Михаил Леонтьев - Особое мнение - 2006-11-24
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Здравствуйте. Подводим итоги недели. Михаил Леонтьев в студии. Добрый вечер.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Начать бы хотел не с Литвиненко, а с темы, на нее как-то никто не обратил внимания, но для меня она сейчас номер один. Я не знаю, слышал ли ты предыдущий выпуск программы, это фраза Рогова. Поскольку на саммите НАТО, который состоится в ноябре в Риге, может стать ясно, что Запад не контролирует ситуацию в Афганистане и не способен прекратить насилия, творящиеся в стране, то может быть такая вероятность, - об этом сказал сегодня директор института США и Канады Сергей Рогов, очень авторитетный человек и глава аналитического отдела Института политического анализа Александр Храмчихин, - что может быть на тех или иных условиях как некий фактор стабильности, туда могут быть введены российские войска. Что ты по этому поводу думаешь?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это лишнее подтверждение того, что для меня Сергей Рогов не является чрезмерно авторитетным человеком. Он иногда высказывает вполне разумные вещи, но совсем не всегда. То, что он сказал, является просто чудовищной околесицей. То есть именно потому, что в пятый раз в истории Афганистана люди, которые пытались из-за границы контролировать Афганистан, там уж совершенно очевидно для этого саммит НАТО не нужен, там обкакались. Потому что ничего другого в Афганистане не бывает, я уже говорил здесь у тебя, что афганские воины похожи друг на друга как близнецы. То, что Запад в Афганистане обмишурился, это факт. В той или иной степени возвращение талибов неизбежно. И надо искать какие-то контакты и какие-то способы взаимодействия с талибами. Американцы разрешили своим пакистанским союзникам на самом деле уже сейчас устанавливать рабочие контакты с талибами. Это делается совершенно откровенно. Попытка американцев заставить, ультиматум же, как выглядит американский, что если европейцы не начнут активно участвовать в боевых действиях, то типа мы на все плюнем и уйдем. То есть они хотят заставить европейцев, то есть кормить очередную афганскую историю трупами своих европейских союзников. Это садизм бессмысленный и грязный. И переложить на европейцев значительную часть ответственности за провал. Афганистан контролировать военным способом невозможно. Массовых потерь в Афганистане нет только по одной причине, что действительно международные силы, которые там сосредоточены, сидят в своих гарнизонах и стараются ни в каких мероприятиях не участвовать. Они контролируют гораздо меньше, чем контролировали просоветские силы в Афганистане в свое время. Об этом откровенно говорится. Я специально смотрел прессу западную, она очень пессимистична по этому поводу. Что касается нашего присутствия. Да Афганистан, погруженный в нестабильность, возвернутый в состояние до этой войны, для нас безусловно неприемлем. Но практика показала, что Россия умеет налаживать конструктивное сотрудничество с теми силами внутриафганскими, то есть возникает вопрос: зачем мы воевали с Ахмад-шахом, который потом оказался наш самый лучший союзник. Вот паранойя-то в чем заключается. И второй раз повторить то же самое. Я просто абсолютно уверен, что Россия может действительно взять на себя в значительной степени часть ответственности за Афганистан, создав буферную зону, как это раньше было из узбекских частей…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Между?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Между пуштунским Афганистаном, который, скорее всего, будет талибским. На ближайшую перспективу к сожалению. Создать такую зону безопасности, свою зону безопасности, безусловно, создадут иранцы. В районе Герата и так далее, там есть проиранские силы, которые…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Твое особое мнение. Если бы этот вопрос решался. Входить или нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не думаю, кроме Рогова, я даже подозреваю, что Рогова неправильно поняли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Твое особое мнение.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ни в коем случае никогда.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь еще одна вещь, на которую не обратили внимание. Я тут выбрал некоторые вещи, которые для меня очень значимы. Ты, конечно, знаешь фамилию такого чудесного человека как Катанандов. Там совершен очередной поджог кафе, принадлежащий выходцу из южных республик, по-новому уже не называется, из каких. В этом разбираются и так далее. Катанандов сказал две вещи. Первая логичная и нормальная. «Если говорить о точке напряженности, которая сейчас есть в Кондопоге, - которая осталась с того времени, - это справедливость. Люди ждут судов, и я убежден, как только убийцы будут наказаны, народ успокоится». Нормальная фраза. Теперь слушай вторую. Вместе с тем Катанандов считает, что внешние силы будут продолжать расшатывать обстановку в Кондопоге. «Геополитика там большая замешана. С моей точки зрения там есть силы, враждебные не только Кондопоге и Карелии, но и России в целом. Это люди, которые хотели бы дестабилизировать ситуацию, используя тему межнациональных отношений» и так далее. Твое особое мнение.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я просто повторю то, что я здесь неоднократно говорил. Самая уязвимая точка в нынешней России политическая - это межнациональные отношения. Поэтому если предположить такую ужасную вещь, что у России есть враги, и что есть люди, которые стремятся дестабилизировать Россию, то совершенно естественно они будут дестабилизировать ее через эту точку уязвимости.