Раф Шакиров - Особое мнение - 2006-11-21

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Здравствуйте. Это «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях Раф Шакиров. Здравствуйте.

Р. ШАКИРОВ - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я хочу начать, чего греха таить, с сообщения от пенсионера Альберта, который пишет вам следующее, можно сказать напутствие. «Господин Шакиров, много лет был постоянным подписчиком замечательного журнала, в те далекие годы «Новое время» было глотком свежего воздуха. Изменится ли независимость вашего журнала или теперь вы начнете хвалить кремлевско-гэбэшную власть. Будет очень жаль терять столь прекрасный и чистый родник в прошлом. Спасибо».

Р. ШАКИРОВ - Я могу заверить господина…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Независимость не изменится.

Р. ШАКИРОВ - Дело в том, что действительно журнал, если его кто помнит, был создан в 1943 году товарищем Сталиным, для того чтобы представить другой образ Советского Союза за рубежом. Поэтому бренда тут существует два. Это «Новое время» и «Нью таймс». Что касается сути вопроса, то могу заверить, что можно оставаться спокойно подписчиком этого журнала, потому что мы независимое СМИ. Объясню, почему. Потому что многие это декларируют. Вы знаете, что владельцами бренда, нового журнала стали Ирена и Дмитрий Лесневские. И мне особенно приятно, потому что это люди, которые работали в медиа, для них это был бизнес всегда, несмотря на то, что компания РЕН-ТВ была продана, они продолжают работать в медиа и зарабатывать на этом. Таким образом, как любой владелец у нас не так много, кстати издательских домов, которые бы именно этим и зарабатывали. Понимаете. Проблема заключается в том, что во многих случаях это такой подкормочный цех или подсобное хозяйство при металлургии, нефтяной, газовой компании.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Еще немножко шьем.

Р. ШАКИРОВ - А здесь как раз совсем другой подход. И это очень важно, потому что заблуждение думать, что независимость это просто свобода такая выбора владельца. На самом деле если вы пишите честно, правдиво, то тогда у вас есть доверие аудитории, есть доверие рекламодателей и тогда этот проект коммерчески может состояться. Если нет, все это сужается и, в конце концов, приходит к тому состоянию, что мы видим, вокруг на дотациях сидят люди.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раф, вы знаете, однажды в прямом эфире «Эхо Москвы» писатель поэт Юз Алешковский произнес историческую фразу: скажи мне, от кого ты не зависишь, и я скажу, кто тебе платит. Но на самом деле я читала последние несколько лет «Новое время» и его направленность была понятна. Вы заверяете?

Р. ШАКИРОВ - Абсолютно как вектор, безусловно. Почему я вспомнил историю журнала. Он изначально был создан еще в Советском Союзе, не будем брать эту историю, потом произошли серьезные изменения, и журнал попал в рыночные условия и спасибо тем, кто этот журнал сумел так долго продержать на плаву. Но вы прекрасно должны понимать, что это состояние грантовое. Если вы получаете какие-то гранты, это искусство.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Дети капитана Гранта.

Р. ШАКИРОВ - Да, если хотите. На каком-то этапе это становится невозможно. Все равно вы сталкиваетесь с ситуацией, когда вам нужно зарабатывать деньги. То есть если говорить о векторе, то я думаю, что будем независимым изданием, безусловно, потому что это для нас репутация, это бизнес. А что касается позиционирования журнала, конечно, он должен зарабатывать деньги. И без этого никуда не уйти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Давайте тогда к нашим печальным проблемам обратимся, и хотела вас попросить прокомментировать внезапное тяжелое острое заболевание Александра Литвиненко.

Р. ШАКИРОВ - Я в данном случае могу следить только… Особого здесь источника информации нет. Поэтому на самом деле я могу судить только по тем сообщениям, которые мы сейчас получаем. Всегда, если бы я сейчас проводил редколлегию, мне важен последний этап, знаете как в следствии, если вы не можете раскрутить дело сразу, и у вас недостаток информации, то в таком случае нужно брать конечную точку. В данном случае речь идет об убийстве Политковской. Документы, которые получил господин Литвиненко, мы их не видели пока.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вот именно. Якобы получил.

