаю, что если знал, считал, что это мелкие брызги. Он не мог придавать значения столь мелким нарушениям. Я думаю, он знает о настоящих нарушениях, вот те-то. А это что.
В. ДЫМАРСКИЙ - Лина Карпенко, медсестра из Краснодара пишет: «Аресты руководителей ФОМС вызывают подозрение - неужели люди, находящиеся в такой близости от верховной власти могли вести себя так глупо и неосмотрительно, как пятилетние дети?»
С. ДОРЕНКО - Нет, ну люди кормятся с каждого места в развитом…
В. ДЫМАРСКИЙ – Или власть все знала об их деятельности и дала им неприкосновенность.
С. ДОРЕНКО - Просто они нарушили какой-то феодальный закон. Развитый феодализм, люди кормятся. Все в порядке. Либо с крышей не рассчитывались нормально, либо… Понятно, что нарушения были не закона, а феодального закона. Значит, не отстегивали кому-то.
В. ДЫМАРСКИЙ - А ты не думаешь, что это может быть ритуальная жертва к выборам.
С. ДОРЕНКО - В том числе и это. Но ритуальную жертву тоже ищут не хорошего, например, если ты отстегиваешь и так далее, кто же тебя выберет на ритуальную жертву. Говорят: вот этот засранец два раза просрочил, давай его посадим. Почему, действительно, правильно он же плохой. Плохая овца, паршивая. Значит, выбирают ритуальную жертву, но именно такую, которая не в ладах с феодальным законом.
В. ДЫМАРСКИЙ - Еще один звонок.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Сергей. Москва. Как вы расцениваете проблему, когда президент говорит… на рынке продавать и когда второе лицо, которое хочет быть преемником, говорит какие мосты и какие сидения ставить на «скорую помощь».
С. ДОРЕНКО - Ты чего-нибудь понял?
В. ДЫМАРСКИЙ - Я понял. Первый вопрос: как вы смотрите на то, что президент говорит, кому на рынках торговать, а человек, которого многие считают преемником, говорит какие сидения ставить в машины «скорой помощи». Перевел я Сергея.
С. ДОРЕНКО - Вы знаете, я думаю, что они… вот о преемнике вообще не слышал, а он что предлагал какие-то сиденья…
В. ДЫМАРСКИЙ - Сдавали машины «скорой помощи» в рамках национального проекта «Здоровья». Очень хорошие машины, кстати. Он какие-то замечания делал.
С. ДОРЕНКО - Я про рынки слышал действительно. Я думаю, что президент действует в рамках популизма. Полагая, что это вызовет взлет его общественной поддержки. Полагая, что вот эта бабушка, его верная бабушка, не демократическая бабушка, а русская бабушка, которая в платочке, ей понравится то, что он говорит. И он ей это лепит. А она и счастлива, Господи. Они оба счастливы. Мы должны радоваться их счастью, а не завидовать. Его электорат и он - друг другу рады. Мы не должны завидовать грязно как подонки, мы должны радоваться, говорить: Господи, как хорошо. Все рады. Путин рад, электорат рад. Ну, молодцы. Наслаждаются.
В. ДЫМАРСКИЙ - Среди электората есть и покупатели, которые ходят на рынки, чего-то покупают, а теперь там не будет никого.
С. ДОРЕНКО - Нет, Леонтьев сказал, чтобы все шли в «Ашан». Насколько я понимаю, Леонтьеву платит «Ашан» теперь. Выяснилось. Он сказал, что в супермаркетах, гипермаркетах дешевле.
В. ДЫМАРСКИЙ - А мы ему чем ответим? Давай пойдем в «Пятерочку».
НОВОСТИ
В. ДЫМАРСКИЙ - Третий период встречи с Сергеем Доренко. Третий раунд. Сереж, надо ответить на один вопрос, на который ты оказывается, не дал ответа и здесь права Ирина из Москвы. «Вопрос о вывозе капитала за границу остался без ответа по существу». Это когда говорили, что, вкладывая во Вьетнам, ЮАР и так далее, ты говорил про Камрань. Почему в Россию не вкладывают?
С. ДОРЕНКО - Хорошо, существует две версии развития страны. Первая версия исходит из того, что у нас есть еще что построить. Например, что России нужны дороги. Такая есть точка зрения. Например, что России нужны аэропорты и так далее. То есть, есть такая точка зрения нахальная. Но она неправильная. Потому что если строить дороги и аэропорты, то тогда деньги будут вливаться в экономику, возникнет инфляция, тогда я говорю: ребята, если вы хотите не инфлировать ни в коем случае, нанять какую-то немецкую, финскую, китайскую компанию, которая их рабочими, они построят эту дорогу и уедут. И мусор за собой уберут. То есть не будет ни копейки в нашей экономике. Но дорога будет. То есть не будет инфляции. Говорят: нет, это невозможно и поэтому Кудрин говорит: мы должны стерилизовать деньги. И вот это представьте себе ваш семейный бюджет. Например, вы начали зарабатывать много, много, потом муж еще где-то срубил, без объяснения причин принес, и так подмигивая, говорит, в казино дали, потом еще и нашел в трамвае еще миллион, например. И он вам приносит, и вы говорите: черт, как бы все это стерилизовать к чертовой матери. Но Ирина не может этого понять, я тоже. Потому что я думаю, что можно без инфляции построить дороги руками иностранных рабочих, иностранных компаний. Если уж на то пошло. Вторая тема. Если инфляция предсказуема и это вам скажут все, что если инфляция 20%, но мы точно знаем, что она 20% ровно всегда и в следующем году и послеследующем, то для экономики все равно 20 или ноль, если она предсказуема. Не 20, потом 70. Если 20, потом 70, я отказываюсь работать в этой экономике как бизнесмен. А если мне говорят: она всегда будет 20, я говорю о’кей, чего проще. Я просто считаю, это на калькуляторе можно посчитать. Поэтому мы можем строить как русскими рабочими эти дороги, мы можем, знаешь такой инфлятор знаменитый Франклин Делано Рузвельт. Который, чтобы его рабочие не сидели без дела, он считал, что аморально, если взрослые мужики слоняются без дела. Он придумал посадить 2 млн. деревьев вдоль реки Теннеси. Вот это проект реки Теннеси, это знаменитый человек, я, кстати, в Нью-Йорке всем рассказываю, что эта дорога в его честь. Ну, так вот, он придумал посадить 2 млн. деревьев вдоль реки Теннеси. И говорят, ну это же инфляция, это же черти что. А он сказал, что если взрослый мужик сидит без дела, не работает, он растлевается, его потом уже работником не сделаешь.