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть тут какой-то типа моджахедский след или…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Если раньше, то есть, есть разные проблемы. Бывают программы терроризма. Можно использовать терроризм. Взрывать что-то. Можно использовать было социальное недовольство. В свое время выводили на улицы, шахтеры стучали касками, мы знаем, что это тоже использовали многие. Но сейчас накануне избирательного цикла, когда ставится задача…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял тебя. Я понимаю, что такое дестабилизация. Фамилии, вот на твой взгляд, он бред говорит или он говорит действительно правду?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он говорит правду. Другое дело, что…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Кто это: американцы? Твое особое мнение.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть внутренняя оппозиция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Он говорит про внешнюю…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Люди, которые замочили Литвиненко, например. Вот они же и будут это делать. Те же самые. Которые замочили Литвиненко, Политковскую. Которые еще убьют несколько человек таких же обязательно в ближайшее время, и будут устраивать по этому поводу бессмысленные…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот они же.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Пауза. И я хотел бы выяснить, что это за такое террористическое сообщество у нас.
РЕКЛАМА
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хотел бы, чтобы ты договорил, только если можно более конкретно. Что это за секта.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не секта. Это так называемая радикальная оппозиция. Люди, которые устраивали Беслан, «Норд-Ост», эти люди способны на много. Ты знаешь, они на много способны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это внешняя оппозиция или внутренняя?
М. ЛЕОНТЬЕВ - И внешняя и внутренняя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Которая может устроить такое же.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Конечно. А почему не устроить такое. Нет, Басаев может устроить такое с непонятными целями. Вот зачем чеченцам нужен был Беслан? Скажи, пожалуйста.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мне трудно проникнуть в психологию Басаева.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мне тоже трудно проникнуть. Но мне нетрудно проникнуть в психологию людей, которые грамотно хотят расшатать и дестабилизировать мою страну. Это очень правильный, хороший, грамотный, грязный конечно, но абсолютно эффективный путь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты можешь конкретнее сказать, это общие слова, которые мне непонятны. Кто эти люди. Хотя бы одну фамилию назови.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Существуют такие силы в США, которые системно добиваются разрушения России или, во всяком случае, изменения политического строя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А какой у них инструментарий, чтобы все это сделать?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Внутренняя оппозиция, дестабилизация. Какой инструментарий используется в других странах?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты сказал, что есть оппозиция внешняя и есть внутренняя.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Германский генштаб, зачем Ленин деньгами снабжал? Из-за любви к большевикам? Например.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз. Беслан и «Норд-Ост» или только Беслан, это действия американцев?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Безусловно, за этим стоят центры, которые занимаются системным разрушением России. Конечно. И американские центры и работающая на них в значительной степени внутренняя оппозиция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - То есть Беслан организовали иностранные спецслужбы?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Об этом вообще президент сказал без меня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Причем тут президент. Меня не его особое мнение… Когда он придет к нам, приведи его, будет он тут говорить.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он сказал достаточно громко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты как считаешь?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я также считаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Ты только что процитировал по сути Ястржембского, я не знаю, читал ты или нет. Я тебе расскажу, просвещу. «Против России и ее руководства ведется хорошо отрежиссированная кампания по дискредитации» - об этом заявил помощник президента Сергей Ястржембский. Он назвал «настораживающим совпадением смерти людей, которые противопоставляли себя действующей российской власти с проведением международных мероприятий, в которых участвует Путин. Если бы мы были в Древней Греции, то задались бы одним вопросом – кому выгодны эти сакральные жертвы» - конец цитаты. Я думаю, что для того чтобы задать такой вопрос, не надо быть в Древней Греции.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А можно подробнее?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас секунду и второе: в организме Литвиненко обнаружено, это свежая новость 19.03 – радиоактивное вещество полоний-210.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это мало что мне говорит. Я не специалист.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теперь вопрос мой. Я не читал и я категорически не хочу читать слова, которые сказал Литвиненко о Путине. Как ведущий не читаю нужным. Я считаю, что пусть сначала будет следствие, а потом я прочитаю эти слова.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я скажу про Литвиненко?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Секунду. А второе. Кремль отвергает это.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот можно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Литвиненко говорит, что виновен Кремль.