Р. ШАКИРОВ - Да. И по любым законам если вы оказываетесь в такой ситуации, то я не вижу смысла их удерживать в секрете. Для меня это странно во всяком случае. Говорят, что он передал это одной из редакций московских. В таком случае мы увидим, что будет опубликовано и тогда естественно эту цепочку можно будет выстроить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но, тем не менее, есть там материалы…

Р. ШАКИРОВ - По старому древнеримскому праву – кому выгодно - и сразу же станет ясно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Есть материалы, в том числе и видео, где открытым текстом говорит: Политковскую убил, далее называется фамилия на секундочку – президента России.

Р. ШАКИРОВ - Это было по новостям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – С одной стороны. С другой стороны называют еще одну фамилию человека, который на сегодняшний день не является большим другом президента России. Более того, находится в Лондоне.

Р. ШАКИРОВ - Давайте не будем опережать события. Чтобы давать взвешенный анализ того, что происходит, и кто отравил Литвиненко нужно, на мой взгляд, исходить из документов по убийству Политковской. Если они будут опубликованы, будет ясно, что это за источник, насколько ему можно доверять и соответственно более ясной станет картина с отравлением Литвиненко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Если они будут опубликованы в полном виде. Потому что вы помните, как ждали, например, последнего материала Анны Степановны Политковской. И он был достаточно, как бы сказать…

Р. ШАКИРОВ - Да, я согласен, что там не все вошло. Всегда это в работе, самый страшный материал, все знают журналисты, которые занимались расследованием, - не опубликованный. Когда опубликованный это уже вопрос другой. Этот материал наверняка был неугоден. Конечно отчасти тот, кто ведет следствие, естественно должен заниматься и этим материалом. Например, сейчас было сказано в новостях у вас, что с теми же симптомами…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Была госпитализирована…

Р. ШАКИРОВ - Я в таком случае предпочитаю проводить анализ, что это за симптомы. Потому что отравление это серьезная вещь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раф, давайте мы прервемся, а потом продолжим программу «Особое мнение».

РЕКЛАМА

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Остановились мы на том, что похожие симптомы. Политковская, Литвиненко.

Р. ШАКИРОВ - Их надо проанализировать. Вот подход журнала в данном случае будет такой не поверхностный, долой и прочее. Мы будем иметь дело только с аргументами. Точное расследование должно быть абсолютно точно аргументировано. Почему-то думают, что журналистское расследование должно идти по неким иным законам, нежели законы следствия, условно говоря. Я не имею в виду следствие наше МВД, а я имею в виду, есть общие законы, что в Англии, что здесь одинаковы. Криминалистики и так далее. Если говорить об отравлении. Конечно, всю эту цепочку все версии должны быть разработаны. Я единственное что считаю и что меня всегда настораживает, не согласен, что это бедную женщину убили – как прозвучало из уст в том числе президента и так далее. Вообще вопрос убийства журналиста, на мой взгляд, в любой стране должен быть приравнен к убийству полицейского или милиционера. К нему особый контроль должен быть. Потому что СМИ, журналисты выполняют общественный долг, прежде всего. Да, конечно следствие может придти к выводу, что это частный случай, я не имею в виду Политковскую, а вообще бывают и частные убийства на почве ревности, чего угодно. Но тогда это должно быть доказано. Но особый контроль должен быть обязательно. Я в этом убежден, и считаю, что Общественная палата, кто угодно, все профессиональные организации должны это лоббировать. Потому что убийств у нас, к сожалению, если вы видите по спискам очень много. И очень мало там бытовых случаев. Просто единицы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Более того, ситуация, когда облегченно говорят: ну это убийство на бытовой почве, в связи с усилением, эскалацией ксенофобских настроений сейчас в стране, звучит как смех и грех.

Р. ШАКИРОВ - А ксенофобские настроения это что…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Рынки почистили.

Р. ШАКИРОВ - Да. Это вообще отдельная песня. Я должен сказать, что мы конечно будем этим заниматься. Но опять же расследование здесь должно быть не просто так, сообщили в новостях, что во Владивостоке зачистили рынки, действительно наши отечественные производители торговцы не очень появляются. Посмотрите, что происходит вообще во всей России. Посмотрите в Норильске, я слышал репортаж на вашем радио, когда девушка появляется в Норильске и говорит: как много здесь азербайджанцев. Вот они по-азербайджански громко разговаривают на остановке и даже не обращают на меня никакого внимания.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Они точно обращают внимание.