В. ДЫМАРСКИЙ - Пусть сажает деревья.
С. ДОРЕНКО - Пусть сажает хоть деревья. И он не боялся инфляции. И я спрашиваю, русского мужика вы можете представить, чтобы строить дороги в России и не бояться этой чертовой инфляции. Ирина, говорю я. Но Кудрин думает, что надо стерилизовать деньги.
В. ДЫМАРСКИЙ - Хорошо, давай послушаем, что думают наши слушатели.
С. ДОРЕНКО - Надо говорит она, отправить все в Америку. Вот Кудрин так и делает кстати. Я вдогонку хочу сказать. Кудрин же покупает казначейские обязательства и эти ноты на казначейство США. Все деньги, которые к нему приходят «на шару» из-за дорогой нефти, почтовые голуби немедленно улетают назад в Нью-Йорк, в Вашингтон. Немедленно.
В. ДЫМАРСКИЙ - Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Надежда мое имя, из Москвы. Я с удивлением вот сейчас от Олега услышала, что товарищ Сурков является представителем чеченского народа. Зурабов представитель чеченского народа. Мне кажется, и преемник напрашивается яркий представитель чеченского народа.
В. ДЫМАРСКИЙ - Спасибо. Мы вашу иронию поняли. Мне кажется, что разбираться с национальностью людей…
С. ДОРЕНКО - Я считаю, что это непродуктивно. Поверьте. Я, наверное, раз в полгода должен заявлять некие максимы, манифесты, которые я заявляю раз в полгода, и все время все равно забывают люди. И мне этот вопрос задают. Уже мне не задавайте. Я вам отвечаю. Я солдат империи и я считаю, что для солдата империи нет нации, есть народ, есть политическая нация. Нет этнических, поймите вы. Если вы готовы умирать за Россию, то я не спрашиваю вас, таджик вы или курд или черт бы его задрал. Подожди, вот это важно. Если вы признаете императивы моральные русского народа, тут не должно быть экивоков. То есть вы признаете мораль русского народа, отношение к человеческой жизни русского народа, не чеченского, никакого другого, русского. Это очень важно понять. Если вы признаете православную культуру не как веру, а как культуру, культуру отношений между людьми, культуру брака, понятно, взаимодействия, отточенного русскими в течение тысячи лет. Русскими, украинцами, неважно. Так вот если вы это признаете и на себя это принимаете и для себя это считаете абсолютным императивом, а, кроме того, готовы жить и умирать за Россию, я не спрашиваю национальность, чушь собачья. Прекратите делиться по крови. Погубите мою страну.
В. ДЫМАРСКИЙ - Еще один вопрос солдату империю. Молчание было тебе ответом, Сергей.
С. ДОРЕНКО - Зарубежный слушатель.
СЛУШАТЕЛЬ – Это из Уфы.
В. ДЫМАРСКИЙ - Из Уфы и все.
С. ДОРЕНКО - А можно зарубежье.
В. ДЫМАРСКИЙ - Зарубежье не звонит. Что я могу сделать. Слушаем вас. Вы зарубеж?
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Владимир, город Тверь. Чем вы объясните такое страстное желание США помочь Грузии во вступлении в НАТО?
С. ДОРЕНКО - Поймите, страстное желание влиять на Кавказ объясняется простым положением. Вы в Твери так же, как я в Москве подойдите к карте и посмотрите, что такое Кавказ. Пятимиллионная Грузия занимает ключевое, геополитическое положение там в регионе. Регион, в котором рядом мы все знаем - Иран, Ирак, Турция, все вместе, Азербайджан, оттуда рядом Средняя Азия, правильная страна для того, чтобы ее забрать себе и для нас и для них, и для всех. И для всех. И для Китая правильная страна. Очень правильно она расположена. И там немного народу и там, в общем, ничего нет. У Азербайджана своя нефть и так далее, их трудно купить. Вот если бы могли забрать себе пятимиллионную страну такую…
В. ДЫМАРСКИЙ - У нас же была возможность забрать.
С. ДОРЕНКО - Настолько, это вообще просто история слез. Если писать историю. Ну, хорошо, не про нас, про Америку. Американцы в принципе заинтересованы в том, чтобы у них была такая страна. Она недорого стоит, Украина 50 млн. извини меня, кормить Украину…
В. ДЫМАРСКИЙ - Сереж, увы, время наше заканчивается. Я тебя оставляю плакать дальше над Грузией. Мы завершаем программу «Особое мнение». До встречи. Всего доброго.