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Можно я скажу про Литвиненко? То, что говорит Литвиненко, плохо говорить об умершем человеке, но он уже превратился не в человека, а в инструмент. В факт политической кампании. Так вот как факт политической кампании. А серьезно относиться к словам Литвиненко невозможно. Я имел счастье быть знакомым с господином Литвиненко. Он три часа держал меня за пуговицу, не давая возможности, это было в автобусе, я не мог сойти и вывалил на мою голову такую порцию бессмысленного бреда, назвав несколько сотен фамилий людей, мне совершенно неизвестных. Я не мог понять ничего, о чем он говорит. Я думаю, что если бы кадровая служба ФСБ его выслушивала, они бы тоже не поняли. У этого человека в голове был конспирологический бред такого масштаба, что, например, ну кто у нас конспиролог. Вот Александр Проханов. Так вот, Проханов по сравнению с ним это Радзиховский. Это просто человек, находящийся в состоянии сумеречном. Никакого вреда никому, это была шестерка Бориса Абрамовича, которого Борис Абрамович единственного спас. Из всей той команды, которая тогда выступала в телевизоре по поводу приказа убить Березовского. Кстати приказ убить Березовского, наверное, только семь человек вообще в ФСБ были. И вот они отказались убивать Березовского, и поэтому решили Березовского и не убивать. Больше некому было поручить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай не рассказывать эту историю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Литвиненко абсолютно бессмысленный и бесполезный человек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для кого?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Для всех. Он был полезен Борису Абрамовичу как инструмент. Он якобы полковник, кстати, этот борец за свободу в КГБ СССР работал. Ты работал в КГБ СССР?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да я и работаю там.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Ну тогда извини. Тогда похоже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я же говорю, что наших ребят мы в обиду не дадим. Скажи, пожалуйста, ты так это все заявляешь решительно…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю, что знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как знаешь? Кто тебе сказал…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Одну секундочку. Леня Невзлин сегодня в ваших новостях сказал, что он передаст документы, что Литвиненко убили злодеи Путина.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пусть передает.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Леня Невзлин изобличен и его служба безопасности, которую он курирует, изобличена в заказных убийствах. Четыре человека, которых я знаю, отравлены ртутью и улики в отношении службы безопасности ЮКОСа огромные.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это доказал суд?
М. ЛЕОНТЬЕВ - То, что они отравлены, доказала медицинская…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А то, что отравил Невзлин, доказал суд?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще раз. Пойми мою позицию. Я задаю вопрос. Ты говоришь…
М. ЛЕОНТЬЕВ - То, что Пичугин имел отношение к заказным убийствам, доказано судом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Меня сейчас не интересует Пичугин. Кто такой Пичугин. Не знаю.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Близкий сотрудник Невзлина. Очень близкий.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я пытаюсь понять…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я бы сказал: исполнитель интимных поручений…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, хорошо. Хоть 30 раз. Если ты говоришь, что Литвиненко покойный не прав, а говоришь, что…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да он не неправ. Я говорю о том, что он сумасшедший.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай меня. Пусть на твоей совести будет все, что ты говоришь, сумасшедший, не сумасшедший. Все привыкли.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Человек, который порол бред.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тем не менее, я хочу задать тебе вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Если тебе мои слова…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну дай задать вопрос. Дашь или нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Подожди. Если тебе мои слова, мое мнение и мои слова не кажутся имеющими какой-то смысл, то не надо меня сюда приглашать. Если ты хочешь, чтобы я говорил свое мнение, я говорю свое мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты опять начинаешь обострять.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, я говорю свое мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты свое мнение говоришь не по моему вопросу.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Мое мнение состоит в том, что Литвиненко бессмысленный и сумасшедший…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот это особое мнение?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Которого Борис Абрамович использовал в своих…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Саакашвили - козел, президент Украины - дурак. Вот это твое особое мнение?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Причем здесь президент Украины? Не морочь голову.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну что вытащить тебе список, как ты их называл?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, не морочь голову!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты дашь мне задать вопрос или нет?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Кому Литвиненко надиктовывал свое послание?! Фамилия этого человека. Кому? Борису Абрамовичу Березовскому. Вот кому. Он сидел у него и он ему надиктовывал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу задать тебе вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Что сказали – то и надиктовывал. Тоже мне самостоятельная политическая фигура Литвиненко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Могу задать вопрос?