Р. ШАКИРОВ - Это шутка. Это так прозвучало в эфире. Откуда они там, спрашивается. Да потому что там есть люди, которые много зарабатывают, они хотят получать витамины, откуда берутся витамины. Откуда быстро появляются азербайджанцы на наших рынках. Потому что они привыкли работать еще с советского времени.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Одну секундочку. Опять же вы с фактами привыкли дело иметь. Вы меня извините, но всякий ли человек, услышав кавказскую или закавказскую в нашем случае речь, отличит азербайджанца от армянина или грузина. Не всякий.

Р. ШАКИРОВ - Наверное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Голову на отсечение даю.

Р. ШАКИРОВ - Неважно, я имею в виду, приезжают, скажем, кавказцы. И со времен Советского Союза не нужно рассказывать, что это вчера возникло. Со времен Советского Союза так было. Да, есть национальные образования, я имею в виду национальности, которые склонны к торговле. Армяне торгуют, азербайджанцы торгуют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нет наций, склонных к тому или иному…

Р. ШАКИРОВ - Есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну Раф, неприлично это.

Р. ШАКИРОВ - Есть в природе своей. Есть национальные черты такие. Я не хочу сказать, что все хорошо торгуют. Абсолютно нет. Но такая склонность есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну это евгеника вы поймите.

Р. ШАКИРОВ - Да ну, это ерунда. Не признавать этого. Тогда в таком случае вы что, вы верите в теорию какого-то заговора, кавказцы сговорились и оккупировали всю Россию, все рынки заняли. Почему, они же разные там, между прочим. И, тем не менее, все они торгаши, я имею в виду, умеют это делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы считаете.

Р. ШАКИРОВ - Абсолютно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я не соглашусь.

Р. ШАКИРОВ - Послушайте, если бы все были бы торгашами в одинаковой степени, поверьте мне, не прошло бы и секунды, как их место во Владивостоке занял кто-то другой. Ну не занял же почему-то. Место свободно, возьми.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну может быть вы и правы. Но мне кажется, что все-таки привязывать одно к другому, национальную принадлежность…

Р. ШАКИРОВ - Нет, есть такие склонности, если вы у этнографов спросите. Этим не объясняется все. К сожалению, когда они приезжают, то естественно они часто везут с собой и многие другие проблемы. Например, если они торгуют и получают деньги, то они соответственно по национальному признаку привозят же свою и мафию. То есть не привозят, а мафия за ними следует. Ставит их под контроль, обирает. В данном случае это их вина что ли. Кто-нибудь едет с мафиози сразу же. Нет, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Со своим мафиози сразу.

Р. ШАКИРОВ - Да ну. И такое, наверное, бывает. Потому что они поставлены под контролем там у себя. Но я еще раз хочу сказать, почему-то их место никто не занял. То же самое в Кондопоге. Самая главная проблема это коррупция и чиновники, ведь очевидно все эти люди, которые приезжают, и занимают столько места сразу, они же не с боем их занимают. Никого не вытесняют. Значит, они от чиновника получили разрешение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – В общем да.

Р. ШАКИРОВ - А чиновник явно думает только о витаминах для населения и пенсионеров. Это ерунда. Потому что смотрите, что они делают с нашими продуктами, например. Вот сколько было крика - ножки Буша, они вредны. Давайте национального производителя, при этом я вдруг слышу, что ассоциация этих производителей наших, которые занимаются курами, говорит, что наша курица будет вдвое дороже. И говорят, что это здорово. Интересно спросить пенсионеров и людей малоимущих, как это американские ножки будут 19 рублей стоить, а эти под 40 дерут. Что это за забота о национальном производителе. Я понимаю, что лоббизм здесь процветает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вакцины у нас опять же неплохие.

Р. ШАКИРОВ - Да, вопрос только, реальны ли эти вакцины. Один знакомый уже, к сожалению, могу сказать, какая ситуация. Уже рекомендуют аптеки, в которых всего 50% контрафакта. Всего 50. Это считается уже…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Хорошая аптека.

Р. ШАКИРОВ - Вы представляете, в каком масштабе это все происходит. Какие-то злые силы в ЦРУ, что ли разработали эту историю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раф, можно я вам верну этот вопрос обратно. Это что злые силы в ЦРУ все разработали?