М. ЛЕОНТЬЕВ - А про ртуть ты мне не хочешь задать вопрос?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какую ртуть?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Вот вся семьи Голубовича отравлена ртутью.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто такой Голубович?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Мой друг Костик Головский отравлен ртутью. Кто такой Литвиненко?! Кто такой?! Мало ли где он нажрался…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение».
М. ЛЕОНТЬЕВ - …на улице нашел и съел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Программа «Особое мнение». Это программа по ленте новостей. Когда тебя пригласят в другое место или…
М. ЛЕОНТЬЕВ - По какой ленте новостей? У вас все время какая-то особая лента новостей. Ваша лента новостей сильно отличается от ленты новостей другой. Сильно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Какое агентство тебе открыть, чтобы показать, что это сейчас новость.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю про Литвиненко, вот именно новость. Меня как человека, немного людей хорошо, во всяком случае, долго беседовали с Литвиненко, я могу выразить…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То, что он дурак я уже понял.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он не дурак, он сумасшедший! Он ненормальный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Миш, не позорься.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не позорюсь, я говорю то, что я знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – После твоего оскорбления человека…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не оскорбление! Он ненормальный. Убивают огромное количество разных людей. В том числе некоторые убивают друг друга.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я не поведу передачу дальше, пока я не задам тебе вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Задавай мне вопрос.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо. 10 минут потратили на это препирательство.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это не препирательство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пожалуйста, я ведущий этой программы.
М. ЛЕОНТЬЕВ – Я пытался сказать несколько слов, которые ты мешал мне сказать. Давай.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Отлично. Пожалуйста, обратись к Венедиктову, у тебя будет другой ведущий. Нет проблем. Я веду передачу так, как считаю нужным. Я начинаю сначала. Итак, ты говоришь, что Литвиненко не прав полностью и это домыслы…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Да он не неправ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Опять.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он прав, неправ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так пройдет вся передача.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Он ничтожный человек, которого использовал Борис Абрамович. Причем он использовал сначала его жизнь, а потом использовал его смерть. Заметь, ни один из этих людей, которые давали интервью по Березовскому, ни один не спасен Борисом Абрамовичем. Кто сидит в тюрьме, кто просто карьеру себе поломал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я обращаюсь к радиослушателям и телезрителям. Обратите внимание, я хочу задать вопрос. У Миши моего дорогого…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Задай мне вопрос, я жду твоего вопроса.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты не даешь мне его закончить. Как только я произношу фамилию Литвиненко, ты сразу говоришь, что это ничтожный…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не сказал, что Литвиненко неправ. Зритель свидетель. Я сказал, что он неправ или что он прав? Я этого не говорил. Я тебя поправил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты сказал, что Кремль к его убийству не имеет никакого отношения.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Для меня это совершенно очевидно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот. Наконец-то. Теперь объясни, почему, какие существуют доказательства, что Кремль, вот твое особое мнение, у тебя же, по всей видимости, раз ты говоришь…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Доказательства?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, какие доказательства, что Кремль не имеет отношения к Политковской, что Кремль не имеет отношения к нему?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Первое доказательство, которое я не буду развивать, потому что его уже развивали многие. Кремлю его смерть ничего не давала. Она была невыгодна абсолютно. Причем еще таким образом обставленная. Что она будет обставлена таким образом, было понятно кому угодно. То есть, грубо говоря, если бы кто-то, предположим, из силовых структур убил бы Литвиненко, то это должно было трактоваться как предательство и подстава. Не иначе. То же самое относится к Политковской. Литвиненко относится в еще большей степени. Еще раз говорю, если Кремль хотел бы физически ликвидировать своих противников, наверное, Сталин Троцкого убирал, не его шофера. Или не его собаку. Зачем убивать собаку Троцкого, если противник Троцкий? Смерть Литвиненко никому ничему не давала. Литвиненко не Троцкий, извините меня. Литвиненко это собака Троцкого. Ну, зачем за свою голову, не нужны эти методы, ни к чему они.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть Кремлю его смерть ничего не дает?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Она не просто ничего не дает, она дает огромный отрицательный пиар.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Понятно. Все. Посмотри на часы. Значит, видишь, можно спокойно ответить на мой вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я спокойно на него ответил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто ты должен был зрителям объяснить свое особое мнение, почему смерть невыгодна. Через 5 минут…
М. ЛЕОНТЬЕВ - То, что я говорил – говорили многие.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Через 5 минут Михаил Леонтьев продолжает отвечать.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для наших телезрителей, которые не слышали внутренние новости, свежая информация. Следы радиоактивного вещества обнаружена в суши-баре и в отеле в Лондоне, где 1 ноября у Александра Литвиненко были встречи. По поводу чего Леонтьев сказал, просто повторю, что может быть это отравление просто так по ходу, знаете, конспирология такая. Что может быть, он был отравлен раньше, поскольку это радиоактивное вещество…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Со ссылкой на «Скай ньюс» они заявили, что это не масса вещества, а именно следы радиоактивного заражения этим веществом. То есть человек был облучен. И они же англичане сказали, что скорее всего это какое-то облучение, которое могло пройти через дыхательные пути, через порез в коже, через кожу и так далее. Вот то, что я слышал по «Скай ньюс» здесь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Будем надеяться, они вообще ребята такие, они раскручивают это дело.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень бы хотелось.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Послушай, еще несколько тем. Давай сжато. А то этот Литвиненко, царство ему небесное, все время заберет. Но что делать, человека убили. Тут многие говорят: что же это такое, чего вы засели на этой теме. Что, значит, засели на этой теме.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Это политическая провокация очень большого масштаба
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты говоришь, что это провокация. Кто-то может говорить, что это злобный замысел Кремля. Убили человека вот и все.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Матвей, сейчас пока мы с тобой говорим, я думаю, убили несколько человек.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Которые еще не знают о том, что их убили. Если радиоактивностью. Слиска считает, что России нужна смертная казнь. Что Россия не должна отменять на законодательном уровне смертную казнь. «У меня своя позиция по этому вопросу, - то есть ее особое мнение, - я за то, чтобы смертная казнь осталась». Как подчеркнула вице-спикер, в России после введения моратория на смертную казнь, преступлений, которые заслуживают исключительной меры наказания, стало совершаться гораздо больше. Не анализируем сейчас Слиску. Твое особое мнение. Отменять или не отменять или нужен мораторий, как он сейчас действует?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть проблема, безусловно, в смертной казни, поэтому в качестве исключительной меры, ограниченной только сверхжестокими насильственными преступлениями я считаю, что смертная казнь нужна. И она связана, вообще наказание должно соответствовать, грубо говоря, уровню и запросам общества. В России нельзя отменить смертную казнь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если запросам общества, то завтра надо всех богатых людей повесить вниз головой на столбе. Такие запросы общества.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не об этом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты называй вещи своим именам.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я говорю о том, что у наказания существуют еще и функции, то есть это некая так называемая справедливая кара. Есть преступления, за которые оставлять жизнь невозможно. Невозможно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть считаешь, что в некоторых случаях это надо?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Есть единственный серьезный аргумент против смертной казни - это судебная ошибка. Радикально отмести этот аргумент я не могу. Значит, вот с этой точки зрения.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Смотри, тут тебе пишет инженер-механик Кузьмин. Он как бы издевается над тобой.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Спасибо большое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошая тема для разговора.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Издевательство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Форма такая. «Михаил, почему нет реакции на очередную антироссийскую провокацию по поводу задержания в Канаде российского разведчика? Почему не был организован своевременный вывоз российских граждан и отзыв посла? Теперь всем настоящим патриотам понятно: Канада - враждебное марионеточное государство, финансируемое заокеанскими хозяевами. А где реакция г-на Онищенко? «Бондюэль» и все такое - отрава, однозначно». Вот так человек пишет.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Очень забавно да. А почему нет кампании в канадской прессе, шоу со съемками дурацкими, с какими-то подвываниями первых лиц государства по поводу задержания разведчика. Задержан разведчик и задержан, - нормальная разведывательная деятельность. Почему нет кампании, чего же Канада недемократическая страна, от Грузии отстает?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть, почему нет публичного задержания, высылки.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Заявлений первых лиц, шоу по телевидению, раскручивания нет. Почему нет, где оно, товарищ инженер-механик? Нет. Не справляется Канада. Не тянет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Получается, что эти санкции…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Потому что не было никакого задержания никаких разведчиков. А была грязная, вонючая антироссийская провокация, которую решили использовать в своих политических целях для раздувания истерии. Канада истерию антироссийскую не раздувает. Нет такой задачи.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот ты попался. Легко. Поясняю, как ты попался.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Почему я попался? Никуда я не попался.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Попался. Потому что то, что ты говоришь - бездоказательно. Ты говоришь, никакие они не разведчики.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я тебе объясняю. Ты меня спросил, почему, - я тебе сказал свое мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Откуда ты знаешь, что они не разведчики?