Р. ШАКИРОВ - Да нет, конечно, это коррумпированность наших чиновников, которые естественно позволяют это делать, и проводят почему-то какие-то, если начинается кампания, все прекрасно понимают, что если напали на казино, то какое-то выборочное казино, если напали на каких-то экспортеров курицы, то какие-то выборочные. То же самое с алкоголем. Сколько мы кричали об этой алкогольной кампании. Спрашивается опять же по древнеримскому праву: кому выгодно. И выясняется, сейчас не буду называть фамилии, что люди, предпочитающие носить штатское, прикупили, оказывается большие терминалы, завозят туда как в свое время «Солнцедар» большими танкерами винную продукцию. Как раз накануне введения новых марок акцизных, вдруг выясняется, когда нужно эти марки наклеивать, что марок естественно не хватает для всех. Для них хватает. И вы вдруг видите, что через некоторое время на наших рынках появляются какие-то пакеты, как будто заранее подготовленные. То есть это еще сопровождается кампанией против молдавских и городских вин.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Латвийских шпрот.

Р. ШАКИРОВ - Это отдельно. Зачистили значительную часть рынка и на него вошли, освободили и вошли. Вот тема. Спрашивается, кто это сделал? ЦРУ?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раф, вы на самом деле упомянули, люди, которые приезжают с торговыми целями, другим целями…

Р. ШАКИРОВ - Это не приезжие сделали должен вам сказать. Это наши здесь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У них возникает проблема с легализацией себя. Они делают что для того, чтобы себя легализовать?

Р. ШАКИРОВ - Взятку платят естественно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Правильно. Люди, которые привозят контрафактный товар для того, чтобы его продать в аптеках, они делают что?

Р. ШАКИРОВ - Тоже коррупция.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Таким образом, мы имеем не маленький аппарат…

Р. ШАКИРОВ - Только знаете, я вас прерву сразу же. Вот люди, которые хотят легализоваться, да, конечно есть строительные компании, которые в больших масштабах это делают. В остальном это все мелкота. По сравнению с контрафактной продукцией лекарства и видеопродукция, вот американцы несколько лет назад оценивали потери от контрафакта здесь от видео в 200 миллионов долларов в год. Ну, скажите, пожалуйста, это что свечные заводики, что ли производят. Это что на квартирах что ли пишут? Они прямо в своем докладе указывают на оборонную промышленность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Так вот, я, возвращаясь, существует определенное не маленькое количество людей, которые в силу своих профессиональных обязанностей имеют возможность продавать другим людям возможность, так или иначе, нарушать закон. Собственно получается она наша главная проблема. И что делать?

Р. ШАКИРОВ - Вот если знаете, что-то в консерватории менять. Куда ни плюнь, потому что посмотрите, отдельно невозможно бороться, как можно бороться против контрафакта в области медицины. Лекарства и так далее. Ну, кто у нас за это отвечает. Кстати интересное дело, все время кончается какими-то маленькими компаниями, которые как локально пролетают, получают большое освещение на телевидении, вот мы накрыли какую-то аптеку в г. Урюпинске номер три, потом нам показывают борьбу с поддельными винами в другом городе. И там вдруг едет огромный каток, и я вижу, лежит, надо же в кадр смотреть, говорят: изъяли сколько-то гектолитров этой продукции. Я вижу, что этот каток давит сотню, может быть бутылочек от силы. Понятно. Засветили кампанию, то же самое происходит. Все очень локально. Монстры, которые работают на этом рынке контрафактной фармацевтической продукции, ребята, это не комнатки, это огромные производства.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Цеха.

Р. ШАКИРОВ - Конечно. Заводы. И скажите, это что шило, которое можно спрятать, в мешке не утаишь. Это для органов особая история. Посмотрим на любимые органы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Смотреть на любимые органы мы будем после паузы.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Это программа «Особое мнение» с Рафом Шакировым. К консенсусу мы с ним придти не можем никак. Но это не мешает нам продолжать разговаривать.

Р. ШАКИРОВ - Слава богу, все остальные уже, по-моему, пришли к консенсусу. Я имею в виду нашу политическую жизнь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Ну хорошо. И что теперь делать?