М. ЛЕОНТЬЕВ – Да нечего там разведывать, что там разведывать, блин…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А-а, поэтому.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Разведчики, то, что они показали – туфта. Какие военные секреты Грузии, блин, Россия там должна разведывать. Ну, смешно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не знаю. А что в Канаде разведывать?
М. ЛЕОНТЬЕВ – И я не знаю. Канада это серьезный член НАТО. Она связана с США единой системой безопасности, в том числе единой противовоздушной системой обороны и так далее. В конце концов, это стратегический элемент американской обороны. Очень важный. Более важный, чем Европа может быть. Там, безусловно, есть что разведывать. Я просто объяснил свою версию, почему Канада не устраивает истерии. И не более того. Где я попался-то? Не попался.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что ты…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не попался.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну хорошо, рассудят зрители. Теперь очень много вопросов по поводу убийства Байсарова, но не именно убийства, люди задают другой вопрос, они говорят: почему чеченский ОМОН с оружием вольно разгуливает по Москве. Правильно это или неправильно.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Не чеченский ОМОН разгуливает. Во-первых, не ОМОН. ОМОН был московский, и он осуществлял силовое прикрытие. Они не участвовали в этой операции, они непосредственно задержаниями не занимались, но они осуществляли прикрытие этой операции. Московский ОМОН.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А кто были эти…
М. ЛЕОНТЬЕВ - Были какие-то спецподразделения чеченские.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Подожди.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему эти чеченские…
М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему челябинский ОМОН разгуливает по Москве, когда осуществляется операция по задержанию кого-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кстати вопрос.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я не понимаю, если эта операция согласована, люди ведут какое-то дело, они этим делом занимаются. Вообще байсаровская история – история пованивающая. Давай так. Но тут проблемы нет, не в этом проблема, почему разгуливают. То есть я абсолютно уверен, потому что я знаю с открытой ленты новостей, то, что никто не опроверг, что задержание Байсарова было согласовано. Было ли это задержанием или был это расстрел. Политические аспекты этого дела для меня сложны и неясны. Я бы не хотел лезть, не имея понятия в это щекотливое дело…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я же тебя не зову. Не в этом дело. Вопрос в другом.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Я знаю реакцию Алу Алханова на это дело. Она была широко в наших газетах. Это сложная ситуация.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Давай туда не лезть
М. ЛЕОНТЬЕВ - Подразделения МВД России из Чечни осуществляли операции на территории другого субъекта, ничего удивительного в этом нет. Если бы они это сделали без согласования, то есть то, что было в Питере, когда там якобы, хотя непонятно было, кто и чего, это наши внутричеченские разборки, давайте туда не лезть. Вот это странно с точки зрения правового поля российского. То, что сейчас произошло, формально абсолютно естественно. Там есть очень серьезные вопросы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты считаешь, что это правильно?
М. ЛЕОНТЬЕВ - Нет, я считаю, если есть какой-то, предположим, человек, по которому чеченские органы ведут какое-то расследование и это есть легальное абсолютно согласованное с МВД России мероприятие…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То их присутствие здесь вполне нормально.
М. ЛЕОНТЬЕВ - А почему бы нет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Все, я не спорю с тобой. Просто ты объяснил. Они граждане России, и так далее.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Они не граждане России, они сотрудники МВД России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но они же еще и граждане России.
М. ЛЕОНТЬЕВ - Естественно. Более чем граждане.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Спасибо большое. Михаил Леонтьев комментировал события недели, не все, но много чего. До свидания.