Р. ШАКИРОВ - Я же говорю, в консерватории надо что-то поправлять. Если мы заговорили перед перерывом об ответственности, если говорить о любимых наших органах. Была громкая история с «Тремя китами» и так далее. «Грандом» и так далее. Сколько было шума, сколько показали. А по факту смотрим, - тихо. Если вы ездите по Москве, то видите те же самые «Гранды», «Три кита» - все работает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – И уже не живого Юрия Щекочихина.

Р. ШАКИРОВ - И уже вроде бы да, к сожалению, видите как всегда в таких случаях, вот то же самое как с Бесланом, единственный кто страдает в таком случае это, увы. Короче говоря, не те, кто за это отвечает. Могу сказать следующее, что опять же вся та же самая схема и все работает, кто-то вроде бы понижен в должности, понимаете. Для меня довольно сложно оценивать эффективность подобного рода мер, когда мне сообщают, что изъято 10 гранатометов, а почему не 50. Никто же этого не видит, не слышит. Кто-то понижен в должности, мы слышим, и так далее. Но, во-первых, такие вещи мне кажется, вполне подходят под уголовную статью. Почему-то никто не осужден. Почему-то мы не видим громкий скандал, мы видим, что какой-то чиновник взял миллион долларов, наступает гробовая тишина, и я не слышу никакого ни приговора, ничего нет. Как бы бах, выстрелили, так вроде бы один вскочил, и все забегали, как говорит Жванецкий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Значит, мы с вами это кушаем.

Р. ШАКИРОВ - Конечно, кушаем. Мы каждый день по телевизору кушаем. Каждый день. Кондопога сейчас смотрите, тоже в ваших новостях прозвучала. Наверное, ведь знаете, власть загнала себя в тупик, говорят наши представители. Любое решение обострит национальные отношения. Так что теперь значит сглотнуть все это.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вы как считаете?

Р. ШАКИРОВ - Извините, следствие проведено. Установлены виновные. И то не должно быть, господин Катанандов уходит в какую-то тень. А потом где-нибудь всплывает, как многие у нас - был на рыбхозе, стал на колхозе. Такие ротации горизонтальные происходят. Но извините, давайте установим виновных. Почему у нас милиция не вмешивается в этот пардон, конфликт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Вы меня спрашиваете?

Р. ШАКИРОВ - Да, где результаты расследования. Я уже слышу, что идет подготовка общественного мнения к тому, что знаете, а давайте не будем. А то ведь разожжем и с той и другой стороны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, да.

Р. ШАКИРОВ - Потрясающе. И это создает почву для всех этих «Русских маршей», для всего этого и, кстати, почву для повторения подобного рода вещей. А чиновнику очень выгодно это. Чиновнику страшно выгодно, чтобы обращали внимание не на то, что он ворует, что берет взятки, разрешает заезжать в неумеренных количествах людям из разных регионов, ведь это он, прежде всего, ответственный за это. Он знает свою безнаказанность. У него там оппозиции внутри нет. Он в вертикаль встроен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – У него, Раф даже кавалерственной дамы нет, которая бы сказала: а это наш администратор, выехал из столицы с узелком, в котором были его кальсоны. Повторяю, кальсоны. Увы.

Р. ШАКИРОВ - Если чиновнику позволяют себе говорить такие вещи, что мои носки, как сказал один чиновник, стоят дороже вашей пенсии, я себе с трудом представляю на Западе такого политика, который бы продержался бы хоть день. Он бы выехал с треском. А у нас все можно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Нам с вами тут письмо пришло.

Р. ШАКИРОВ - Почему нам с вами сразу?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Что у нас отличный междусобойчик. К интересам русского народа, к сожалению, не имеющий никакого отношения. Что делать будем? Сразу удавимся.

Р. ШАКИРОВ - Да господи, пусть автор удавится. Я могу сказать одно, кто это у нас дорогой товарищ от всего русского народа выступает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Человек по фамилии Беспутный.

Р. ШАКИРОВ - А, Беспутный. Даже подписаться боится. Чего же он так боится. Я понимаю, у него была бы фамилия Зирбенштейн. А так русский народ представляет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А что это вы Зирбенштейна.

Р. ШАКИРОВ - А что он боится подписаться в таком случае. Давайте спросим русский народ, кто ему давал. Все эти письма у вас на «Эхо Москвы» я знаю, такая постоянная…

Н. БОЛТЯНСКАЯ – А вот Алла, например, против отставки Зурабова, потому что лучше не будет. Как вы относитесь к такой идее? Как бы чего ни вышло.

Р. ШАКИРОВ - А кто сказал про отставку Зурабова?

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Все говорят сегодня.

Р. ШАКИРОВ – Господи, Боже мой. Я еще раз говорю, важно не кого-то там отставить и отвести в тень и так далее, это смешно. Если система по-прежнему будет работать. Ну, какая вам разница собственно, если чиновник, который, который давал возможность монопольно контролировать городской рынок, будет Иванов, Петров или Сидоров.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мне важно, чтобы на рынке был порядок.

Р. ШАКИРОВ - Вот именно. Нам важно, чтобы нас не пичкали контрафактной продукцией. И чтобы наши родители и мы сами, когда принимаем таблетки, были уверены, что они подействуют. Вот что важно. А кто может это обеспечить? Да никакой добрый дядя это не обеспечит. Это обеспечит только система, когда есть сдержки и противовесы. Когда есть контроль общественный, не в виде общественных палат, а когда реально есть контроль. Когда есть оппозиция. Когда этот чиновник вылетает с треском. Почему западные чиновники вылетают с треском по поводу таких скандалов. Да потому что отнимает голоса избирателей. Что происходит с нашей избирательной системой, по-моему, говорить не приходится. Последнее решение просто без комментариев. Минимальную явку отменили и выборы мэров. И что мы можем ждать, если нет выборности мэров.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Раф, можно…

Р. ШАКИРОВ - Увидим забитые улицы, грязь и прочее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Можно я не буду…

Р. ШАКИРОВ - Чудовищную коррумпированность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Я даже не стану ждать сообщений на пейджер. Я вам скажу то, что вам сейчас напишут через 3 минуты. Можем поспорить: если вам так все не нравится, дальше понятно да?

Р. ШАКИРОВ - Ну и что.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – То почему вы считаете…

Р. ШАКИРОВ - Что значит, все не нравится? Чиновники это что наше все? Пардон, эти коррупционеры, которые сидят, это наше все? Вот это мне не нравится. А что, господам, которые пишут от русского народа, им нравится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Видимо, их больше устраивает.

Р. ШАКИРОВ - Ну видимо, скорее всего, к этому имеют отношение к этому делу. Не надо думать, что коррумпированные чиновники у нас кое-где порой. Это целый класс, безусловно, сидит крепко. Естественно их не устраивает даже толика критики, Господь с вами. Как Салтыков-Щедрин говорил: всегда на патриотизм напирают. Помните знаменитого Михаила Евграфьевича, которого, слава богу, еще проходят в школе. Знаменитое выражение: на патриотизм стал напирать, видимо проворовался очень.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Да, действительно так. Еще один к вам вопрос. Ну, хорошо, есть чиновники, есть сотрудники правоохранительных органов, а есть рядовые читатели, слушатели, зрители, избиратели, которым сейчас кислород перекрыли, дай Боже. И чего им делать?

Р. ШАКИРОВ - Избирателям избирать, если им позволено будет. Пока что я вижу, если все это будет реализовано, а, скорее всего, будет реализовано, у нас еще пока немножко стесняются международных конгрессов, лидеры муниципальных образований собрались в Москве, поэтому неудобно принимать закон об отмене выборов мэров на глазах у международной общественности. Решили немножко притормозить. А в целом логичное завершение вертикали. Если раньше у нас был исполнитель в советское время, это же хуже, чем с советское время. В советское время был там у нас мэр какой-то, все прекрасно понимали, что он рулит хозяйственными вопросами, но я могу в обком партии или партком на него пожаловаться, комиссия партийного контроля. Я не идеализирую эту систему, но это система своего рода сдержек и противовесов. Здесь же никакой нет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Мне остается только надеяться на нас с вами, уважаемые сограждане и поблагодарить моего сегодняшнего гостя Рафа Шакирова, который принимал участие в программе «Особое мнение».

Р. ШАКИРОВ - Как-то пессимистично мы закончили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ – Но все будет хорошо

Р. ШАКИРОВ - Абсолютно.